Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Общие вопросы => Конференции и мероприятия => Тема начата: S.Tokarev от 01 Февраля 2012, 13:21:52
-
Итак, завтра, 2 февраля, по графику Минздрав будет общаться преимущественно с Северо-Западом... Желаю удачи коллегам! Если дадут слово сказать...Только что мне звонили как раз из того региона, сообщили интересную информацию про формирование их тарифов - он у них и не менялся, даже с учетом "направлений, реализованных в 2010-11 годах". Печально...
-
А у нас 8 февраля (Саратов). И тариф тоже не менялся после введения осмотра гигиениста и оптометрии.
-
Тариф должен измениться не только после введения гигиенистов и оптометристов, но и после введения биоимпендансметрии по показаниям и др. обследований в соответствии с приказом 1074н.
У нас тариф не повысился Брянск. Видеоконференция 3 фев.
-
У нас в прошлом году тариф был 780 р., в этом -835 р. (Карелия)
Завтра на конференции будут наши: зав.ЦЗ и гл.врач.
-
У нас 407 было, вроде собираются сделать 432. Интересно а как в других регионах.
-
Итак, завтра, 2 февраля, по графику Минздрав будет общаться преимущественно с Северо-Западом... Желаю удачи коллегам! Если дадут слово сказать...Только что мне звонили как раз из того региона, сообщили интересную информацию про формирование их тарифов - он у них и не менялся, даже с учетом "направлений, реализованных в 2010-11 годах". Печально...
С ними 2 февраля, с остальными по списку далее. Только вот проблемы врядли в ходе только конференции можно вскрыть и решить. Без введения понятий "врач центра здоровья", "медсестра центра здоровья" в квалификационные справочники и изменения еще 2-3 приказов и нормативных актов, касающихся пенсий - все остальные потуги будут бесполезны. Никаких структурных подразделений в ЛПУ создать не получится, если не решить эти проблемы. А там и проблема подготвки кадров выплывет и много чего еще. Дай бог, что хоть основные проблемы будут обсуждены в ходе этих телемостов, хотя там на каждый регион дается около 15 минут - это еще включая 5-6 минутный видеоролик, который регион должен продемонстрировать сидящим в Минздраве коллегам. А что можно обсудить за оставшиеся 9-10 минут? Там только поздороваться можно за это время и попрощаться, ну и все!
Ну посмотрим на результаты, главное, чтобы те же регионы задали важные вопросы Минздраву по последней редакции 597-го приказа - в частности от том как и чем определять употребеление наркотических веществ у пациентов (оборудования этого просто нет в ЦЗ!!!) и кто собственно будет определять показания для такого тестирования с учетом того, что у большинства ЛПУ в которых находятся ЦЗ даже нет лицензии на такую деятельность?!!! Вот что бы я хотел спросить у Минздрава! А а заодно - когда они внесут дополнения в 025-ю форму с четкими параметрами того что надо учитывать в кабинете офтальмолога в ЦЗ и у гигиениста-стоматолога, и когда они дадут задание для Белгорода на доработку программного комплекса ЦЗ с учетом необходимости и там учитывать информацию по офтальмологии и той же стоматологии?!
А то конфернции-то провести можно, главное, чтобы от них польза была!
-
Итак, завтра, 2 февраля, по графику Минздрав будет общаться преимущественно с Северо-Западом... Желаю удачи коллегам! Если дадут слово сказать...Только что мне звонили как раз из того региона, сообщили интересную информацию про формирование их тарифов - он у них и не менялся, даже с учетом "направлений, реализованных в 2010-11 годах". Печально...
А то конфернции-то провести можно, главное, чтобы от них польза была!
А я бы добавила, что необходим единый алгоритм интерпретации данных и обследования, а то у нас, например, одна из страховых компаний требует, чтобы мы писали результаты ангио на обеих конечностях, а другая требует при умеренной тахикардии, нормальных показаниях кардиовизора (коды детализации, индекс ритма) направлять на консультацию к кардиологу.
-
Итак, завтра, 2 февраля, по графику Минздрав будет общаться преимущественно с Северо-Западом... Желаю удачи коллегам! Если дадут слово сказать...Только что мне звонили как раз из того региона, сообщили интересную информацию про формирование их тарифов - он у них и не менялся, даже с учетом "направлений, реализованных в 2010-11 годах". Печально...
А то конфернции-то провести можно, главное, чтобы от них польза была!
А я бы добавила, что необходим единый алгоритм интерпретации данных и обследования, а то у нас, например, одна из страховых компаний требует, чтобы мы писали результаты ангио на обеих конечностях, а другая требует при умеренной тахикардии, нормальных показаниях кардиовизора (коды детализации, индекс ритма) направлять на консультацию к кардиологу.
Двумя руками за идею iprit
-
У нас 407 было, вроде собираются сделать 432. Интересно а как в других регионах.
У нас 517 р. Знаю регионы, где и выше 700...
-
Брянский ТФОМС ссылается на данные по Центральному федеральному округу, если кто на форуме с ЦФО какие у вас тарифы?
-
Сегодня уже была видеоконференция, если кто там участвовал - как проходила?
-
Вот ссылка на новость, которая очевидно объясняет отчасти проведение череды этих видеоконференций:
В 2011 году в Центры здоровья обратились порядка 2,5 млн человек
http://www.minzdravsoc.ru/health/zozh/129
Дело в том, что в 2010 году в ЦЗ обратилось примерно столько же (а это год, когда детские ЦЗ еще не работали и их было 502, а не 700 с гаком, как в 2011 году!)... а значит система не только не развивается, но даже тормозится! Нет динамики роста даже просто "принятых пациентов". А это признак начала коллапса и схлопывания проекта... а за такое "схлопывание" в наш "исторически интересный период" могут и очень больших начальников "схлопнуть"! Вот очевидно и вспомнили, что надо бы "порядок навести" пока не поздно... Боюсь, что только сейчас придет понимание, что "добавки" стоматологии и офтальмологии - это также факторы способствующие торможению проекта!
Теперь понятно почему Ольга Кривонос перед новым годом лично посетила ЦЗ в ГНИЦ ПМ, лично убедилась, что даже там принимают минимально по 15-20 человек в день, т.е. что можно работать более менее нормально. Недаром она лично прошла весь путь пациента от момента регистрации у медрегистратора до финальной беседы с врачом... Очевидно уже тогда стало ясно, что надо разборки устраивать! Тем более, что такие регионы, как Чувашия выполняют "план", ведь там в среднем по 21-22 человека работает в каждом ЦЗ, там все почти идеально организовано. Да и многие другие регионы очень хорошо работают и на их фоне такие отстающие, как те же регионы Кавказа, Ростовская обалсть, Калининградская область и т.д. смотрятся довольно убого! Против цифр-то не попрешь! Как объяснить, что в одних регионах все хорошо, а в дургих все плохо, когда денег всем давали поровну, по предвариетльным отчетам все "как бы все правильно сделали", а результаты у всех в 4-5 раз различаются?! Тут все же выплывает сразу!
Буду надеяться, что будут сделаны правильные выводы... Хотя у нас то как обычно бывает - "наградят непричастных, а накажут невиновных!"... Будем посмотреть - кого сделают "крайними" и накажут ли реально виновных?..
-
Свершилось! Вечером в пятницу позвонил главврач и сказал, что видеоконференция состоится, и спецы из Минздрава просят прислать им алгоритм работы нашего ЦЗ, а вот пригласят ли меня и нашего гл. врача, пока не знаем. Подождем-с.
-
Немножко был на видеоконференции 3 февраля.
Запомнилось Торгов спрашивал в одной из областей почему много направлений к специалистам АПУ? Почему много комплексных осмотров, а повторных посещений мало.
Хочется сказать, сколько специалистов, столько и мнений. Он считает, что не надо направлять ( пусть почитает немножко заключений кардиовизора допустим, это не говоря о других обследованиях) да и к чему эти гнилые разборки. По каждому обследованию должен быть алгоритм действий понятный для врачей, пациентов, страховых организаций. Пусть определятся скрининг это или что то другое.. Я не имею ввиду ,что врач ЦЗ не должен влиять на мировоззрение пациента, что должны быть школы здоровья, но и рецепт он ему не выпишет по определению.
По поводу повторных посещений. У нас очень трудно идет оплата повторных посещений СМО, повторное посещение оплачивалось в 90 руб. , допустим обследование холестерина и глюкозы стоит 130руб. , что особенно нужно в конце концов. Я что, должент работать себе в ущерб?
Видеоролики с каждой области - это что проверка могут ли в в каждой области монтировать видеоинформацию, лично я бы не тратил на это драгоценное время.
Острые вопросы по поводу критерий показаний к обследованию в соответствии с приказом 1074н не услышал, так же как и возможность работы когда отсутствуют гигиенисты и оптометристы средние, а есть с высшим образованием стоматологи и средние с усовершенствованием по офтальмологии.
Проблема в РФ (по онкологии ротовой полости), но допустим в моем городе учеба по средним гигиеническим стоматологам будет только с декабря 2012, (есть один оптометрист с Украинским дипломом), что врач с высшим не может посмотретьь ротовую полость потому, что в МЗ и Россздравнадзоре не могут договориться, о возможности работе в ЦЗ врачей-стоматологов. А почему не поднят вопрос , что оптометристов в стране почти нет, а которые есть работают у частника, и в ЦЗ не пойдут, такие бабки они не получат. (Интересная ситуация: произведен осмотр в офтальмологическом кабинете среднего медперсонала, где нет оптометриста, а есть медсестра, кто должен выставит диагноз медсестра, или врач-терапевт(да он выставит в данной ситуации, но вообще то офтальмологические диагнозы терапевты (не знаю семейные врачи) выставляют ли? Так может для ЦЗ нужно было учить врачей- не офтальмологов по офтальмологии .
Прозвучала очень хорошая новость при заслушивании Москвы о том, что у них низкий тариф на комплексной обследование и по завершении видеоконференций МЗ якобы даст указание на повышение тарифов на комплексное обследование. После (не помню какой регион) то же поднимался вопрос, что у них низкие тарифы на комплексное обследование в ЦЗ, что в ЦЗ очень трудная задача по перелому населения в сторону здорового образа жизни, и им нужно пересмотреть их в сторону увеличения (даже было отмечено, что в этой области довольно высокие тарифы за другие виды помощи (не в ЦЗ), со слов МЗ довольно завышенные). То есть настрой в МЗ (если это не показуха) по поводу тарифов не плохой. Было бы замечательно, если бы они в качестве эксперимента ввели единый тариф на комплексное обследование по всей России по ЦЗ (который обещали ввести в 2013г.), после чего было бы ясно, как мы будем жить дальще.
По поводу числа осмотренных в 2010 г. и 2011г. про которые указывал Танкист. А он верит, что эти данные объективные. ФРИР не работает полноценно до сих пор. Вот когда заработает, вот тогда и посмотрим сколько было объективно осмотрено в этих годах (может быть).
Хорошо, что открыт ЦЗ в ГНИЦ, но плохо, что он не страховой системе, сытый голодному не товарищ (можно в качестве эксперимента установить в ГНИЦ на месяц самый низкий тариф в РФ (имеется ввиду виртуально), а МЗ оценить их ощущения.
-
Сейчас ФИР не работает толком. Автоматизированный сбор информации происходит только в ряде регионов. Сейчас все данные собираются путем пересылки на тот же всем известный адрес e-minzdrav@mail.ru... Это просто часто файлы в экселе... Вообщем, не автоматизированный сбор данных, а какая-то художественная самодеятельность! Но цифры-то про 2,5 млн - это не с ФИРа данные, там на ФИРе висит цифра только в 5% от того о чем Минздрав официально заявлял... А если и это вранье - то ситуация еще хуже, чем можно предположить...
Я вот понял следующее - там где ЦЗ более менее встали на ноги - там есть положительная динамика, там постепенно работа нормализуется, в тех регионах и новые ЦЗ появляются... а вот там где изначально все через одно место было сделано - там все хиреет... В той же Калининградской области, например, в 2009 году технику для ЦЗ ВООБЩЕ НЕ КУПИЛИ!!! Там двух министров здравоохранения сняли и посадили за воровство... В 2010-2011 гг они только ЗАКУПАЛИ ТЕХНИКУ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ЦЗ! О чем вообще может идти речь тогда? О каких результатах? Или та же Чечня - там техника не была даже введена в эксплуатацию очень долго, а какие-то очеты о работе типа шли! Причем "здоровых" там было чуть ли не 99% от обследованных... Единственный регион, где все во время было завезено и работает там - это был Дагестан. Там еще в 2009 году реальная работа точно началась...
Но чтобы точно знать какое ЛПУ и как работает - и нужна автоматизация! На ФИРе же можно каждый ЦЗ просмотреть - можно и сравнить кто и как работает даже в условиях одного региона. А тут и степень ответственности и качество организации работы со стороны главврачей выплывет тут же! Помните я писал, как мы с коллегой P@Sol были летом в Самаре? Почему там в Чапаевске у Олега Сергеева и в МСЧ в самой Самаре, где мы были, смогли работу организовать и даже на 240-250% перевыполняют план, который им спустили с области, а другие не могут? А дело-то в том, как их главные врачи отнеслись к делу! В Чапаевске изначально ЦЗ был оформлен, как структурное подразделение, у них там по 14-15 человек живых работает, автоматизация налажена, выездная работа и работа с трудовыми коллективами ведется... Вот и результат! А если в ЦЗ работает полторы калеки и даже им ничего не платят - то и загибается дело-то! Часто сотрудники ЦЗ просто "зарабатывают для своего ЛПУ деньги", а их работа никак не стимулируется, надбовок за тяжелый труд нет, одни претензии... Я же помню как в Екатеринбурге разбирался почему ЦЗ, в котором работает наша коллега Анастасия, долго считали "нахлебниками", хотя потом и я их заведующей поликлиникой доказал с калькулятором в руках, что все наоборот! А потом и комисии их Минздрава подтвердили это же, как писала сама Анастасия...
-
А вот мой же пост из темы про оценку работы Цз в СМИ про Ростовскую область, привожу его целиком для полноты картины, тут все видно как организована была работа:
--------------------------------------------------------------------------------
Министр здравоохранения Ростовской области Т.Быковская: "Модернизация – это серьезный экзамен на профессионализм"
http://www.interfax-russia.ru/South/exclusives.asp?id=283233
Очень забавная статья, по крайней мере в части касающейся работы Центров здоровья в Ростовской области, коих сейчас 20 - 14 взрослых и 6 детских. Чтобы понять о каком проффесионализме идет речь в организации их работы - внимательно прочтем следующий текст:
"...За весь период работы в центры здоровья первично обратилось более 50 тыс. взрослых и более 3 тыс. детей и подростков. Из числа обратившихся среди взрослого населения признано здоровыми меньше половины, среди детей – 1708 человек, факторы риска выявлены у 29 тыс. 706 взрослых и у 1441 детей и подростков. Обратившиеся в центры здоровья получили консультацию врачей центров, 16 тыс. 492 взрослых (32,6 %) и 1283 детей и подростков (40,7 %) были направлены в амбулаторно-поликлинические учреждения по месту жительства для дополнительного обследования и последующего оздоровления или дообследования и лечения..".
Что ж мы видим из этих цифр? А вот что: за 2 года работы 14 ЦЗ для взрослых смогли обследовать 50 тыс. человек - около 149 пациентов в месяц на каждый ЦЗ (около 7 человек в день - по 3,5 человека в смену!!!)... Детские ЦЗ работают еще веселее - около 40 человек в месяц (2 человека в день)...
А почему такая картина? Да потому,что еще в 2009 году Ростовская область решила "быть впереди планеты всей" и уже в августе (еще да приказа № 597н) закупила сама оборудование - в основном только продукцию своего ростовского НПП "Монитор". Все бы ничего, но вот вместо кардиовизоров, систем ангиологического скрининга и т.д. в основном были закуплены прикроватные мониторы! Мягко говоря техника совершенно для другого использования, чем скрининг. На все 14 ЦЗ было закуплено всего три "смокелайзера" - СмокеЧека... Короче, ростовчане решили жить "своей особой насыщенной жизнью" в отличие от всей остальной страны. Вот Вам и результат! При все желании ростовские медики не могут нормально работать, т.к. для этого нет ни технических условий, ни организационных. Ведь в том же Нижнем коллега centrzd33nn тоже мается с техникой от НПП "Монитор", но за счет оргусилий у него работа лучше налажена!
Вот и видно какие "профессионалы" рулят модернизацией и как... Напомню, что двух замов госпожи Быковской сняли за закупки томографов по 92 млн. рублей. Это они организовывали через фирму ООО "Алком-7" закупку этих томографов с накруткой "в три конца". И что самое интересное - тендер на поставку техники для Центров здоровья в Ростовской области тоже выиграла компания "Алком-7", и те же замы готовили и эти торги...
-
Вот график видеоконференций с регионами:
2 февраля 2012 г.
1. Калининградская область
2. Архангельская область
3. Ненецкий автономный округ
4. Вологодская область
5. Ленинградская область
6. Мурманская область
7. Новгородская область
8. Псковская область
9. Республика Карелия
10. Республика Коми
11. Санкт-Петербург
3 февраля 2012 г.
1. Москва
2. Белгородская область
3. Брянская область
4. Владимирская область
5. Воронежская область
6. Ивановская область
7. Калужская область
8. Костромская область
9. Курская область
6 февраля 2012 г.
1. Липецкая область
2. Московская область
3. Орловская область
4. Рязанская область
5. Смоленская область
6. Тамбовская область
7. Тверская область
8. Тульская область
9. Ярославская область
7 февраля 2012 г.
1. Республика Дагестан
2. Республика Ингушетия
3. Кабардино-Балкарская Республика
4. Карачаево-Черкесская Республика
5. Республика Северная Осетия - Алания
6. Ставропольский край
7. Чеченская Республика
8. Астраханская область
9. Волгоградская область
10. Республика Адыгея
11. Республика Калмыкия
12. Краснодарский край
13. Ростовская область
8 февраля 2012 г.
1. Республика Марий Эл
2. Республика Мордовия
3. Республика Татарстан
4. Республика Удмуртия
5. Республика Чувашия
6. Кировская область
7. Нижегородская область
8. Пензенская область
9. Самарская область
10. Саратовская область
11. Ульяновская область
9 февраля 2012 г.
1. Курганская область
2. Оренбургская область
3. Пермский край
4. Республика Башкортостан
5. Свердловская область
6. Тюменская область
7. Ханты-Мансийский АО
8. Челябинская область
9. Ямало-Ненецкий АО
10 февраля 2012 г.
1. Алтайский край
2. Кемеровская область
3. Новосибирская область
4. Омская область
5. Республика Алтай
6. Томская область
7. Красноярский край
8. Республика Тыва
9. Республика Хакасия
10. Иркутская область
11. Республика Бурятия
13 февраля 2012 г.
1. Амурская область
2. Забайкальский край
3. Еврейская автономная область
4. Приморский край
5. Республика Саха (Якутия)
6. Сахалинская область
7. Хабаровский край
8. Камчатский край
9. Магаданская область
10. Чукотская АО
P.S. Посмотрим, как завтра та же Ростовская область будет отчитываться о достижениях... Кстати, например, из регионов СЗФО только Карелия и Петербург уже закупили и ввели в эксплуатацию оборудование для офтальмологии, больше никто этого не сделал! А помните я говорил год назад, что это серьезная пробелма будет? Ведь часто на торги просто никто не выходил - никто не захотел продавать технику по тем ценам, что местные минздравы выставили, да и техники, как я и говорил, просто на складах не оказалось в наличии под конец года, когда многие чиновники "очнулись"... У нас же нет государственных поставщиков оборудования, а никто не может заставить частные фирмы работать себе в убыток и без прибыли поставлять технику для ЛПУ!!!
-
Почему там в Чапаевске у Олега Сергеева и в МСЧ в самой Самаре, где мы были, смогли работу организовать и даже на 240-250% перевыполняют план, который им спустили с области, а другие не могут?
В той МСЧ - на самом деле, с количественным выполнением плана все в порядке.
Но у нас - хотя с качеством услуг и с выездами всё в порядке, план по количеству мы не выполняем. Причин много.
Остановлюсь на некоторых.
1) Не может план быть одним для всех. Если у нас прикреплено 130 тысяч сельских жителей, к которым приходится добираться около 2-х часов (при среднем расстоянии в одну сторону 100 км) , как можно планировать одинаковые количественные показатели с теми ЦЗ, которые находятся в мегаполисе?
2) Планирование сильно дает крен на первичную скрининговую комплексную услугу. Мы уже работаем 3-й год. И уже надо выворачивать планирование на цифры и показатели динамического наблюдения.
-
У вас только руководитель не включен в модернизацию, а в Брянской области все работники ЦЗ не включены, не только руководители.
-
Добрый день ! Мы готовимся к видеоконференции и надеемся, что получиться обсудить вопросы :
1. Почему сотрудники ( руководитель ЦЗ) организующие работу, контролирующие её, несущие ответственность не имеют право на получение доплат по модернизации?
2. Какую цель преследует МЗ РФ в части оптиметриста, гигиениста стоматологического.
3. Когда же выстроиться вертикаль единого управления и методического сопровождения деятельности ЦЗ
А в чем видится вертикаль управления? Какая вертикаль например у сосудистых центров и отделений? В чем смысл "Союза ЦЗ"? В Москве вот создали "Общество врачей Центров здоровья" с возможностью создания региональных отделений, но работает вроде только нижегородское и надымское... в Москве и то все сдохло... С методической частью обязан был ГНИЦ ПМ разбираться, раз уж их назначили, правда только в 2011 году - т.е. через два года после создания ЦЗ, федеральным Центром здоровья... Сейчас они переработают ту методичку, что в РГМУ была сделана в 2010 году и издадут свою... Не думаю, что там будет много отличий от ргмушной, т.к. трудно придумать что-то новое...
Вы, коллеги, попопросите Минздрав в первую очередь расшифровать слова про включение в комплексное обследование тестирования на употребление наркотических веществ! Вот где засада-то! У Вас нет ни оборудования для этого, ни показаний для такого тестирования Вы определить не можете, никого этому не учили... А если страховые компании будут в лоб требовать от Вас выполнения вот этого пункта:
исследование на наличие наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов в биологических средах организма** (**при наличии показаний)
Чем вы будете даже у одного из тысячи пациентов проводить такое исследование? Пальцем измерять в крови, моче или слюне показатели? Вот что требуется у Минздрава узнать!!! Деньги они дали наркодиспансерам на программы ЗОЖ, а вменили определение наркотиков в биологических средах Центрам здоровья! Вот где бред-то!
-
Всем здравствуйте. На конференции буду 9 февраля. Сомневаюсь, что хотя бы привет смогу сказать. Вести беседу будут ответственные лица по региону, и у них свои вопросы и ответы готовы. И, подозреваю, только ответы. Все вопросы они нам на совещании 8 февраля зададут, а потом и по голове настучат за низкий план. Совершенно согласна с тем, что план посещений должен быть пересмотрен, в связи с включением офтальмолога и стоматолога времени на обследование уходит больше, чем 42 минуты. А так же по территории, меня не устраивает выезжать по району, во-первых все оборудование тащить с собой, во-вторых время на дорогу, в-третьих за день выезда мы никак больше людей не посмотрим, чем на базе ЦЗ. Какой смысл? Скорость растет, качество падает? А стоматолог осмотр на стуле с лампой проводить будет? На мобильный центр средств нет. В общем, сплошное растройство, а не работа. Радует, только, что переехали в новое здание, теперь кабинетов достаточно.
-
Бред не только в этом. А мысли о создании Союза ЦЗ от безысходности, что прошло столько времени а воз и ныне там и он наполняется причем не совсем хорошим.
Не обольщайтесь, что можете на видеоконференции задать вопросы. Но может и удастся. Видеоконференция - это плановая акция. Не думайте, что она будет решать наши вопросы. Зачем тратить время на все эти посиделки - пусть полистают форум и все понятно будет без дежурных опросов с мест.
Почему такая ситуация по оптометрии и гигиеническому стоматологу - потому что задача выполнена - оборудование закуплено. А коль задача выполнена - зачем махаться там со всяким д-мом типа как они там будут работать и закладывать данные в программу и так далее. Уже всек отчитались - все выполнено (ребеночек не наш).
Кое что изменится, не может не изменится.Но не думайте ,что это будет сразу и быстро (Союз хотят создать из-за того что можно что ускорить и изменить, но расклад сейчас такой - что толку не будет. Как вы видите на протяжении нескольких лет - обращаться не кому. (Естественно претензии не Танкисту, а к МЗ).
-
Сейчас "крайним" назначен Сергей Анатольевич Бойцов с его ГНИЦ ПМ. Там создан Федеральный ЦЗ, там создана "Лаборатория по формированию ЗОЖ". Они там пишут проекты Порядка оказания первичной медико-санитарной помощи и т.д. По идее есть там живые конкретные люди, которые сейчас должны отвечать за методическое сопровождение рабты ЦЗ, им же и письма уже пишутся из регионов... Есть конечно момент - ГНИЦ ПМ и его ЦЗ работают не в таких условиях, как все остальные ЦЗ в стране, они не могут на своей шкуре ощутить все прелести необходимости работы с оплатой через ФОМС и т.д. Есть, на мой взгляд, и пока недопонимание даже приказов самого Минздрава, непонимание целей и задач, прописанных в них... Есть перекос в кардиологию, ведь раньше в СССР ГНИЦ ПМ был Институтом профилактической кардиологии... Отсюда и перекос в сознании...
В частности я не понимаю постоянных упоминаний таблиц SCORE, зачем ее вообще отдельно вспоминать? Есть осмотр врача - вот там в рамках этого осмотра пусть врач ЦЗ и анализирует данные полученные в результате реального обследования пациента, ведь у него есть "на руках" только что полученные данные антропометрии, ВСР, дисперсионного картирования ЭКГ, спирометрии, газоанализа, биоимпедансометрии, анализа крови на холестерин-глюкозу, те же данные ангиологического скирининга с ЛПИ, результаты осмотра у стоматолога (типа кариес - тоже риск развития ССЗ, т.к. говорит о неостатке кальция в организме и т.д.) И что имея на руках такой объем вполне конретной информации надо вспоминать еще отдельно таблицу созданную в Западной Европе полвека назад? Т.е. имея на руках "микроскоп", пытаться с увеличительным стеклом искать "детали состояния"? Мне кажется, что это анахронизм, все эти таблицы давно морально устарели, их придумали в век отсутствия технологий, чтобы дать хоть какой-то инструмент в руки врачей, но времена изменились!.. Никаких индивидуальных рисков точно расчитать нельзя с одними таблицами. Да и вопрос - зачем нам "импортная таблица SCORE", когда в том же ГНИЦ ПМ создана программа ОРИСКОН, заточенная в большей степени под наш народ?! Что за слепое копирование чужого опыта? Мне вот и это непонятно, если честно!
-
Нет единого идеолога-медика, который мог бы продвигать идею ЦЗ и обладать достаточной властью что бы влиять на ситуацию.
-
А давайте Малахова позовем ? Шутка.
Идеологи есть, только видимо, не подпускают....к сценарию... Вспоминайте Рошаля...
-
Согласен. Я сам в шоке от того, например, что тот же НЦЗД РАМН до сих пор ничего не сделал, чтобы заняться детскими ЦЗ... Почему академик Баранов и его подчиненные ДВА ГОДА просто не замечали созданной новой структуры?
С ГНИЦ ПМ ситуация интересная - я лично общался с академиком Огановым уже в январе 2010 года, когда ЦЗ только создали и надо было ими заниматься, он сразу после Нового года - 17 января 2010 года написал письмо в МЗ с предложением создать на базе ГНИЦ ПМ федеральный ЦЗ и им поручить методсопровождение ЦЗ. Я сам видел это письмо! Но МЗ полтора года ничего не предпринимал и только после смены руководства, только летом прошлого года таки сделал то о чем писал Рафаэль Гегамович! Но уже главным по профилактике был не он...
А кто еще может быть идеологом? Идельно по идее подходил Разумов, но... Летом 2009 года и ему Минздрав высылал письмо с просьбой представить его видение идеологии работы ЦЗ. Я тоже видел это письмо МЗ, его отправили в начале июля... В этом письме даже была дана форма подачи предложений!!! Даже вопросы, которые надо было осветить Минздрав сам изложил, чтобы облегчить людям работу!!! Я сам лично видел это и отвечаю за свои слова! На это письмо ответа получено не было!!! Лето, жара, отпуска... В итоге выяснилось, что когда судьбой был дан шанс реализовать идеи, которым люди "посвятили жизнь" - времени и сил реализовать этот шанс не нашлось! Это ведь как - война всегда начинается утром в выходные в сезон отпусков... ее в рабочее время не устраивают. А побеждает в войне тот кто может быстро мобилизоваться и начать "воевать" в любое время дня и ночи... А вот наши академики оказались не готовы! У них даже не нашлось подчиненных и учеников, которым они могли бы дать поручение быстро сделать нужное дело! Я понимаю, что типа врмени мало было, но на то ты и посвятил "этому жизнь", чтобы в голове были наработки и можно было быстро решить поставленную задачу!
Итог - никто из наших академиков, за исключением Бокерии, вообще не ответил на просьбу Минздрава и ничего не прислал к началу августа в качестве своих предложений... Ну а там вышел приказ № 597н... И как выяснилось здравый смысл и описание реально возможной работы в нем были! Это потом стали зря добавлять стоматологию с офтальмологией... Не надо было ничего добавлять... Надо ыбло отладить систему в соответствии с тем же 597-м приказом... Отладить взаимодействие с ЛПУ, со штатами разобраться и т.д.
Так что медиков-иделогов среди академиков почти не было и нет! Но зато есть идеология, которая соответствует приказам Минздрава! И она описана в тех статьях, что мы с коллегами написали за эти годы...
А сейчас я выложу файл, который создан 23 июля 2009 года - это почти за месяц до выхода приказа №597н от 19.08.2009 года. Этот материал должны были в Минздрав передать от Бокерии после корректировки... Это хотя бы точно было сделано! Часть этого документа с описанием скрининговых процедур делала наша группа товарищей. Когда нас попросили об этом, мы за один день подготовили свои предложения! Мы были готовы к войне! И нам не стыдно за результат! И хорошо, что хоть Бокерия оказался тем летом "на высоте"! Как всегда говорит мой друг HAID, который 20 лет в Бакулевке отработал - "Лучшие друзья Центров здоровья и союзники - это кардиохирурги! Они быстрее всех все понимают и умеют быстро решать проблемы и принимать решения!"
Поэтому то, что ЦЗ вообще хоть заработали надо сказать большое спасибо и Минздраву, который издал вменяемый, как оказалось, приказ, и Лео Антоновичу!
-
А давайте Малахова позовем ? Шутка.
Идеологи есть, только видимо, не подпускают....к сценарию... Вспоминайте Рошаля...
Рошаль личность неоднозначная... А кого подпускают к сценарию и как - я описал в предыдущем посте... Жарким летом 2009 года почти ни один "идеолог" не смог или не захотел ничего делать! Я лично наблюдал этот процесс и тут даже Минздраву сочувствую... Товарищи академики "держали в карманах фиги" очевидно и думали, что без них вообще ничего не получится... Ошиблись! Поезд ушел без них...
-
Ответпо поводу посещений. Очень хорошо, что у ваас так налажена работа. Но скорей всего у Вас не один врач, если небольшой населенный пункт -легче наладить контакт особенно когда вхож в администрацию итд. Тем не менее хотелось бы подчеркнуть что должна быть госполитика по отношению ЦЗ. Диспансеризацию в новом законе о здравоохранеии прописали обязаловкой, а почему ЦЗ не приравнять. Имейте ввиду после того как диспансеризация станет обязательной - в ЦЗ будет трудно пригласить людей, особенно в ЦЗ , которые расмещены не при поликлиниках а при диспансерах и диагностических Центрах. Потому что неоьходимо отпускать пациентов с работы и учебы уже не один раз, а два. И останется у нас геронтология.
-
Один из вопросов: почему так много принимаете- 28 человек в 2 смены? где качество?
28 человек в 2 смены - много? Товарищи, я в шоке! Много?! Ну что за бред! Что за надуманные нормативы! 3 грамотные, оперативно работающие мед. сетры без перерывов на "чай" и "покурить" в 2 смены (кроме обеда) способны провести обследование и гораздо большему кличеству клиентов! Дайте только стумул! Ошибки мед. сестер в спешке? - товарищи, да о чём Вы - я же пишу - ГРАМОТНЫЕ медсестры!
Да и каким образом вообще зарабатывать зарплату, если не количетвом полных обследований ?! На данный момент центры здоровья - одна из самых низкооплачиваемых сфер медицины. Это факт. Таким образом предложение: "Почему так много принимаете..", можно перефразировать : " А не слишком ли много Вы получаете зарплаты?"
Конференцию можно посмотреть в интернете он-лайн.
Подскажите - где можно посмотреть?
-
У меня тоже вопрос - а что нельзя принимать много пациентов и делать это качественно? Тут какая-то странная алтернатива - либо "много и плохо" либо "мало и хорошо"! А стране надо много и хорошо! И причем при грамотной организации работы это вполне возможно. На этапе скрининга вычленить группы риска и понять кого куда отправлять - это рутинная процедура, которая легко выполняется с учетом автоматизации и при знании всех границ нормы дял каждого исследования, там академиком быть не надо. А уж на этапе школ здоровья и т.д. - работайте без спешки, но там-то вы работаете не со всеми подряд, а с выделенными группами. Я так понимаю, что трудно уйти от понимания того, что осмотр у врача в ЦЗ - это не аналог осмотра пациента у терапевта, решается совершенно дургая задача, там "а поговорить" - не надо! Но для этого и сам врач должен поменять свое понимание и свои стереотипы, заложенные с института... Он решает на скрининге только задачу "качественной фильтрации" условноздоровых. Другие задачи решать должны другие люди в другом месте. Тогда система будет работать хорошо, а не закрывая "дыры" в терапевтичекой службе. Но дял этого надо прекратить прием пенсионеров. Я убежден, что необходимо, как при ДД ограничить возрастные рамки - до 55 лет. Никто не кричит, что ДД ограничило права пенсионеров - для них все остальные услуги остаются, но когда у нас в стране вымирает в первую очередь молодежь - преступно быть "добреньким"...
Посещение ЦЗ нельзя сделать обязательным, их слишком мало. Вы просто не справитесь. Если бы ЦЗ было около 2000, т.е. в каждом муниципалитете - то тогда хоть как-то можно было бы говорить о шаговой доступности для населения... а сейчас одна из проблем - как до них добраться!
Коллеге "рукововодителю" могу еще следующее сказать - система из 700 ЦЗ в год потенциально может принять только около 13-14 млн. человек - это если ее полностью укомплектовать кадрами, обеспечить поток граждан и т.д. Это максимум! А в стране трудоспособного населения около 90 млн. Не беспекойтесь - всех Вы никогда в жизни не сможете осмотреть! Но это и проблема и беда! Если бы ЦЗ было около 2000, то в год можно было бы теоретически 40 млн. пропускать... А значит каждый гражданин России получил бы возможность 1 раз в 2-3 года проходить обследование - вот главнаяч задача! Это и первичный скрининг и последующий жесткий мониторинг состояния здоровья. Никакая диспансеризации априори с этой задачей справиться не может, нет ресурсов у системы здравоохранения, чтобы обеспечить осмотр всего населения... Пупок развяжется... Но делать-то что-то надо! Именно поэтому система ЦЗ с их возможностями по выявлению ФР ХНИЗ отностельно дешевыми методами и с привлечением относительно небольшого числа персонала - это панацея! Плюс ЦЗ при грамотном взаимодействии с другими структурами системы здравоохранения могут в разы повысить эффективность всей системы за счет правильного перераспределения первичного потока пациентво по специалистам и за счет своевременного предупреждения самих пациентов о наличии у нних риска развития ХНИЗ. Сам факт своевременного предупреждения уже даст огромный эффект!
А пока получается так, что система здравоохранения живет своей жизнью, а народ живет и умирает где-то параллельно, т.к. только ничтожнаяего часть имеет возможность хоть как-то "соприкоснуться" с врачами... Вы почитайте данные по ДД - за три года всего по 12-13 млн. человек может осмотреть ВСЯ СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СТРАНЫ! Это тупик! Система неэффективна по своей сути получается, сколько в нее денег не вбухивай - толку не будет... Необходимо менять философию работы, причем с этим почти все согласны, только вот как до дела доходит - желающих поработать мало...
Есть экспертные группы в рамках проекта "2020", там есть группа №13 - по здравоохранению, там кстати и сотрудники ГНИЦ ПМ участвуют в ней, так вот если кратко они и разработали предложения по Ассиметричному ответу угрозам в области здравоохранения. Почитайте краткую выжимку из творчества этого экспертного комитета... Я с их выводами полностью согласен!
-
В браузере вводите адрес http://81.200.81.214/ - попадаете на страницу с видеоконференциями, там и архив "выпусков" .... Сейчас послушаем о чем там говорили и что и как там сообщали регионы в Москву и как сама Москва понимает задачи ЦЗ...
Слушаю Нероева, Тутельяна... Все тянут одеяло на себя, "всяк кулик свое болото хватит"... Единственные адекватные там товарищи - это Бойцов из ГНИЦ ПМ и сама Кривонос - она хоть про зарплаты спрашивает, спрашивает о том сколько из оплаты за "комплекс" идет на зарплаты медперсоналу... вот за это ей спасибо!
Слушаю Брюна и рука тянется к пулемету - такой бред несет, как ЦЗ должны на договорной основе тестировать коллективы на предмет выявления наркозависимых... Он хоть понимает, что ЦЗ вообще никакие договора заключать не могут?! Что техника купленная по нацпроекту на бюджетные средства не может использоваться для оказания любых платных услуг! Страшно далеки они от народа и реалий, "кремлевские мечтатели"! Вот кто виновник того бреда, что скоро у Вас начнется с наркологией... И эти "товарисчи" тупо не понимают, что не может ЦЗ выехать просто так в школу только с "тестированием на наркотики", т.к. им это даже теоретически просто не оплатят, ведь оплачивается "комплексное обследование"!!! И чтобы выехать в любую школу или предприятие надо тащить весь набор оборудования, там его разворачивать... а вот это очень проблематично из-за соседей гражданина Брюна по столу - Нероева и представителя стоматассоциации... Их "железо" хрен куда вытащишь!!! Даже ГНИЦ ПМ и то не смог таскать на выезды свои авторефрактометры и т.д.
Вспоминается басня Крылова про "Квартет"... Сидят за одним столом и не понимают эти "дяди с большими мозгами", что сами друг другу и главное всем ЦЗ создают неразрешимые проблемы!!! Все виновники коллапса ЦЗ там собрались за одним столом! Жаль нет там Штауфенберга...
... а вот и автор "стоматологии в ЦЗ" выступать начал... Послушайте кто именно создал для Вас гимор со стоматкабинетами и кто персонально виноват в создании проблем для выездных обследований населения... Это его благими намерениями дорога в ад вымощена, также как и добрыми посылами граждан типа Брюна... Это они виноваты в Ваших проблемах, внимательно посмотрите в их лица и послушайте, что они говорят, как они обосновывают то что в ЦЗ впихнули все эти "добавки", которые лишают здравого смысла само существование этой системы и тормозят ее развитие... вот так вот с такими же "добрыми мыслями" уже не одно хорошее дело угробили эти "дяди" с умными физиономиями...
Господи, какой бред несет этот представитель "общества стоматологов"! Опять они решили, что все ЦЗ могут заключать ДОГОВОРА со школами на стоматологическое обследование детей!!! Они хоть про комплексное осбледование знают? Они хоть понимают, что взрослым ЦЗ просто никто не оплатит работу с детьми, что все идет через ФОМС?!!! Товарищи, какие же там иногда сидят недалекие люди, которые не могут просчитать последствия своих действий?!!! За что нашей стране такие "умники достались"?!
Смех вызывает претензия главы наркологической службы к Центрам здоровья - почему мало выявили детей употребляющих наркотики???!!! Она хоть понимает, что в ЦЗ нет ничего для такого выявления? Что за бред? Что за шоу? Они бы хоть изучили вопрос сначала! Ведь сороковым приказом запрещено использовать тест-полоски для определения употребления наркотиков, пусть бы хоть табель оснащения ЦЗ посмотрели сначала! Это же профнепригодность - требовать то, что просто даже технически осуществить невозможно!
Извините, эмоции переполняют, уже материться хочется и дать волю рукам! Больше комментировать выступления этих квазиспециалистов из Москвы - "отморозков", которые ни разу в жизни в ЦЗ не были и вообще не представляют себе что это такое, я не могу... Там половину в газваген за глупость можно отправить... Ухожу с форума...
-
Тот же концерт с наркологами продолжается и 8 февраля по Приволжскому округу,даже спросили сколько % выявили в детских центрах наркозависимых и что самое смешное одна республика назвала свой процент.
-
Не надо буквально понимать ,что надо смотреть в ЦЗ все население обязалавкой . Нужно понимать как усиление административного ресурса по извините за привленчение населения в ЦЗ. 27 лет назад работал в ЛПУ, которое было экспериментальным по диспансеризации. Сидели день и ночь, писали карточки, кто пришел , кто не пришел. Но без записи нельзя, не выполним план. И самой большой проблемой было привлечь к диспансеризации население. Сам этот вид помощи запрограммирован на это. За почти 30 лет в организации данных процессов ничего не изменилось, ну кроме внесении обязаловки в диспансеризации, а в ЦЗ, если немного не изменить законодательство (не обязаловки. а заинтеренсованности работодателя в прохождении работниками ЦЗ, я то вообще это имел ввиду.)
-
Уже 2 часа слушаю, смотрю и понимаю, пока все делал правильно! Но с выявлением наркотических в-в не соглашусь хоть стреляй.....
Стрелять надо Брюна! Из пулемета! Это он врач-вредитель, причем махровый такой! Красивыми словами свой вред прикрывает... А реально - вредит процессу! По делам его судить надо, а не по словам!
-
Прозвучало приветствие министра и началась работа с отчета республики Марий Эл.
Торгова не вижу.
Отчет республики Марий Эл, министр здравоохранения Владимир Викторович
- составляет классические данные.
- ролик о работе детских ЦЗ, не включает материалы по созданной структуре ЦЗ
- Стоимость КУ, зарплата, режим работы в одну смену.
- КУ взрослых с 1.1.12 570 руб.
- ЗП 70% от тарифа; немного ниже, чем 9 500 руб. с февраля 2012 года в 1,5 раза выше, чем раньше.
- с 1 января 2012 г в тарифе КУ включено.
- запись во взрослые ЦЗ на несколько месяцев вперед
- не хватает информационно-коммуникац. кампании, вкл. привлечение пациентов в ЦЗ.
- динамики 0%
- полгода не работал один из ЦЗ в связи с ремонтом помещений.
Вопросы от Бойцова:
- пропускная способность в сутки, что мешает: неукомплектованность кадрами, нехватка оборудование
- контроль диспансеризации: эффективность и качество мед. помощь.
- нерациональное представление о работе МЦЗ!
- 2 пенсионера в отделе мед.профилактики
- врачи мед.профилактики занимаются мед.осмотрами, но не более того
- «Я переживаю за это направление. Поставлены приоритеты. Мое руководство за это волнуется, ВВ.»
- 20% случаев в запущенной стадией или неустановленной. Онкология полости имеет высокий показатель по России.
- спрашивали конкретно специалиста по мед.профилактике, стоматолога (по онкологии)
- при наличии каких факторов риска берут на ДН
- офтальмология: специалисты со средним и высшим медицинским образованием.
- Средняя ЗП врачей ЦЗ 10,672-15ХХХ руб
Республика Мордовия
- ЗП 2011 18300, 9950 ср спец; 13200 и 9400 + модернизация 2012 на 1000 врач, 500 р сестрам.
- 400р КУ, 200 р ДН; 450 КУ, 250 ДН
- в день принимают 10 человек,
- информационно-коммуникационная кампания:
40 минут без стоматологии и офтальмологии!
- нецелесообразна работа цз в 2 смены, персонала 8-и часовая 5-идневная рабочая неделя.
- хорошая укомплектованность диетологами.
-
Наши отчитались, что 70% от тарифа идут на ЗП, а по факту - только 32%!!!
По зарплатам тоже какие-то левые данные зачитали министерству.
Был очень удивлен информации о принятых пациентах врачами ЦЗ. Данные левые!
Не хочу говорить о плохом, скажу о хорошем:
+ спрашивали про тарифы и зарплату
+ спрашивали о наличии МЦЗ (могли бы спросить еще о необходимости для региона этого чуда!)
+ заставили главных специалистов напрячься для создания приемственности (не спросили главных ерапевтов и кардиологов о приемственности, о ДД и направлении после ДД в ЦЗ!)
Регионы зашевелились, но только некоторые... и их мало
-
The show must go on
-
Очередной день вещания закончился фразой "Да пребудет с тобой сила Петрович ! Отключай нас." :)
Чувствуется как "плавают" некоторые главные специалисты, как будто не знали куда шли, что их будут спрашивать про ЦЗ. Некоторые видимо даже ролик свой впервые на конференции увидели. А Москва сразу даже за цифры в ролике притягивает, просит объяснить. А в ответ слышит ... "да это у них в ЦЗ!" или "завтра исправимся-предоставим объяснение по цифрам"
После просмотра нескольких регионов вырисовываются наконец направления куда Москва давит:
-тариф за комплексный осмотр выше 500руб. - хорошо
-тариф за повторный выше 300 руб - плохо (видимо 100..150 видят оптимальным)
-большой процент направленных в ЛПУ - плохо. С рисками ЦЗ должен сам справляться а не перегружать поликлиники.
К исходу пятого дня вещаний сделали правильный вывод что дальний восток в понедельник 13 февраля при всем желании не заслушать - там уже глубокая ночь будет.
Перенесут видимо половину регионов с 13 на 10 февраля.
Даже на завтра на утро есть изменения, вперед ставят
Магадан, Адыгею,
и потом по списку
Курган, Оренбург, Пермь... ждем...
-
Мотивация ос стороны министерства не работает. Всего одна фраза "а у кого отобрать деньги и передать их в ЦЗ" перечеркивают всю работу региона....
-
Коллеги, это же все круче Санта-Барбары! Ведь врать Москве очень нехорошо! Сегодня переписывался с коллегами, они попросили еще раз выслать им списки регионов с введеным в работу РИРом, я им переслал данные на сегодняшний день - только треть их уже создала и подключилась к ФИРу, а передают данные тоже единицы... Пусть там проанализирует эту ситуевину... Надо региональным чиновникам еще раз дать пинка и по этому вопросу...
Кстати, все запомнили, что сказала Кривонос в первой части конференции 2 февраля? Она там сообщила, что после 13 числа Минздрав будет перед Путиным отчитываться по проекту модернизации и по проекту Центров здоровья! Т.е. вопрос "на контроль поставлен", чего и следовало ожидать собственно! Помните, когда год назад я писал, что в Воронеже лично наблюдал, как процесс запуска в работу детских ЦЗ контролировала ФСО? Вот и продолжение темы - не дадут проект ЦЗ пустить на самотек! Я очень этому рад. А если будут искать саботажников - списки-то уже есть все! И данные озвученные в ходе видеоконфернций только подтверждают данные о том, кто где и как работал и работает...
Посмотрел тут как били мордой об стол Кабардино-Балкарию и Ингушетию... Но часто не вполне заслуженно, с какого перепуга можно задавать вопросы о выездных обследованиях детских ЦЗ, если никто не предусмотрел для них мобильного ЦЗ?! Как они должны были таскать кресло стоматолога с собой? Ну подумали бы тетеньки в Москве что спрашивают! Какие-то как с Луны свалились люди... Ты сначала обеспечь людям возможность выездов, а не грузи их кучей техники и методик, которые "невыездные"...
Но со статистикой на Кавказе полная ж..па... вранье на вранье... Чистейшие выдумки вместо статистики! Кривонос их здорово "лупила" за это!
Ну и обратил внимание, что в ролике из Ингушетии динамометрию делают неправильно, электроды от кардиовизора перепутали - на правую ногу зеленый электрод ребенку закрепили, а черный на левую - данные будут абсолютно неправильные... Шиза короче... я плакал у монитора....
И очень талантливо Чечня прикинулась, что не получала информации о необходимости подготовки видеоролика с показом ЦЗ... Показывать-то толком нечего... еще недавно техника где-то валялась даже нераспакованной... Никто не хотел туда ехать и вводить ее в эксплуатацию... Как вот они дают статистику, что в день аж 5 человек "обследуют"! Опять начали лапшу на уши вешать про "последствия войны и разруху"... А то я там у них не был и не видел роскошных дворцов и бизнесцентров... Люди явно живут за гранью реальности... в какой-то параллельной вселенной... Опять статистику лживую дают... Их Бойцов поймал на "нескладушках в цифрах", они прикинулись, что "плохо понимают математику"... Взрослые люди, а тупо врут в камеру... Посмотрите ролик от 7 февраля на моменте 04.40.00 и далее... Шоу Бенни Хилла! Я думал они под напором вопросов Бойцова начнут симулировать "незнание русского языка", позорное зрелище однако... Видно было, что народ плохо понимал о чем его спрашивают из Москвы... У них там всего 13% лиц с факторами риска... странно, что не 0%... типа горцы... Можно наверное прекратить финансировать там здравоохранение, раз все здоровые! Зачем лечить здоровых?! Вот придумают люди цифирки из головы и даже не понимают, как смешно они смотрятся...
Короче - Чечня чемпион по вранью и туфте, которую они впаривали Минздраву!
-
Вот методичка о которой говорил "товарисч" Брюн:
Предназначение: для врачей психиатров-наркологов центров здоровья. У кого есть такие специалисты? Срочно надо РОДИТЬ, как говорили у нас в армии!
ФОРМИРОВАНИЕ ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ У ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
РАННЕЕ ВЫЯВЛЕНИЕ НЕМЕДИКАМЕНТОЗНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ, ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЕМ В ЦЕНТРАХ ЗДОРОВЬЯ.
Учреждение разработчик:
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Московский научно-практический центр наркологии Департамента здравоохранения города Москвы
Составители:
д.м.н., профессор Брюн Е.А.,
д.м.н., профессор Кошкина Е.А.,
д.м.н., профессор Бузик О.Ж.,
д.м.н., профессор Мягкова М.Л.,
к.м.н. Габриль-янцО.А.
P.S. ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ ВОПРОС - ОНИ ТАМ СООБРАЖАЮТ, ЧТО В ЦЕНТРАХ ЗДОРОВЬЯ НЕТ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ АНАЛИЗА НА НАРКОТИКИ!!! ЭТО ПРОСТО БРЕД - ТРЕБОВАТЬ ОТ ЛЮДЕЙ ТОГО, ЧТО ОНИ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ!!!
-
Я наверное многого не понимаю.... Коллеги, кто может мне объяснить, как Вы даже теоретически можете выполнить рекомендации Брюна?! Какими тест-полосками Вы сможете тестировать пациентов в ЦЗ, кто и как будет из Вас возить образцы волос в химико-токсикологическую лабораторию? Каким макаром вы сможете у себя проводить такие обследования?
Я правда очень хочу узнать, что я просто тупой и не понимаю простых и элементарных вещей... Объясните мне, как Вы это все будете делать?!!!
-
Наши хотят закупить тест-полоски. По словам нашего главного нарколога, методичка заточена под один из наркологических аппаратов, продвигаемый этим господином.
-
Повторные это те, кто обратился в отчетном году второй, третий и так далее раз.
Когда человек приходит в ЦЗ впервые в отчетном году он получает там ДОРОГУЮ комплексную услугу - комплексное обследование. Комплексную услугу он может получить 1 раз в году, после чего получает статус ВПЕРВЫЕ обратившегося.
При необходимости повторного обращения в этом же отчетном году этому человеку оказывают заведомо более дешевую услугу - ПОВТОРНОЕ обследование, которое не включает всех всех процедур, а только некоторые, после чего он и получает статус ПОВТОРНО обратившегося.
Но стоит наступить 1-му января как он снова получает право на КОМПЛЕКСНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ и если придет в ЦЗ, то снова становится ВПЕРВЫЕ обратившимся, но уже в рамках этого нового текущего года.
-
Наши хотят закупить тест-полоски. По словам нашего главного нарколога, методичка заточена под один из наркологических аппаратов, продвигаемый этим господином.
В стране есть только один прибор, который легально можно использовать в ЦЗ - это то, что есть в ГНИЦ ПМ - T@D Innovationen. но это прибор был сертифицирован в России только в 2010 году, его не могли закупать для ЦЗ в 2009 году при создании системы Центров здоровья. Если Брюн впаривает его - пусть Минздрав выделяет на каждый ЦЗ еще по 180 тыс. рублей - столько стоит этот прибор. Я убежден - Брюн - это врач-вредитель в нашем деле!
-
По сути мероприятия здесь уже высказывались.
По формату. Он убийственный. Все пришли к 10.30, чтобы дождаться своей очереди (наша область была 9-й в списке), которая наступила примерно в 18.30. Все это время мы сидели, смотрели другие территории и ждали..
С уважением,
-
Наблюдаю коллегу АНВ на экране... Четко вижу его! Жаль его и его коллег... Хреново у них там руководство региона организовало работу...
-
По сути мероприятия здесь уже высказывались.
По формату. Он убийственный. Все пришли к 10.30, чтобы дождаться своей очереди (наша область была 9-й в списке), которая наступила примерно в 18.30. Все это время мы сидели, смотрели другие территории и ждали..
С уважением,
А как можно было иначе организовать работу? Послушать как идет работа в других регионах тоже полезно... Я вот почти всю ночь смотрел запись трасляций... Чрезвычайно полезно!
-
Смотрю про Пермь... Тариф - 433 рублей был во взрослых, 567 руб. у детей. Что-то я не усек насколько собрались увеличивать, вроде на немного...
К ролику народ из Москвы придирается, гигиенист был без маски...
14 тыс. - средняя зарплата у врачей, у медсестер - около 10 тыс... Вячеслав, так ли это? Врут или нет?
Обещают же увеличить...
-
1) Тарифы
ага плохо было слышно про тарифы.
итак у взрослых
в 2011 был 433 р.
в 2012 назвали цифру 458р.
вчера как раз тоже какому-то региону который только на 20 руб. увеличил тариф задали вопрос
а сколько же вы заложили в структуру тарифа - стоимость стомат.услуги?
представитель ФОМСа ответила - а мы не считали отдельно стоматолога !!!
тут же из Москвы указали что разработан норматив ВСЕХ услуг (полторы тысяч услуг что ли), и что все надо пересчитать.
на робкий протест ФОМСа- типа там же нет расходки ?
ФОМС поставили на место, что там и обучение пациентов не раз будет проходить и стаканчики всякие расходуются и прочее.
2) Зарплата...
не верю я в такие цифры. Если помните у нас ФОМС лимит сделал на ежемесячный прием около 850 чел.
при этом тарифе 458 р. с чего расти зарплатам... не понятно.
а в целом по здравоохранению называли з/п врачей 18 - 20 тысяч.
в то время как оклады у врачей-специалистов установленные ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА ПЕРМСКОГО КРАЯ от 3 августа 2009 г. N 513-п
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О СИСТЕМЕ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ПЕРМСКОГО КРАЯ"
следующие (см. стр.7):
например оклад участкового терапевта 2 категории 3605 руб
1 категории 3904 руб
высшей категории 4199 руб.
у среднего м/персонала и того ниже.
3) Функциональное подчинение ЦЗ..
об этом наш минздрав тоже "забыл" и в своем приказе от 31 декабря 2009 г. N СЭД-34-01-06-436/588 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ" (в ред. Приказа Министерства здравоохранения Пермского края от 10.03.2011 N СЭД-34-01-06-117)
так и не исправил до сих пор в ПОЛОЖЕНИИ О ЦЕНТРЕ ЗДОРОВЬЯ
п. 1.1. Центры здоровья для взрослых создаются на функциональной основе в муниципальных и государственных учреждениях здравоохранения Пермского края
-
Ага... Как говорили в детстве "хлюзда на воду вышла"... Ничего, эти видеоролики еще для разборок пригодятся...
-
Так... смотрим Башкирию, ролик пошел...
Врач получает 22 тыс., медсестра около 12 тыс... Это даже выше, чем в среднем по республике... В структуре тарифа на зарплату идет типа 72% с начислениями... На расходку типа только 28%... в тариф входят все услуги - и гигиениста и оптометриста...
Охват населения был 3% в 2010 году, стал 6% в 2011 году... Бойцов выясняет цифры по ФР и повторным посещениям.. Там аж 46% повторно обратившихся... Я как-то слабо в это верю... Какая-то магия чисел...
-
А где же вчерашнее? Ну очень хочется посмотреть!!!
-
А где же вчерашнее? Ну очень хочется посмотреть!!!
аналогично, чего-то архив не выкладывают...
Михайлова сейчас хорошо сказала, что "главным специалистам в регионах" надо лучше владеть процессом!!! Они сами плохо понимают, что передают в Москву, сейчас Минздрав решил, что все данные передаваемые в Москву будут лично визировать все "главные специалисты в регионах", чтобы хоть знали что они сообщают в Москву... Короче, с отчетностью фигня какая-то, гонят какие-то цифры. а какие - сами объяснить не могут!
-
Ура! Слушаем про Екатеринбург! Я налил кофе и жду... смотрю ролик...
Классная у них программа "Здоровое сердце" для мужчин...
Занокомые все места показывают... Кушва - мы там дважды с P@Sol были... Да и работу их областного ЦМП хорошо осветили - там Светлана Владимировна Глуховская очень хорошо работает... А уж всю информатизацию там наладил наш коллега и мой хороший друг DI... Благодаря ему эта задача была решена практически идеально... Спасибо ему за его героический труд (вижу его сидящим в зале, выслал ему смс-ку...)! Ну и необходимо отметить огромный вклад Екатерины Анатольевны Ширшовой, которая для ЦЗ сделала очень много!
DI правильно сказал, что надо ФК ЦЗ дорабатывать с учетом стоматологии, офтальмологии и т.д.
Опять задают глупые вопросы с какого возраста дети посещают ЦЗ... Типа почему дети до 5 лет не могут прийти... мочь-то они могут - как им "комплексное обследование делать со спирометрией"? Я смотрю тетеньки с такими вопросами вообще не понимают как работают ЦЗ... Горячечный бред какой-то!
-
Я и смотрю никто из регионов не просит разъяснить как и что по наркологии надо делать в самом ЦЗ! Все только трепятся о двухступенчатом тестировании... Какое нахрен тестирование? Только анкетирование - это одно, а если они там скажут, что еще и мочу надо брать и анализы делать - чем смотреть будете?! Ау коллеги, Galla - задайте этот вопрос! Я то тоже буду спрашивать, но надо чтобы и из регионов эти вопросы были! А то опять чтоли мне больше всех надо?! Не я же пострадаю от этой дури, а Вы в первую очередь! Вы почитайте "брюновскую" методичку! Пусть его коллеги "брюнофилы" расскажут кто, как и где будет осуществлять процедуры:
- проведение врачом психиатром-наркологом консультаций граждан о порядке прохождения тестирования;
- проведение социологического (психологического) анкетирования;
- проведение тестирования с помощью тест-полосок.
- проведение медицинских исследований методами предварительного и подтверждающего иммунохимического анализа, исключающими визуаль¬ную оценку результатов (далее - лабораторные исследования);
- проведение врачом психиатром-наркологом консультаций граждан о результатах лабораторных исследований при наличии медицинских показа¬ний дополнительной консультации.
Тест-полоски же запрещены сороковым приказом!!!
И кто и где будет делать следующее:
Лабораторные подтверждающие исследования проводятся методами газовой хроматографии с масс-спектрометрией или высокоэффективной жидкостной хроматографии с тандемной масс-спектрометрией.
-
А нам сделали замечание, что повторных считать тех, кто в 1 раз пришел в 2010г. второй раз - 2011г. Вот это повторный.
Они просто не понимают, как работают их же приказы и как работает ФК ЦЗ... Это следствие малой информированности тех кто сидит в Москве о том, как реально идет работа... Невежество так и прет в высказываниях наркологов, стоматологов и офтальмологов... Они даже не удосужились изучить, что такое ЦЗ и куда они "навтыкали" свои добавки! Вот что страшно! Им еще ликбез проводить надо, их еще научить и показать сам ЦЗ хотя бы надо в том же ГНИЦ ПМ, чтобы чушь не несли!
-
Слушаю про Тюмень, все у них вроде хорошо... Но ФК ЦЗ не везде стоит. РИРа нет. Зато есть три мобцентра на базе Соболя, в этом году планируют ПАЗик купить с детским мобильным ЦЗ.
Говорят, что одно исследование на наркотики стоит 100 рублей, в год тратят 8-9 млн. рублей по области. Двухэтапного тестирования они не применяют... И я не понимаю, почему об этом их спрашивают - приказ только вышел, отчетной документации нет заточенной еще и под наркоту, специалистов тоже нет... Все опять через ж...пу... Телега впереди лошади...
-
ХМАО началось... Врач получает - 36 тыс., медсестра - 22 тыс.
У них 16% повторных пациентов. А в целом у них все хорошо, мало таких регионов... Техника там стоит "наша", ФК ЦЗ есть, РИР есть, все по уму сделано. Молодцы!!! Хотя их почему-то ругают, что мало лиц выявлено с рисками стоматзаболеваний... Кабинеты оптометристов с 1 декабря работают, в 8 взрослых ЦЗ работают оптометристы, в 1 ЦЗ - врач-офтальмолог в Ханты-Мансийске...
Собираются они покупать 2 мобильных центра здоровья, а может и еще один детский...
Опять идиотский вопрос прозвучал - сколько пациентов Цз отправили в наркодиспансер?! Ну что за продолжающийся идиотизм? Чем должны были в ЦЗ в 2011 году определять нарозависимых, если даже приказ с добавками наркоты в Цз возник в конце самого 2011 года!!! Полностью нарушена причинноследственная связь в мышлении! Как люди могут жить с такой логикой? Их же самих тогда надо внимательно продиагностировать... что послужило причиной такой трансформации сознания?
-
А нам сделали замечание, что повторных считать тех, кто в 1 раз пришел в 2010г. второй раз - 2011г. Вот это повторный.
Тоня, а из какой вы области, я хочу в архивных роликах послушать это замечание.
-
Мой ответ прост как никогда - "Брюн - враг народа! Три раза -ДА!" Вы наблюдаете, как под благими намерениями творятся дьявольские дела, черные люди с черными душами творят зло прикрываясь красивыми и правильными словами! В газваген!
-
Адыгея отжигает... Тариф - 259 рублей, зарплата врача ЦЗ около 7 тысяч, а средняя зарплата в медицине - 22 тыс. руб. Нужно быть идиотом, чтобы работать за зарплату в три раза меньше... Работает всего два терапевта!!!
Комплексных обследований у них не выполняется в полном объеме, даже по данным присланным самой Адыгеей около 3 тыс. только комплексных сделано, а людей обратилось около 5 тыс. - 2 тыс. остались без полного обследования и денег за них они не получили, да и денег там копейки... Бедные врачи! Пипец какой-то! Опять сказочная арифметика со статистикой... Там всего 1 Цз на 400 тыс. населения... да и то на ладан дышит...
Курящих у них всего 7% среди посетителей... Опять шиза... 76% - женщины от 40 до 60 лет... Все трудоспособное население, особенно мужчины "идут лесом мимо"...
На втором скриншоте слева - заведующая ЦЗ... Учили их в Ростове-на-Дону по ЗОЖ...
Михайлова поучила их как искать резервы в потоках пациента...
Сейчас Погосова их учит, в том числе и на опыте ЦЗ в ГНИЦ ПМ. Требует наладить ФК ЦЗ... Адыгейки каются, признают ошибки, обещают исправиться... это хорошо...
Зашел разговор о гигиенистах-стоматологах - нет у них таких как класс... Есть один зубной врач, был один стоматолог, но сбежал... сделали заявку на гигиениста в колледжа №2 в Волгоград...
Офтальмологии еще нет, только с 1 марта типа заработает, лицензировались долго, медсестра еще учится на оптометриста...
Диетолог там всего один на республику - он же главный специалист. В ЦЗ типа сами врачи справляются, им только консультативную помощь оказывают... Опять смешные цифры - 0,88% лиц с ожирением среди всего населения... продолжается сказочная арифметика.
Оп-па, пришла главный нарколог... Отчитывается о том, как все хорошо... Разговоры о связке наркологов и Цз только начались, а они уже где-то "заблаговременно" 3000 детей протестировали на наркоту и алгоколь... И ходят они в ЦЗ консультировать пациентов... Что-то не верится...
-
И вот начался - Челябинск!
Тариф - 445 рублей за первичное, за повторное - всего 80 рублей!!! В тарифной комиссии и министр здравоохранения есть, им Кривонос указала на то, что он должен пробивать зарплату врачам ЦЗ!
Врачи ЦЗ получают около 17 тыс., а в целом по отрасли - 26 тыс., в поликлиниках получают 21 тыс. рублей в среднем...
Медсестры ЦЗ - получают 9 тыс.
Число принятых пациентов в ЦЗ в 2011 году сократилось на 20 тыс., прошло около 100 тыс. пациентов. а в 2010 году 120 тыс., но тогда еще детских не было... идет схлопывание работы...
Михайлова начала их критиковать за снижение посещаемости, за снижение всех показателей... за неправильный идеологический подход.
Погосова теперь их немного похвалила, но заметила, что у "отличников профилактики в прошлом" пошло на 30% ухудшение всех показателей по сравнению с 2010 годом... Равно нулю число повторных обращений, короче косяков масса! С детьми плохая ситуация... Ну и РИРа нет, ФК ЦЗ мало где стоит... Челябинцы признали, что РИР не развернули, ФК ЦЗ не поставили, покаялись и обещали найти денег на его разворачивание...
Что-то детей с рискми там почти 75%, много вопросов Бойцов задавал... Нарколог сейчас челябинский рассказывает о двухэтапном тестировании... когда они успели все сделать, когда никто об этом толком ничего не знал? Вот чудеса!
Но говорит, что многие терялись по дороге, когда их типа из ЦЗ отправляли к ним... Сейчас проговорился, что они там придумали, что будут отправлять детей в Центр по диагностике детей с психическими расстройствами и задержками развития... Бред какой-то! Даже их Кривонос им сказала, что такая идеология неправильная, родители не поведут в такой центр своих детей на консультирование... я бы тоже не пошел к "психам"!
Вообщем, Кривонос очень не довольна результатами Челябинска!
-
Так... смотрим Башкирию, ролик пошел...
Врач получает 22 тыс., медсестра около 12 тыс... Это даже выше, чем в среднем по республике... В структуре тарифа на зарплату идет типа 72% с начислениями... На расходку типа только 28%... в тариф входят все услуги - и гигиениста и оптометриста...
Охват населения был 3% в 2010 году, стал 6% в 2011 году... Бойцов выясняет цифры по ФР и повторным посещениям.. Там аж 46% повторно обратившихся... Я как-то слабо в это верю... Какая-то магия чисел...
Была я на этой конференции, признаюсь такого ...... я еще не видела! Ладно там с этими повторными а зарплаты то просто фантастика, и чего я теперь в центре совместителем наверно потому что деньги карман жгли! После первых слов хотелось встать и уйти! Стыдно!
-
Идет ролик с Ямала, чего-то он вообще "про другое"... Про ЦЗ вообще ни слова пока не слышу... Может они не поняли, что видеоконференция по ЦЗ? Зачем-то про инвалидов фильм врубили... тормозят они чего-то... Зато фото своего губера раз пять показли с цитатами... Непонятно как-то все... Наверное ролики перепутали... даже Кривонос сейчас им делает замечание, что не то показали!
Тариф больше 700 рублей... будет в 2012 году больше 800 руб. Повторное быо где-то 440, будет 560...
У врачей 54 тыс. рублей зарплата при средней в экономике 57 тыс. рублей. У медсестер вроде около 30 тыс...
Офтальмологии не закупили еще, остальная техника вся есть
-
не могу найти данные по удмуртии.не поможете?
-
не могу найти данные по удмуртии.не поможете?
свежий тролль ? :D
конечно поможем. выход вперед и направо.
-
Я вчера еще ж...пой чувствовал, что придется с калмыками общаться... Самое смешное, что возможно на следующей неделе с их министром пообщаемся, он тут в Москву собрался... У меня таки есть что ему сказать! Со вчерашнео дня для этих "друзей степей" пишу шпаргалку - схему как стать "счастливым"... Блин, но я не думал, что там все так запущено!
И задолбали они со своим "праздником стоматолога"... Скоро все ЦЗ зубы на полку положат с наркологией-стоматологией-офтальмологией, а они все празднуют и поздравляют друг друга...
Правильно им еще сказали, что со статистикой беда, цифры не совпадают... Лажа какая-то...
-
и на том спасибо : :o
-
не могу найти данные по удмуртии.не поможете?
свежий тролль ? :D
конечно поможем. выход вперед и направо.
Почему тролль? Может человек просто из Удмуртии, хочет узнать, как она хорошо живет, какая у нее большая зарплата... Вот TUMA то узнала, что у нее денег куры не клюют... а если бы не конференция - она бы и не знала, что у нее зарплата большая!
-
и на том спасибо : :o
Надо ждать, когда появятся архив трансляции от 8 февраля... Про Удмуртию же 8 числа докладывали... Будем ждать, когда ее выложат
-
Господи, да когда же хоть кто-нибудь скажет этой сумасшедшей "брюновской" тетеньке в Москве, что детские ЦЗ вообще не должны никого на наркотики тестировать?! 597-й приказ в его последней редакции регламентирует работу ВЗРОСЛЫХ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ!!! О какой наркологии для комплексного обследования детей вообще идет речь?!! Они там с ума сошли чтоли? Ну почитали бы хоть сами приказы! И никакого штата с наличием нарколога в природе не существует! Откуда эти фантазии в головах?
-
Как вариант нужно созвониться с регионом, где еще не была трансляция и подсказать, что ответить на её "каверзные" вопросы.
-
Да Gall'у я уже просил вроде озвучить вопросы... Но я тоже постараюсь добраться до брюновцев... в одном городе живем, в одни рестораны ходим... Помнится Брюн любит посидеть в ресторане "Белое солнце пустыни" рядом с Минздравом... неоднократно видел его там, когда он там откушивал... Мир-то тесен, слой тонок...
Коллеги, а кому-нибудь методички Брюна присылали официально? До ЦЗ его идеи о тестировании доходили?
-
Перечитываю брюновское творение:
Лабораторные исследования проводятся с целью раннего выявления немедицинского потребления наркотических средств и психотропных ве¬ществ, по добровольному согласию гражданина.
Консультации о порядке прохождения тестирования проводятся врачом психиатром-наркологом с гражданами перед проведением лабораторных исследований.
Перед проведением лабораторных исследований оформляется информированное добровольное согласие на прохождение тестирования (далее -информированное согласие) по форме, согласно приложению № 2 к настоящим методическим рекомендациям или информированный добровольный отказ от тестирования (далее - информированный отказ) по форме, согласно приложению № 3 к настоящим методическим рекомендациям.
Лабораторные исследования проводятся в соответствии с Правилами проведения лабораторных исследований согласно приложению № 4 к настоящим методическим рекомендациям.
Результаты проведенных лабораторных исследований оценивает врач психиатр-нарколог на основании распечатки количественного содержания выявленных веществ на бумажном носителе и справки о результатах предварительного анализа, оформленной по форме, согласно приложению № 5 к настоящим методическим рекомендациям.
Интересно, а что он подразумевал под исследованиями в лаборатории? Кто это будет делать? Та медсестра, которая кровь берет, она же и в моче наркотики определять будет и заполнять бланки? А эти бланки внесены в отчетные формы ЦЗ?
Вообще-то есть идея - хорошо бы ЦЗ в ГНИЦ ПМ самим попробовать у себя поработать по методике г-на Брюна! Вот прямо завтра начать у себя принимать пациентов, "родить" "нарколога центра здоровья", уговорить пациентов на проведение анкетирования (засечь заодно время, которое им на это понадобится!), оценить результаты, потом уговорить пациента сдать мочу, подписать с ним ВСЕ БУМАГИ и провести такое исследование (благо прибор у них лично есть!). А потом например отрепетировать, как при положительной реакции они смогут по совету юмориста Брюна пойти дальше по его алгоритму!
Внимание, желающие могут налить кофе, пива или водки и расслабиться, начинаю внимательно читать советы "врага-народа" Брюна:
В качестве объектов исследования используются образцы мочи, волос. Исследования слюны не допускается. Отбор объектов исследования производится в центрах здоровья.
Отбор мочи для проведения лабораторных исследований производится гражданами в стеклянную или пластиковую посуду, предназначенную для сбора мочи, в объеме не менее 50 мл и передается медицинскому работнику, проводящему исследования. В течение первых пяти минут выполняется измерение температуры. В норме температура находится в пределах 32-37° С. После измерения температуры и визуального осмотра, выполняются лабораторные исследования.
Отбор волос проводится медицинским работником химико-токсикологической лаборатории для выполнения лабораторных подтверждающих исследований. Волосы срезают ближе к коже ножницами с закругленными концами отдельно с лобной, теменной, затылочной, правой и левой височных областей головы. При невозможности отбора волос с головы, волосы срезаются с подмышечных впадин или лобковой области. Для проведения лабораторного подтверждающего анализа отбирается не менее 30 мг волос.
При проведении лабораторных исследований используются методы иммунохимического анализа, исключающие визуальную оценку результатов с распечаткой количественного содержания выявляемых веществ на бумажном носителе.[/i]
Что же мы понимаем из вышеприведенных фрагментов? А вот что:
- все процедуры придется делать в самом Центре здоровья - ведь отбор волос и мочи можно делать только там исходя из текста написанного брюновцами, а проводить исследование надо через 5 минут после сбора мочи;
- Вам нужен термометр для измерения температуры мочи в емкости и весы для измерения массы волос;
- раз отбор волос и мочи можно делать только в ЦЗ, а делать их может только медицинский работник химико-токсикологической лаборатории, то в самом Цз нужно создать такую химико-токсикологическую лабораторию, лицензировать ее и ввести в штат Цз кроме нарколога еще и "медицинского работника химико-токсикологической лаборатории";
- раз Цз должен работать в две смены, то надо иметь двух наркологов и как минимум двух лаборантов - всего 4 человека.
Правда весело? Я еще опускаю пикантные подробности со срезанием волос с лобка в условиях ЦЗ... и то что У ВАС НЕТ ТАКОГО ОБОРУДОВАНИЯ!!! И ДЕНЕГ НА ЕГО ПОКУПКУ ВАМ МИНЗДРАВ НЕ ДАВАЛ!!!
Вот почему Брюн - врач-вредитель! Такую методичку мог написать только враг! Занимался бы "лобковым парикмахерством" там где это и положено - в наркодиспансерах! Но нет! Надо влезть в Центры здоровья, которые еще и так не наладили работу по борьбе с ХНИЗ, но могут ее наладить! И тогда это даст эффект для страны... Но употребление наркотиков вообще не фигурирует в Постановлениях правительства. там реь шла об алкоголе и табаке, зачем надо было превращать ЦЗ в притон для наркоманов? А затем, что ни один нормальный человек, который и так знает, что не употребляет наркоту никогда уже не пойдет в Центр здоровья в котором его еще и на наркотики проверять будут, я бы не пошел туда, куда кроме меня еще и наркоманы прийти смогут .
Вот так под красивые словечки уничтожается на Ваших глазах система Центров здоровья! Весело так, благодушными старушками с их глупыми вопросами и очень "умными дядями" с их опросниками, которые на самом деле пропагандируют употребление наркотиков и стимулируют интерес к ним, вместо борьбы с ними.
-
Если кто-то абсолютно со мной не согласен - развейте мои опасения!!! Очень прошу! Объясните мне, что проведение такого тестирования по рекомендациям "врача-вредителя" Брюна являются делом не сложным и упрощающим работу ЦЗ, что на самом деле Вы только рады тому, что еще будет нужно и тестирование такое проводить!!! Кто рад этой методичке?!!
-
Прочитала Ваше обращение ко мне по поводу предстоящей видеоконференции. Нас с глав. врачом сегодня пригласил к себе министр для предварительного собеседования, по-видимому, озвучит то, что я могу говорить, а о чем надо молчать... Посмотрим... Нас, наверное спросят тоже про повторных, мы их приглашали в начале работы, но тариф за них был всего 140 рублей , плана на них не было, и из общего кол-ва принятых их исключили. Да и у родителей особого энтузиазма возможность прийти еще раз на повторное обследование не было, мы и перестали приглашать. У меня вопрос к тем, кто уже "отстрелялся", а размер ваших зарплат, который озвучили на конференции включает выплаты по модернизации, коэффициенты по регионам, т. е эта сумма по начислениям или та, которую получаете на руки?
-
Все эти советчики через неделю жизни по "их собственным советам" уже бы сбежали из ЦЗ куда подальше! Все их рекомендации маловыполнимы, т.к. оторваны от жизни. Я постараюсь донести мысль до самого Бойцова и его людей - пусть попробуют реализовать тот бред, что они и их коллеги "стоматологи-офтальмологи-наркологи" советуют другим, у себя в своем ЦЗ! Пусть там попоробуют выполнить все советы Брюна, пусть попробуют устраивать выезды со стоматустановкой и своим авторефрактометром за 450 тыс. рублей, пусть на выезде или усебя попробуют устроить хоть раз массовове тестирование на наркотики... Это сейчас людям просто на словах типа объЯсняют, что надо мочу сдать на котинин, а пусть попробуют сказть, что "надо бы вас на наркотики проверить!" Да их пошлют на три буквы в течении 3 секунд! И будет у них 0% пациетов проверенных по "брюновским методикам"! Придется им самим себя высечь! И хорошо бы еще их перевести на оплату по "выработке"... Уверен, там тут же поймут, что 90% их мудрых советов можно применять только с целью вынести мозг людям и осложнить жизнь сотрудникам ЦЗ! Я посмотрю сколько в самом ГНИЦ ПМ будет "повторных" пациентов и как там будет ситуация с факторами риска - туда же тоже прутся одни пенсионеры! Вот и посмотрим, как там работа пойдет.... А то других учить мозгов много не надо! И очень мне интересно - когда ГНИЦ ПМ возьмет в штат нарколога, как там у них самих с лицензией на наркологию?! Что-то мне говорит о том, что эти вопросы тоже не решены...
-
а они и не будут решены. А отчитаются что все нормально и идет по плану. И самое страшное что это проглотят (ведь проглатывали до сих пор).
-
СПАСИБО, коллеги, СПАСИБО, ИВАН СЕРГЕЕВИЧ!
Держимся, крепимся, мужаемся....
Глубокий вдох и медленный выдох...
-
Камчатке сказали ...
Кузьмина Эдит Минасовна
заведующая кафедрой профилактики стоматологических заболеваний ГОУ ВПО «Московский государственный медико-стоматологический университет» Минздравсоцразвития России
"..почему у вас дети с 6 лет приглашаются в ЦЗ? в детском ЦЗ должны обследоваться дети с 0 (нулевого) возраста, а лучше даже и беременных женщин приглашать на профилактику"
Интересно как комплекс делать маленьким детям?
А потом будут ругать почему обратившихся 3000 человек а комплексных обследований 2000.
Да потому что 1000 только на профилактику приходили!
Приложение N 6 к Приказу от 19 августа 2009 г. N 597н
"п. 14. В центре здоровья для детей проводится комплексное обследование, включающее: измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, определение глюкозы в крови, комплексную, детальную оценку функций дыхательной системы, оценку состояния гигиены полости рта."
-
Какой нафиг вдох=выдох?.. Я вот сейчас на молочную кухню опоздал из-за того, что с утра полез на форум и бесился по поводу ситуации.. . хорошо, что хоть в магазине все эти пакетики с молоком и кефиром продаются - смог купить и "сымитировать" поход на "молочку"... но порцию справедливой критики от жены получил... А это похуже всях разносов минздрава будет...
Сейчас выслал очередную порцию справочной информации тем, кто в Москве сидит, сейчас пройдутся по тем регионам, где с информатизацией плохо, где РИРов нет, где ФК ЦЗ не используют... Вчера уже из Краснодара письма были - будут переходить со своей областной программы на ФК ЦЗ. Очевидно также и Нижнему Новгороду придется сделать... Все-таки, как говорится в армии "все должно быть хоть и безобразно, но единообразно"...
-
Камчатке сказали ...
Кузьмина Эдит Минасовна
заведующая кафедрой профилактики стоматологических заболеваний ГОУ ВПО «Московский государственный медико-стоматологический университет» Минздравсоцразвития России
"..почему у вас дети с 6 лет приглашаются в ЦЗ? в детском ЦЗ должны обследоваться дети с 0 (нулевого) возраста, а лучше даже и беременных женщин приглашать на профилактику"
Интересно как комплекс делать маленьким детям?
А потом будут ругать почему обратившихся 3000 человек а комплексных обследований 2000.
Да потому что 1000 только на профилактику приходили!
Хорошо, когда Эдит - это Эдит Пиаф... Продолжается бредятина сумасшедших тетенек, которые вообще ничего не знают о ЦЗ... Советчики хреновы... А то что за осмотр беременной детскому Цз никто не заплатит - это она хоть понимает? И что детям провести спирометрию с 0 лет вообще невозможно, а без нее "комплекса не будет выполнено" - этого же она не знает!
Вот и сидят люди умные в регионах и уже наверное просто даже спорить с этими глупыми советчиками не хотят... типа "собака лает - караван идет"! но вот наркологи меня всерьез задели, с ними надо разбираться, сегодня попробуем на главного токсиколога - Изотова выйти, поработать, чтобы "брюновцев подправить" вплоть до отмены их советов и методичек... Может и получится... а то к индивидуальному террору вегда можно успеть перейти...Шучу!
-
Прочитала Ваше обращение ко мне по поводу предстоящей видеоконференции. Нас с глав. врачом сегодня пригласил к себе министр для предварительного собеседования, по-видимому, озвучит то, что я могу говорить, а о чем надо молчать... Посмотрим... Нас, наверное спросят тоже про повторных, мы их приглашали в начале работы, но тариф за них был всего 140 рублей , плана на них не было, и из общего кол-ва принятых их исключили. Да и у родителей особого энтузиазма возможность прийти еще раз на повторное обследование не было, мы и перестали приглашать. У меня вопрос к тем, кто уже "отстрелялся", а размер ваших зарплат, который озвучили на конференции включает выплаты по модернизации, коэффициенты по регионам, т. е эта сумма по начислениям или та, которую получаете на руки?
Здравствуйте!Мы отстрелялись ещё на в самом начале....Зарплаты,которые там озвучиваются))))их таких нет.Как выгодно местному департаменту,так они их и озвучивают!!!(корешки никто не требует)А когда зарплата у врача 10тыс.-это нормально,а звучит 14?На это было просто смешно смотреть)))ни кому ничего не нужно,только галочки.....Некоторые регионы даже в модернизацию не хотят включать,а Вы спрашиваете про деньги.....
-
Что-то глючило. но наладилось... Сейчас Хабаровск допрашивают... Долго искали заведующих детскими ЦЗ... Сегодня слава богу хоть и из департамента по детству пришли люди в Москве... странно, что их раньше не было.. Слушаю, как в Комсомольске-на-Амуре организуют взаимодействие со школами...
Опять нарколога спрашивают о взаимодействию с ЦЗ... он там не понимает о чем идет речь.. Ему сообащют, что он присылает цифры не те, что озвучивает сейчас - опять бардак со статистикой... Сейчас Кривонос их критикует, особенно главных специалистов... Отметила, что только два региона в стране - Хабаровск и Башкирия не снизили смертность! Даже выросла смертность от ХНИЗ, в частности от ССЗ. Кривонос призывает хабаровчан менять идеологию, советует больше слушать Бойцова... Требует, чтобы они выполняли свои обязанности..
-
Долго искали заведующих детскими ЦЗ...
т.е. Galla не выступала ?
-
Не видел... Сейчас уже Сахалин пошел... Ролик врубили... нормальный такой ролик, вся техника "наша", показывают и стоматологов, даже на наркоту кого-то там обследуют...
Не понял, как там они еще и школы для беременных в ЦЗ организовали? Есть подозрение, что просто всю в кучу смешали - не только ЦЗ показывали, а и другие службы.. Так и вообще можно в ролик напихать отчет о работе всей больницы..
Сейчас их спрашивать начали... Бойцов первый, рядом с ним Погосова сидит... Сахалин пропал с экрана... Но их начинают опять грузить "пакетом вопросов" - "мало повторников" и т.д. Сценарий уже отработан... Вызвали на разговор главврача ЦМП из г. Оха (если не ошибаюсь...), у них там всего 14 ставки, 10 живых, из них врачей 4... 1 терапевт в ЦЗ работает, два врача по гигиене там же трудятся и сама главврач... Им указывают на то что они не координируют работу по профилактике ХНИЗ... Не понял я к кому претензии... Есил их там всего 4 человека, им что начать клонироватсяь и работать сутками?
Тариф -1197 руб. - 35% на зарплату шло типа, повторное рублей 200... Сейчас ниже будет... ТФОМС объясняет, что у них там фонды перераспределены... Михайлова им говорит, что уменьшать тариф не могут...
В 2011 году на Сахалине в ЦЗ: Врач - 36 798 руб. Медсестра - 25845 руб.
У обычных врачей в ЛПУ средняя зарплата - 64 тыс., у медсестры 34 тыс.
В детском ЦЗ 2,5 ставки на 1 физлицо... Им указывают, что так работать нельзя эффективно... но у них отрасль на 60% укомплектована...
Опять путаница какая-то... О каких-то ночных дежурствах речь идет в ЦЗ... это что за бред...
Сейчас Михайлова наконец-то начала говорить нормальные вещи - типа, что не может быть единого тарифа на повторное обследование, т.к. повторно могут проводиться разные процедуры и типа надо иметь тариф на каждую процедуру! А то они этого раньше сообразить не могли!
Микрофон взяла Нана Вачиковна... 90% на Сахалине имели факторы риска, при этом в ЛПУ направлено 10%, где оставшиеся? А повторников просто нет типа... Указывают на неправильную идеологию... но тут и сама Вачиковна не права - иногда самого факта информированности достаточно для того, чтобы человек начал хоть чуть-чуть менять образ жизни... И мало еще времени прошло... За 2-3 года хрен отловишь динамику и что-то понять можно...
И... Погосова указала на отсутствие РИРа и ФК ЦЗ... Сахалинцы снова каются и обещают в 2012 году все исправить... Значит моя справка дошла...
Михайлова говорит: впервые обратившийся проходит все обследования - "комплексное обследование" и только один раз, "повторные обследования" - это не весь набор процедур, а только то, что назначали по результатам для оценки динамики в ходе выполнения назначенных процедур коррекции выявленных ФР - типа только биоимпедансометрию или только кардиовизор... но вот тут каждая эта процедура должна стоить что-то точное. Сахалинцы опять обещают исправиться...
Гигиенисты готовились в Питере: два гигиениста во взрослом ЦЗ в две смены, в детском ЦЗ один...
Сахалин сообщает Москве о сути приказа №597 в области стоматологии, перечисляет перечень услуг по приказу... Тетенька в Москве делает удивленные глаза и начинает нести пургу, "что само название Центр здоровья несет нагрузку, что там надо и другие процедуры делать"!!! Она просто не читала приказ!!! Страшная наивность, граничащая с бредом...
Надо самому Минздраву и его специалистам изучить собственные приказы!!! Они их издают и даже не читают!!! Это же бардак!
-
"повторные обследования" - это не весь набор процедур, а только то, что назначали по результатам для оценки динамики в ходе выполнения назначенных процедур коррекции выявленных ФР - типа только биоимпедансометрию или только кардиовизор... но вот тут каждая эта процедура должна стоить что-то точное. Сахалинцы опять обещают исправиться...
...тут бы ФОМС напрячь на расчет стоимости каждой процудуры!
Сейчас гл.стоматолог Сахалина Юрий Александрович дает отпор стоматологу в Москве, какой надо было бы дать наркологу.
"..у нас в ЦЗ гигиенист только осматривает ! Согласно приказу 597н. Хотите другого - давайте дополнения к приказу"
а в ответ "Какие дополнения? ..вы не правильно понимаете приказ" - ну это прямо как - читайте между строк и расширяйте поле своей деятельности ! :)
Цели то благие конечно, про онко настороженость ротовой полости говорят, но пропишите все это, а не на словах по телемосту..
-
Да у них причинно-следственная связь нарушена! Вот в чем проблема! Отсутствие логики полное!
Я лично готов обучить минздрав сути их собственных приказов! Это же позор для чиновников Минздрава! Сахалинский дядька понял кажется, что спорить с этими тетками бессмысленно, сказал, что "все исправит"... "собака лает -караван идет!"
Кстати офтальмолог сахалинский со страха сообщил, что в дестких Цз тоже офтальмолог уже работает! Даже в Москве охренели от такого! Какой-то совсем "никакой" дедушка-офтальмолог на Сахалине... бредятина какая-то...
Диетологами занялись... муть страшная...
Со статистикой бардак... типа 92% детей пришли с родителями... хотя в основном это были школьные класса... Вот и следствие "ручных отчетов" высосанных из пальца...
"Брюновцы вылезли" с удовлетворением - увидели, что в ролике их вспомнили... Лучше бы спросила А ЧЕМ ОНИ ТЕСТИРУЮТ И КАК? Там все наверняка незаконно шло...
-
Сидит себе эта тетка в синежелтом платье на Сахалине и несет поток сознания...
-
Какие нахрен потребители из ЦЗ могут быть направлены в наркологию. Как они их выявить могут при совместных спец операциях с ГНК что ли. Бреед!!!
Есть подозрение, что ГНК должен накрыть прямо сейчас студию в Минздраве... Явно они там под воздействием ПАВ... иначе я не могу объяснить их слова и действия... Всех на лечение! На свежий воздух... в Коми, например, все концлагеря системы ГУЛАГа не ликвидированы ведь, а просто законсервированы -в любой момент "расконсервируются" и примут постояльцев... хоть гастрабайтеров за нарушении миграционного законодательства, хоть чиновников... Будет кому строить капитализм...
-
Красноярск начался... По моим данным - там полная ж..па с АКДО... интересно наблюдать за студией в Минздраве... они же не знают, что мы их видим! Шоу "За стеклом!" отдыхает! "Дом-3" - новые серии!
Тариф в детском Цз - около 800 руб. У взрослых - 684 со всеми процедурами... Не услышал точные цифры...
В ролике показывают карты края и реки и озера... нафига? Ой, у них средний возраст пациентов - 38-40 лет! Во заливают... Из техники показывают пока одни компьюетры и... О, чудо гундаровский ЭСКИЗ!!! И даже мой кардиовизор! КардиЧек показали, проектор знаков, тонометр и смокечек, СпироЮСБ, проектор знаков... странно... там же в основном не такое оборудование... врут опять, там только в 4-х ЦЗ докупили нормальную технику... остальные с АКДО уродуются... Короче, выкрутились и сняли в одном нормальном ЦЗ картинки, а остальные так и остаются в попе...
Погосова делает замечание по ролику, типа неправильно в ролике описали процедуры газоанализа... мало обследуют пациентов - типа в 1,5 меньше, чем в среднем по России... РИРа тоже нет, ФК ЦЗ не стоит. Те соглашаются и обещают исправиться...
Критикуют красноярцев за то, что слишком много отправляют в ЛПУ... Но это же идеология АКДО - вот и вылезает то, что АКДО для ЦЗ вообще не нужен... Михайлова спрашивает, создали ли они ЦЗ в Академгородке - ей отвечают, что не создали, что только хотят, если им там выделят помещения...
-
хочу своему врачу показать запись с водеоконференции она вообще записывалась и где можно достать.
-
глав врачу.
-
на сайте http://81.200.81.214/ (http://81.200.81.214/)
есть записи за 2,3,6,7 февраля.
новых пока не появлялось
-
ага... я тут отходил... Сейчас Алтай плющат, сплошные ошибки в статистике, там получилось, что противоречие с данными принятых и проведенных осбледований и повторников! бредятина... Вот еще аргумент для ввода ФК ЦЗ - при автоматизации ошибки быстрее выловить... а там получилось - обследований комплексных больше, чем людей первичнообратившихся раза в полтора...
У меня ощущение, что женшины на Алтае плохо понимают что им говорят, вроде как плохо воспринимают текст на русском языке... Прямо, как в Адыгее или Чечне... я фигею с этих национальных кадров...
Сейчас у них спрашивают - проводили ли у них хронометраж работы гигиениста?.. Отвечают, что проводили - от 30 минут до 1,5 часа... Вот вам и тормоз работы всего ЦЗ! Я об этом писал! Вы будете работать со скоростью самого медленного и останетесь без зарплаты! Колонна танков идет со скоростью самого медленного!!! А иначе это не колонна!
Кстати, у них школа здоровья стоит 355 руб. за 5 занятий...
-
Коллеги, здравствуйте! Вот и мы "отстрелялись". У нас, в основном, спрашивали главных специалистов, которые "плавали" в вопросах ,касающихся ЦЗ. Тоже озвучили зарплаты, превышающие реальные, прозвучало, что тариф наш 917 рублей, а он у нас 652,48, из которых -144 осмотр стоматолога. Наш краевой ЦЗ смотрит детей с 0 возраста, делают им ЭКГ "нейрософтофским" аппаратом и кровь на сахар, беседуют по грудному вскармливанию. Мы муниципальный ЦЗ и обследуем с 6 до 18 лет. Мне слова не давали, почему-то им захотелось услышать зав. ЦЗ из Комсомольска-на- Амуре.Сделали замечание, что нет ФК ЦЗ, наши представители МИАЦ, обещали установить его. Много говорили о необходимости создания краевого центра профилактики. Представитель ГНИЦ ПМ сказала, что они готовят методические рекомендации по ЦЗ.
-
Слушаем Хакасию...
Тариф - рублей 400 (не расслышал точно), 56% - на ФЗП, 26,9% - "на медикаменты" (тест-полоски на котинин и т.д., дезсредства, перевязочный материал, тест-полоски на )
Средняя зарплата в ЦЗ - врач -13900 руб., 9700 у медсестры. В среднем у медработников 14490 руб... В детском Цз чуть выше...
Хакассия хочет МЦЗ купить...
Бойцов им на недоработки указывает... Кривонос кутается в норковую шубу, там наверное холодно в зале...
Докладывает спец по медпрофилактике... у них 8 кабинетов медпрофилактике. Функции - пропаганда, работа со СМИ, типа тоже проводят скрининг, но не понятно как они там работают - там даже нет экспресс-анализаторов для холестерина-глюкозы... Бойцов даже удивился - что типа нет денег купить кардичеки в 8 кабинетов?
Для кабинетов оптометриста купили зачем-о щелевую лампу... им из Москвы указали,что ее нет в перечне оборудования и что там не должно быть врача... Явно люди там не читали требований у кабинету офтальмологии в ЦЗ, но тут сам Минздрав виноват - всех запутали терминами, сами толком почти год не говорили слова "ОПТОМЕТРИСТ", а сейчас именно это и требуют...
-
Это, что за руководитель ЦЗ для взрослых в Хакасии. Чего то я такой тетеньки не знаю...?! Ну беспредел какой то...
-
Ей говорят почему даете 0 по повторным а она метель метет. Да она это не она. Там другой руководитель. Постыдитесь коллеги!!! Читает чужие отчеты и глазом не маргнет..
-
Они уже 30 минут не могут понять, что у Москвы перед глазами реальные отчеты и пытаются втюхать чё попало.
-
Господа ! ну неужели этот кошмар не закончиться. Цифры не пляшут, статистика по детям полный алес. Больше 2 тыс детей в Хакасии направлены в ЛПУ после первичного посещения ЦЗ. Это, что остров для разведения инвалидов. Москва правильно говорит " Вы что работаете диагностами для поликлиники". Да они не работают. Они даже не понимают о чем идет речь. Как на хреновом экзамене. А цифры надо смотреть не тогда когда отправляете, а всегда!!!.
-
Смотрим Новосибирск...эх давно я там не был...
Тариф - 658 руб.
Зарплата врача в ЦЗ около 20 тыс., у медсестры около 13 тыс. А в целом по отрасли у врачей около 27 тыс...
-
Слушайте, ну это ж невозможно слушать! Они что несут про гигиенистов!!! Какое тематическое усовершенствование зубных врачей они провели?! Если бы они в приказе написали, что в ЦЗ может работать зубной врач (или стоматолог), прошедший ТУ по гигиене полости рта, то все было бы замечательно. А то получается, что стоматолог с 6 летним образованием не может работать, а некто с 10 месячной переподготовкой-легко.Какие дети от 0?! Это бред какой-то. А беременные? Мы что ж, теперь все поликлиники заменить должны? У меня слов нет, одни эмоции.
-
Коллеги,я весь этот бред фиксирую, все трасляции записываю себе, это четкий компромат на этих граждан... Им еще все это припомним, причем с подтверждением - видеороликами... Не отмажутся.
Я нашел кто сделает в письменном виде стенограмму, потом проведем подробнейший анализ слов всех участников и соответствие их слов существующей нормативной базе... Вопросов об их профпригодности очень много. Не только в регионах, но и в Москве многие просто плохо знают те же приказы самого Минздрава...
-
Кемерово... тоже как-то все невесело...
Не понимаю, зачем они так долго мусолят стоматологию, лучше бы с такой же энергией сделали и предложили в карту №025 формы для учета информации по стоматологии... Где их предложения? Вот и писали бы там, что там надо онкологию искать... Сами себе там напридумывали что-то, а никому не сказали...
В Кемерово всего 2 гигиениста, 2 зубных врача, остальные - стоматологи.
Работает всего 5 кабинетов офтальмологических из 11 взрослых ЦЗ...
Кривонос долго не может добиться от Кемерово как называется должность медсестры в кабинете офтальмолога... - наконец рожают слово "оптометрист"! Главный специалист в Кемерово путает диагнозы и факторы риска, это она не могла назвать слово "оптометрист"... на это ей указывают из Москвы... Пипец какой-то...
Диетолога там в облсти вообще нет, с рудом смогли вообще ответить - есть ли у них и сколько вообще диетологи...
Вызвали заведующую детским ЦЗ... По плану должны принимать 9 человек в смену, принимают по 4...
18% к ним пришло 18%, 30% из ЛПУ пришло, остальные типа с родителями пришли...
Нарколог сообщает,что у них уже в ЦЗ проводится тестирование на наркотики... пока анкетами, а потом "отправляют в наркодиспансер"... Интересно - кто дойдет?
Спрашивают - когда введут в штат ЦЗ наркологов... Интересно где их возьмут? Из воздуха материлизуют?
Кривонос опять сделала замечание, что "главные специалисты" в регионах сами ничерта не знают!
Спрашивает куда они дели деньги на закупку техники в 2009 года? Деньги потратили, а кардиотренажеров в 4 ЦЗ нет до сих пор... Те сообщают, что все потратили (кто бы сомневался), а на вопрос - "А где тогда техника?" - впадают в ступор... Взрослые вроде люди, а ведут себя, как дети малые...
-
Встречаем Омск!!! Там народ доволен, что до них наконец-то добрались и встречают картинку из Москвы аплодисментами... Там уже ночь, все хотят домой... Кривонос еще их подколола на этот счет - "что, типа домой хочется?"
Хороший ролик, показываю мобильные варианты ЦЗ, рассказывают, что для них закупили допкомплекты оборудования...
Тариф 578 рублей, "повторного тарифа" нет вообще. 54% на зарплату шло... Повторные посещения вообще не учитывались и не оплачивались... Кривонос делает замечание, что это противоречит 597-му приказу! Те отвечают, что "разбираются"...
В среднем по отрасли средняя зарплата - 25 799 руб. у медсестры - 12161 руб.
В ЦЗ меньше зарплаты...
Опять несовпадение данных цифр переданных в Москву и тех, что омичи озвучивают в ходе разговора... сами не знают, что передают!
-
Я уже не могу смотреть этот парад стандартных вопросов и стандартные косяки в ответах... Уже тошнит... Минздраву надо провести чистку рядов, и у себя почистить кадры и ввести механизм сертификации главных специалистов в регионах, чтобы там не попадали непонятно кто на эти должности... По идее главный специалист федеральный должен лично визировать назначение любого человека в любом регионе... Тогда система станет управляемой и с главного специалиста можно будет спросить - а кто это у него там такой глупый сидит в регионе?! Ведь действительно позорно видеть как люди не знают цифр, которые сами же по идее "передают"... Это что за такие "специалисты"?
Тут в понельник интереснее трансляция будет:
13 февраля 2012г. с 9-00 московского времени Министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации Голикова Татьяна Алексеевна проводит заключительное видеоселекторное совещание со всеми субъектами РФ.
Минздравсоцразвития РФ предлагает всем субъектам, ранее участвовавшим в совещании со 2-го по 10-ое февраля 2012 года, присутствовать в залах видеоконференцсвязи во время заключительного совещания.
Утром в понедельник смотрим ФИНАЛ, это будет не хуже финала ЧМ по футболу - http://81.200.81.214/
-
Пересматриваю трансляцию от 6 февраля, что там еще интересного услышал:
Минздрав утверждает, что в конце декабря всем разослал методичку Брюна. Кто ее получал?
Кривонос, кстати, сообщила что "можете не всем делать анализ на наличие ПАВ в биологических средах, а вот тестирование с помощью тестов надо делать всем, особенно детям"! Посмотрите трансляцию на моменте 1.45 - 1.50 ... она там про это говорит...
-
Я тут еще раз перечитал Приказ № 597н в последней редакции в части комплексного осбледования ДЛЯ ДЕТЕЙ, вот что там написано о комплексном обследовании в детском ЦЗ:
В центре здоровья для детей проводится комплексное обследование, включающее: измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, определение глюкозы в крови, комплексную, детальную оценку функций дыхательной системы, оценку состояния гигиены полости рта.
После проведения комплексного обследования ребенок осматривается врачом-педиатром центра здоровья для детей.
Где здесь слова о тестировании на употребление ПАВ? В отчетных формах для детей тоже нет упоминания такого тестирования! О чем тогда трепались наркологи в течении двух недель? Что они требовали по тестированию детей? Они права не имели никого об этом спрашивать!!! Вот где безграмотность! Коллеги, изучите еще раз приказ в его ПОСЛЕДНЕЙ РЕДАКЦИИ! Вам пригодится при наездах на ВАС.
Для сравнения перечень услуг "комплексного осбледования" для взрослых:
Число посещений центра здоровья с целью проведения комплексного обследования, включающего измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, скрининг сердца компьютеризированный (экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ-сигналам от конечностей), ангиологический скрининг с автоматическим измерением систолического артериального давления и расчетом плечелодыжечного индекса <*>, пульсоксиметрию, биоимпедансметрию <**>, исследование на наличие наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов в биологических средах организма <**>, анализ котинина и других биологических маркеров в моче и крови <**>, экспресс-анализ для определения общего холестерина и глюкозы в крови, комплексную детальную оценку функций дыхательной системы (спирометр компьютеризированный), проверку остроты зрения, рефрактометрию, тонометрию, исследование бинокулярного зрения, определение вида и степени аметропии, наличия астигматизма, диагностику кариеса зубов, болезней пародонта, некариозных поражений, болезней слизистой оболочки и регистрацию стоматологического статуса пациента, осмотр врача, определяется вышеуказанным категориям граждан 1 раз в отчетном году.
(п. 11 в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 26.09.2011 N 1074н)
--------------------------------
<*> Выполняется у пациентов старше 30 лет.
(сноска введена Приказом Минздравсоцразвития РФ от 26.09.2011 N 1074н)
<**> Выполняется при наличии показаний.
(сноска введена Приказом Минздравсоцразвития РФ от 26.09.2011 N 1074н)
Вот что там в приказе написано! Вот что надо ВЫЗУБРИТЬ НАИЗУСТЬ теткам, которые тут терроризируют всю страну своими вопросами... у детей та же стоматология вообще ДЕТАЛЬНО НЕ ПРОПИСАНА, там просто написано: "оценка состояния гигиены полости рта"
Пусть те же "главные специалисты" сами все детализируют, а не требубт того, что им в голову взбрело...
-
Тут в понельник интереснее трансляция будет:
13 февраля 2012г. с 9-00 московского времени Министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации Голикова Татьяна Алексеевна проводит заключительное видеоселекторное совещание со всеми субъектами РФ.
Минздравсоцразвития РФ предлагает всем субъектам, ранее участвовавшим в совещании со 2-го по 10-ое февраля 2012 года, присутствовать в залах видеоконференцсвязи во время заключительного совещания.
Утром в понедельник смотрим ФИНАЛ, это будет не хуже финала ЧМ по футболу - http://81.200.81.214/
Ага, меня главврач уже "осчастливил"? что в понедельник я еду в обл. центр. Приема не будет, врач на очередном совещании, ЦЗ закроем
Чего ездить? Вопросы наши никого не интересуют вообще! Регион отчитался, что все норм, оборудование работает, прием идет, зарплата у медперсонала отличная! Выложить, что ли свой расчетный квиточек? А заодно план приема вместе со штатным расписанием? Интересно, представители Минздрава сюда заглядывают?
-
Я тут еще раз перечитал Приказ № 597н в последней редакции в части комплексного осбледования ДЛЯ ДЕТЕЙ, вот что там написано о комплексном обследовании в детском ЦЗ:
В центре здоровья для детей проводится комплексное обследование, включающее: измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, определение глюкозы в крови, комплексную, детальную оценку функций дыхательной системы, оценку состояния гигиены полости рта.
После проведения комплексного обследования ребенок осматривается врачом-педиатром центра здоровья для детей.
Где здесь слова о тестировании на употребление ПАВ? В отчетных формах для детей тоже нет упоминания такого тестирования! О чем тогда трепались наркологи в течении двух недель? Что они требовали по тестированию детей? Они права не имели никого об этом спрашивать!!! Вот где безграмотность! Коллеги, изучите еще раз приказ в его ПОСЛЕДНЕЙ РЕДАКЦИИ! Вам пригодится при наездах на ВАС.
Я-то думала, незнание приказов Минздрава - это беда только наших чиновников, а оказывается все начинается еще выше...
-
Интересно, представители Минздрава сюда заглядывают?
Есть предположение, что люди из ГНИЦ ПМ здесь бывают и читают, готовятся.
-
Читают, читают... сегодня Торгов очень долго изучал эту тему... Из ГНИЦ ПМ тоже каждый день люди читают, я точно знаю кто из новых форумчан там работает, сегодня с ними перезванивались и списывались, в том числе с теми, кто сидел в студии в Минздраве... Необходимо давать им достоверную инфу и помогать им проверять регионы и выявлять туфту!
Ничего, пусть читают наши посты, изучают - им же надо знать ПРАВДУ! Я вообще им благодарен, что им наконец-то ПОНАДОБИЛАСЬ ПРАВДА!
И абсолютная правда, что многие вопросы, в том числе по зарплатам, организации работы, наличию ФК ЦЗ и т.д. попали в перечень обсуждаемых тем и в результате наших с Вами писем, обращений в ГНИЦ ПМ, к Торгову и другим... Очень много Минздрав получил и писем на адрес e-minzdrav@mail.ru
Так что капля камень точит!
-
Да, я знаю, что люди из ГНИЦ ПМ читают, с некоторыми лично на учебе познакомилась. Но не они определяют "политику партии"
-
А вот еще некоторые выжимки из наркотического творчества мистера Брюна, есть там одно приложение №1, вчитаемся в его текст внимательно и потом сделаем выводы:
Приложение № 1
к методике и регламенту проведения
тестирования граждан в центрах здоровья
на предмет потребления наркотических
средств, психотропных
и других токсических веществ
Если Вы будете читать, что там написано, то прочтете дословно следующее:
В качестве организатора анкетирования выступает наркологический диспансер субъекта Российской Федерации. Он предоставляет образовательному учреждению анкеты и инструкции к проведению опроса. Отвечающий за эту работу сотрудник диспансера (врач-нарколог, психолог) проводят инструктаж учителей, которые будут непосредственно руководить процессом опроса в школе.
После проведения анкетирования конверты, сгруппированные по классам, и учебным заведениям, передаются сотруднику наркологического диспансера.
На основе полученной информации сотрудники наркологического диспансера проводят анализ, позволяющий оценить уровень проблемы в конкретном территориальном образовании
Не возникает никаких вопросов? У меня вот есть убеждение: БРЮН НАГЛО И ТУПО ПЕРЕДЕЛАЛ ГОТОВУЮ МЕТОДИЧКУ ДЛЯ НАРКОДИСПАНСЕРОВ МЕТОДОМ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЗАМЕНЫ СЛОВ "НАРКОДИСПАНСЕР" НА "ЦЕНТР ЗДОРОВЬЯ"!!! Они просто где-то в шапках и названиях сделали такую замену, а сути-то не меняли с учетом особенностей работы Центров здоровья!
Это не разработка новой методики для системы Центров здоровья, это фикция! Место этой методички - в мусорной корзине, она невыполнима по определению, т.к. не учитывает отсутствия в ЦЗ химико-токсикологической лаборатории, наркологов и лаборантов! За создание таких методичек при товарище Сталине твоарищ Брюн окончил бы свои дни санитаром в тюремной больнице! Это акт вредительства. а не работа! И никто меня не переубедит в обратном!
И почитайте еще приложение №9 в методичке Брюна - у вас еще масса вопросов возникнет! Это отчет наркодиспансера, а не Центра здоровья по сути!
Доколе за государственный счет таким макаром - путем тупого переписывания шапок у нас будут создавать НОВЫЕ МЕТОДИКИ?
-
Да, я знаю, что люди из ГНИЦ ПМ читают, с некоторыми лично на учебе познакомилась. Но не они определяют "политику партии"
Мы все формируем политику партии, по одиночке мы слабы, а объединившись можно много чего сделать...
-
За создание таких методичек при товарище Сталине твоарищ Брюн окончил бы свои дни санитаром в тюремной больнице!
Поверьте Брюн не дурак, он психиатр, он все это дерьмо на ЦЗ хочет спихнуть со своей службы
-
Поверьте Брюн не дурак, он психиатр, он все это дерьмо на ЦЗ хочет спихнуть со своей службы
Да, мы это с коллегами у себя обсуждали недавно
-
Прежде, чем требовать от ЦЗ проверки на наркотики, надо это узаконить, согласовать с юристами! Нас летом чуть в суд не потащили за то, что мы интернатских детей на смокелайзере проверили по просьбе директора. Там был такой контингент, что можно "Республику Шкид-2" снимать. Не могли открыть в автобусе нишу, привели "медвежадника" лет 7. Но нам сказали, что мы нарушили права ребенка. Они же почти все курят, но никто не сознается. Еле-еле отбились, буквально сказали, что больше не будем. Юридических прав у центров здоровья на подобные тесты нет.
-
Прежде, чем требовать от ЦЗ проверки на наркотики, надо это узаконить, согласовать с юристами! Нас летом чуть в суд не потащили за то, что мы интернатских детей на смокелайзере проверили по просьбе директора. Там был такой контингент, что можно "Республику Шкид-2" снимать. Не могли открыть в автобусе нишу, привели "медвежадника" лет 7. Но нам сказали, что мы нарушили права ребенка. Они же почти все курят, но никто не сознается. Еле-еле отбились, буквально сказали, что больше не будем. Юридических прав у центров здоровья на подобные тесты нет.
Подобные проверки только с согласия делаются - родителей или подростка (если 15 лет уже есть) А кто, спрашивается, согласится? Первоклашки? И то родители на дыбы встанут. У на некоторые отказываются от анализа крови на глюкозу, тут - наркотики
-
За создание таких методичек при товарище Сталине твоарищ Брюн окончил бы свои дни санитаром в тюремной больнице!
Поверьте Брюн не дурак, он психиатр, он все это дерьмо на ЦЗ хочет спихнуть со своей службы
Я не писал, что он дурак, он - враг по сути своих дел и поступков! Неважно что он говорит, важна суть его предложений и последствия реализации его слов. А по последствиям я лично наблюдая абсолютный вред! А понимает ли он это или нет - неважно! Но скорее всего он все прекрасно понимает, а значит это умный враг... Это те тетеньки, что вещали от его имени не понимают многого, им и не надо, они простые исполнители - талдычат одно и тоже, а ведь сами поди даже этой методички не прочитали! Страшно еще что - скорее всего в регионах ее не получили или получили и не изучили - вот никто вопросов и не задал, хотя бы тех что мне пришли в голову при простом прочтении этой супермегановойпередратой методички! Что за личности тогда сидят в начальниках по стране? У них IQ какой? Из всех спецов только мужик с Сахалина пытался справедливо спорить о сути приказов Минздрава, а не выслушивать молча глупые претензии!
-
Из всех спецов только мужик с Сахалина пытался справедливо спорить о сути приказов Минздрава, а не выслушивать молча глупые претензии!
А вы думаете кому-то дадут сказать слово? Всех же проинструктировали на тему "кого надо любить". И тому товарищу тоже не очень-то дали пооворить и поспорить
-
Дело гораздо круче. Скорей всего из уст первых лиц государства прозвучала идея, мысль, распоряжение о возможности проведения таких осмотров (что то на эту тему было по телевизору). Естественно это поручили дальше по этапу МЗ.А он просто по определению не может не выполнить такое распоряжение. А в связи с тем, что там работают великие организаторы здравоохранения (вы в этом убедились воочию на видеоконференции), они и организуют как умеют эту работу т.е. через ж.
-
Переписка шапок в методичках и подсовывание старых бумаг под видом новых - это преступление!
Я вот тут как раз пересматриваю конференцию с Ростовым-на-Дону.. Там цифры были:
Из 27000 протестированных наркослужбой по области выявили только 145 человек с подозрениями на употребление ПАВ, подтвердилось употребление у 31 человека... Это что - результат? Это бессмысленная трата времени и ресурсов с такими "брюновскими" методичками, из всей массы "протестированных" выявлено 0,0015%... Эта система "двухуровневого тестирования" тупо не работает, ее эффективность равно нулю! Зато 27000 человек почитали тесты, еще не известно как повлиял на интерес к наркотикам сам факт такого тестирования..
-
Появилась на сайте запись видеоконференции 8 февраля 2012 г., там выступали:
1. Республика Марий Эл
2. Республика Мордовия
3. Республика Татарстан
4. Республика Удмуртия
5. Республика Чувашия
6. Кировская область
7. Нижегородская область
8. Пензенская область
9. Самарская область
10. Саратовская область
11. Ульяновская область
Я уже списал этот файл себе, сейчас изучаю... богатейший материал для анализа, все косяки с указанием фамилий видны... Чудесные файлы!
-
Кстати, коллеги, может я уже достал всех своими комментариями? Вы меня останавливайте тогда! А то я смотрю тут ролики про Ростов-на-Дону, про Липецк, Тверь, Тулу и т.д. У меня комментариев-то море... включая типичные ошибки в проведении обследований - очень часто все неправильно делают!
Надо все это безобразие прокомментировать? Или устали уже? Вы напишите, пожалуйста! Мне же тоже хочется понять - разражаю я народ или нет?!
Надо кратко "разобрать на запчасти" все регионы с учетом еще той инфы, что я и сам знаю?
-
Лучше разобрать!
Кстати и за 9 февраля архив тоже появился.
-
ЗА!
Странная позиция минздрава. Кажется, что нужны личные встречи для коррекции понимания ЦЗ.
-
ЗА!
Странная позиция минздрава. Кажется, что нужны личные встречи для коррекции понимания ЦЗ.
Ну, значит народ одобрил индивидуальный террор... Будем действовать, ножниц с закругленными концами не обещаю найти, у меня все острое как правило... Шучу!
Кстати, меня тут еще мысль посетила... Если Минздрав в своей голове выстроил такую схему: в ЦЗ проходит тестирование только с помощью тестов, а на любые лабораторные исследования надо отправлять в наркодиспансер, то как они себе это представляют в условиях разброса ЦЗ по всей территории региона? Кто поедет "сдавать на себя компромат" за 250-300 км, как это например в Свердловской области может происходить... Простая попытка представить себе вариант реализации такой "схемы" сразу ставит крест на ней... Чем надо мотивировать человека, чтобы он сам поперся хрен занет куда сдавать "волосы с лобковой части"? Или это родители повезут детей под дулом пистолета выявлять факт употребления ПАВ? А если там процент выявления будет такой, как в Ростове-на-Дону - 0,0015%? Кому будут бить морду рассерженные родители? Мистеру Брюну, который в это время будет вкусно и смачно "кушать плов и лагман" в ресторане "Белое солнце пустыни", или Вам, ведь это именно Вы сообщили родителям ребенка, что тот возможно употребляет наркотики? Вы представляете себе что суровый отец может сделать с сыном или дочкой еще перед поездкой в наркодиспансер? Там и суициды поди начнутся... кто за эти трупы ответит?
Хреновая идея с хреновым исполнением и с жуткими результатами - вот что Вам предлагают сделать!
И еще момент - в добавках к 025-й форме есть графа с результатами тестирования пациента на употребление ПАВ. Что вы туда будете писать и когда, если у вас нет физической возможности провести лабораторные анализы у себя в ЦЗ? Или там писать будете - "выявлено употребление"? А чем это доказано? Вас же по судам затаскают!
-
Да, уважаемый Tankist, Вы обсолютно правы и комментарии Ваши ни чуть не излишни. Но... не знаю, стоит ли - видимо, всё же надо бы представить, что творится в голове у г-на Брюна - откуда такие дикие запросы? Откуда такие дикие мысли, оторванные отреальности? Человек заслуженный, уважаемый и... Что это - стремление соответствовать мировой идиологии? Забота о будующем России? Или попытка подработать от нечем заняться?
-
Наконец-то появился ролик про наш регион, смотрю пока соседние и удивляюсь: получается, что стратегию работы центра определяет вовсе не минздрав со своими
дурацкими рекомендациями, не имеющими никакой юридической силы, а страховые компании и фомс. Именно они требуют, чтобы мы с малейшими, по их мнению, отклонениями направляли на консультацию к кардиологу, пульмонологу... А регионы ругают именно за то, что направляют в поликлиники. Те, кто платит деньги, диктует правила игры. Они забодали нас требованием подтвердить легитимность выездной работы и мобильного центра. Именно они отказались оплачивать осмотр студентов из других регионов России (а я даже сканы их документов сделала, чтобы подтвердить можно было). И так до бесконечности. Иначе снимают 100% за посещение. Если не будет урегулирован вопрос со страховыми компаниями, все это бесполезно: мы будем делать так, как они хотят. Эта уважаемая Эдит представляет себе, что такое комплексное обследование и как его делать детям до 6 лет? Если хотят маленьких обследовать, пускай отдельный алгоритм для них сделают и чтобы страховые не придирались.
-
что бы уменьшились проблемы со страховыми нужны стандарты. Но то, что Вы видели на видеоконференции, говорит у нас их еще долго не будет.
Медицинские страховые организации придумали наверняка и внедрили советники американские вот времена раннего Ельцина, но если там они в Америке создавались на другой политической и экономической почве, собственности, то здесь они пока не знают, чем заняться , кроме как сохранение денежных средств фонда. Типа как государство из бюджета выделяет меньше средств на здравоохранение, а ФОМС больше каждый год. А фонды то, они для платной частной медицины больше подходят, а дальнейшее развитие здравоохранения как говорят сейчас наши первоисточники закон о здравоохранении и.тд на платную медицину в дальнейшем, что то не очень жалуют, по крайней мере пока. И зачем тогда эти фонды- чтобы проверять качество лечения, а как они могут проверять когда нет стандартов - да ни как.
А ВЫ хоть в сто раз будете правы, в этой схеме, поверьте наскоро придуманной, крайняя точка, на которую сваливается все то д-мо, которую придумали организаторы здравоохранения в последние 20 лет, и поверьте это еще не все.
-
А ВЫ хоть в сто раз будете правы, в этой схеме, поверьте наскоро придуманной, крайняя точка, на которую сваливается все то д-мо, которую придумали организаторы здравоохранения в последние 20 лет, и поверьте это еще не все.
Спасибо за понимание, обидно просто. Идея-то неплохая. А реализация - по Черномырдину. Никакой помощи ни от МИАЦ, ни центра медпрофилактики, ни от минздрава. Если бы не наш энтузиазм, не выжили бы.
-
Да, уважаемый Tankist, Вы обсолютно правы и комментарии Ваши ни чуть не излишни. Но... не знаю, стоит ли - видимо, всё же надо бы представить, что творится в голове у г-на Брюна - откуда такие дикие запросы? Откуда такие дикие мысли, оторванные отреальности? Человек заслуженный, уважаемый и... Что это - стремление соответствовать мировой идиологии? Забота о будующем России? Или попытка подработать от нечем заняться?
Я скажу так: я не собираюсь изучать заслуги Брюна в прошлом, я фиксирую факты сейчас - а сейчас есть подписанная этим "главным специалистом" методичка для Центров здоровья, которая совершенно не годится для них, т.к. не учитывает отсутствия правовой базы для таких обследований, отсутствие оборудования для химико-токсикологической лаборатории, отсутствие даже лицензий на право проводить такие обследования во всех ЛПУ в которых есть ЦЗ, отсутствие кадров. Кроме этого при простом прочтении этой "методички" выплывает совершенно вопиющий факт, что она создана простым путем - заменой в шапках слов "наркодиспансер" на "центр здоровья"! Это просто халтура! Или вредительство! Если Брюн - дурак и подписывает такие методички, то это халтура! Но он далеко не дурак, а умный и даже очень умный человек. Значит - он враг и сознательно вредит работе!
Что у кого-то есть другое объяснение происходящему? Тут как не крути - все плохо. Дураков надо гнать в зашей с работы, а врагов ликвидировать... Предложите третий вариант! Найдите объяснение фактам... я же ничего не придумываю, прочтите саму методичку, подписанную этим господином!
Сказано в Библии - "...по делам узнаете их!" Не слушайте слов, смотрите и анализируйте их дела и поступки и последствия этих дел и поступков и все станет ясно, как божий день!
...
Начал я смотреть Москву, бодренький такой ролик, правда там уже сказанули, что тест-полосками на котинин определяют вред курения, но только по письменному согласию пациента, а тут же сообщили, что из этой же пробы мочи еще и анализ на наркотики проводят! Ой ребята, люди ходят по грани тюремной камеры! Они получается берут типа мочу на анализ вреда курения, а сами еще и на наркотики тест проводят без всякого согласия!
Есть повод взять их за шкирку и отвести в "казенный дом" для разбирательств... Смешно, что они сами не понимают, как сами себе "дело шьют" и даже видеофиксацию своих нарушений законодательства сами продемонстрировали (посмотрите их ролик - там столик с кюветами, видно что из одной "порции мочи" они неколько анализов делают, включая на наркоту!!!)!
В зале студии в департаменте г. Москвы, кстати, сидит Алия Шамильевна Сененко из "Общества врачей ЦЗ"... Посмотрим, что говорить будет и будет ли отстаивать права врачей ЦЗ...
В Москве тариф во взрослых ЦЗ - 593,68 руб, в детских - 684,19 руб.
Зарплата врача - 25-30 тыс., у медсестры - 15-17 тыс. В 65 ЦЗ работают 288 врачей и 260 медсестер - получается по 4,5 врача в кадом Цз и 4 медсестры...
Не во всех ЦЗ развернуты кабинеты гигиенистов... Кривонос указывает, что еще в 2010 году деньги дали на закупку полных комплектов для всех! Типа куда дели бабло?
Москва отвечает, что во всех кабинетах все стоит... просто самих гигиенистов нет в наличии.
Идет вопрос Москве - Почему вы отказались от федеральной субсидии на закупку офтальмологии и как решена задача оснащение ЦЗ ею? Москва говорит, что денег Федерация давала мало, поэтому и отказались, типа сами за свои деньги покупаем - три четверти ЦЗ уже оснащены...
Кривонос указывает, что тариф низкий для Москвы... Указывает, что врач в ЦЗ получает очень большую нагрузку и надо больше платить врачам! Москва съезжает... типа - постоянно корректируем ситуацию... Ясно, что по существу ответить нечего...
Бойцов начал "мочить" по стандарту - Почему всего 1% повторников? Ему отвечают - а мы всем всегда делаем "комплексную услугу" и всех сразу отправляем к узким специалистам. Бойцов предлагает корректировать ФР в самом ЦЗ... Интересно. а он смотрел на возраст пациентов и пол? Там бабушки идут в основном... у них у всех уже куча болячек, ежу понятно, что их всех у кардиологу скорее всего отправлять надо...
В среднем Цз москвы в день принимают по 22 человека, во что я не верю, сам видел неоднократно, как подделываются эти отчеты - берут статталоны, вбивают в ФК ЦЗ данные пациентов и имитируют их обследование на приборах... Тупая и наглая подтасовка данных... а потом еще меня же и спрашивают - "А не вредно нашей медсестре 20-30 раз в день на Медассе проверяться?" Так что процетов на 50 данные по Москве - это вранье голимое... Тут недавно анализировали одну базу данных из одного из ЦЗ Москвы - куча данных с Медасса в которых нет данных роста! сначала понять не могли, как такое может быть. ведь без него просто расчета остальных параметров не произошло бы... а выяснили - там в ФК Цз есть режим тестирования работы Медасса, типа какие-то данные идут, но это не результат реальных осмотров... Вот и получается, что около 30-40% "принятых пацентов" в этом московском ЦЗ - это лажа!!! Наглая и тупая подтасовка отчетов с целью "выполнить план" без реальной работы...
Начали допрашивать врача из 23-й п-ки ЮВАО... Михайлова стала разбираться с ней... Та сообщает, что все 18000 пациентов прошли все процедуры, включая хроматографию (хроматографов в москве всего 7 штук). Михайлова ругается, что в Москве 58 тыс. комплексных обследований не хватает - типа пациентов указано 360 тыс., а проведено всего 302 тыс. "комплексов", а указывают, что повторников всего 1% - это 3600. Цифры совершенно не согласуются... Михайлова критикует такой бардак... Москва прикидывается "шлангом" и обещает за один день исправиться...
Погосова указывает, что 30% врачей в ЦЗ не прошли обучение по ЗОЖ... Приглашает на учебу в ГНИЦ ПМ, а то когда ГНИЦ ПМ высылал им приглашения - те отказались... ФК ЦЗ много где нет, нет подключения к РИР и т.д., нет и интернета во многих ЦЗ Москвы... Москва обещает в рамках модернизации все исправить... Бойцов напоминает про письма Скворцовой о необходимости внедрения системы ЦЗ-РИР-ФИР...
Опять указывают на высокий процент онкологии ротовой полости в Москве... Московский стоматолог говорит, что виноваты приезжие и то что частная медицина дает такой результат... (я не понял вот - а при чем тут частная стоматология? Кто объяснит?) Кривонос ему указывает, что данные из 35-й формы по жителям именно Москвы, что приезжих тут приплетать не надо... Что скачок по онкологии и смертности от нее в Москве очень большой и плохо, что никто в Москве не анализировал причины такие...
Брюновская тетка начала хвалить московскую службу наркологии, т.е. сама себя, т.к. Брюн еще и главный нарколог в Москве... Нескромно так получилось... Опять несет бред про выявление наркозависимых среди детей... сколько выявили в ЦЗ детей из группы риска употребления алкоголя и наркотиков... Мужик из Москвы расплывчато отвечает, просто уходит от ответа стандартным приемом "Спасибо за вопрос, вот вы его задали и это даст новый импульс нашей работе, все будет еще лучше"... конкретных ответов никто почти не дает, все пустыми фразами отделываются, т.к. отвечать толком нечего...
Но, ахтунг, на сцене Алия Шамильевна - она сообщает, что в СВАО они наладили работу ЦЗ совместно с психотерапевтами, всех пациентов ЦЗ принимают и психотерапевты (кто-нибудь верит в это? Я не очень, т.к. психотерапевты не психи, чтобы бесплатно работать, но... надо проверить, вдруг такое чудо действительно есть!!! Это будет интресно...)
Прозвучала здравая мысль, что вообще-то юридически сложно выявлять наркозависимых в ЦЗ, но никто не стал углублять эту мысль... забыли о ней.
К видеоконференции присоединилась министр Голикова...
Бойцов указывает на отсутствие в Москве кабинетов медпрофилактики, есть кабинеты доврачебного контроля, но они не могут выполнять все функции кабинета медпрофилактики... Вопрос к Москве - как будете решать ситуацию? Ответ: "Спасибо за вопрос... и т.д. Будем активизироваться" Классные ответы "ни о чем"...
Прозвучала еще одна классная фраза: "Все сотрудники ЦЗ в Москве не курят!" Ну точно же вранье! Зачем глупости такие в эфир бросать?
Так... заведующая детским ЦЗ из 103-й п-ки начинает рассказ... Ее пытают, как со школами работают... говорит, что только с осени стали взаимодействовать со школами... т.к. вообще открылись только в апреле.
P.S. Остальные регионы попозже прокомментирую...
-
Друзья, только сегодня зарегистрировался, чтобы почитать как раз про видеоконференцию. Т.к. 6-го заслушивали нашу Рязань. А зачем 13-го в 9.00 ждут нас "за 100 верст киселю хлебать" спасибо хоть здесь внятно прояснили. Особое спасибо танкисту!!! Много информации почерпнул для себя. Недавно на меня возложили обязанности курировать работу ЦЗ, т.к. прежний руководитель плюнул и ушел с работы. Приходится вникать,так сказать, в тонкости....
А то, что обследование на наркотики полный бред, абсолютно с Вами солидарен!!! Кстати на алкоголь кто нибудь кровь забирает? Это же по закону - только с согласия! Кто же прийдя в центр преследует цель определить в своей крови остатки вчерашнего веселья?! :D Мы предлагали, в 100% получали отказ!!! Не думаю, кто-то согласится быть осмотреным на предмет наличия наркотиков. Такие уж точно в ЦЗ не пойдут! Чушь полная!
Вы слышали про Национальную Медицинскую Палату возглавляемую Л.Рошаль? Может туда обратиться? К нему МЗ прислушается. Тем более выборы на носу!
-
Вы слышали про Национальную Медицинскую Палату возглавляемую Л.Рошаль? Может туда обратиться? К нему МЗ прислушается. Тем более выборы на носу!
Рошаль в нашем случае, к сожалению, только "жилетка в которую можно поплакать", чтобы народ мог выпустить пар и хоть кому-то пожаловаться... Не обижайтесь те, кто его глубоко уважает... я написал свое суждение не о человеке и враче, а о политике. Ведь он же в политику полез! А там все малость жестче. Надежды на него нет и не было лично у меня, это все пустопорожние разговоры задушевные, никакого эффекта они не дадут. Вы лучше вспомните, что сказал про Голикову Путин, когда встречался со своими доверенными лицами в Политехническом музее... Он ее не сдаст, что собственно абсолютно правильно будет! Кстати там же и Рошаль в зале сидел... молча. Смог он вот спасти своего коллегу по Нацмедпалате - Тахчиди? Нет. Раз Минздрав решил того убрать, то убрал. Никто тому не помог, никакая "нацмедпалата"... У каждого грехи есть наверняка в плане "хозяйственной деятельности", так что я думаю, что умный человек Рошаль "понял намек" и больше на конфликты с Минздравом не пойдет... ибо не стоит.
Поэтому худший для нашего дела способ - это идти к Рошалю... Только хуже будет! Он сам организатор тоже не супер, если его поставить чем-то руководить - скоро все Голикову и Кривонос вспоминать с теплотой будут! Это мое глубокое убеждение! У меня есть вопросы к нынешнему руководству Минздрава, но боже упаси, чтобы туда пришли "рошали"! Еще хуже будет! Тем более, что посмотрев видеоконференции, должен признать, что не верно оценивал Ольгу Владимировну, к Кривонос у меня лично отношение резко изменилось в лучшую сторону... Но я понял, что у нее есть проблема - в случае чего они безоговорочно верят своим "главным специалистам", а те косячат... Это беда для руководителя иметь таких подчиненных. Ведь по идее тот же Нероев обязан был кроме списка техники по офтальмологии и предложить изменения в документацию ЦЗ, предложить формы учета данных и т.д. Это на мой взгляд просто обязан делать СПЕЦИАЛИСТ! Он же и о документьальной стороне дела думать должен! Или тот же Брюн - это он обязан был изучить тот же приказ № 597 с табелями оснащения и прочим и уже на основе знаний о работе ЦЗ предложить свои рекомендации по своему тестированию! вот как обязан был поступить "специалист"! А та же Кривонос не может сама перечитыватьв се методички и проверять текст их... она вынуждена верить этим "субъектам"... а они-то и "вредят"! И враги самого Минздрава получаются - его же "главные специалисты" часто... Там надо провести чистку!
-
Я не ратую за то чтобы Рошаль был министром... хуже-лучше...не о том. Но, повторюсь, можно использовать это оружие в наших целях. Повторюсь, с ним считаются...прислушиваются...и побаиваются. Потому, что как бы не говорили - Авторитет. Иначе раздавили бы.
Вы уверены, что представители МЗ заглядывают на этот форум???! Я глубоко сомневаюсь. Да и если заглядывают, врят ли прислушиваются наших мнений.
Или я не прав? Пар мы тут выпускаем, а может еще чего... А толк, друзья, толк есть в этом?! КПД наших потуг?! :)
-
А вы попробуйте "потужиться", посмотрите, что получится... Вы все темы изучите за два года существования форума - сами все поймете - что получилось, а что нет... Ну и тему с методичками посмотрите - там много полезного - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.0
А заодно и автоматизацию у себя налаживать надо... Тоже вещь необходимая, вся информация, как это делать тоже есть на нашем форуме...
Форум - это не жилетка в которую поплакаться только можно, это инструмент в первую очередь взаимопомощи ЦЗ друг другу, никакие рошали не смогут никому помочь во многих вопросах, в которых может помочь форум... Читайте и прочтете! Имеющий глаза да увидит!
-
Коллеги, помогите! Могу смотреть видеоконференции, которые идут онлайн, а те, что из архива - не открываются. А очень хочется посмотреть. В чем может быть дело?
-
скачайте отсюда плеер и смотрите через него http://biblprog.org.ua/ru/k_lite_codec_pack/. Плеер плееру рознь. Смотрите через этот
-
Так у меняя плеер установлен
-
Андрей Вячеславович, это не я плюнул и ушёл из ЦЗ, а ВЫ не вникали в тонкости её работы как зам. главного врача по поликлинике и по сути тормозили работу целый год!
-
Оп-пппа... Мужики, вот Вы и встретились!.. Какие метаморфозы только в жизни не случаются! Ну ничего, с началом "брюновского наркодвижения", как говорится, "И живые позавидуют мертвым!" Тут по-гамбургскому счету разборки начнутся...
Ничего, прорвемся! Главное из-за деятельности разных "врачей-вредителей" в Минздраве и их пособников не начать друг с другом ругаться... Им от этого хуже не будет... они свои нервы сберегут!
-
Наконец, добрался до компа, посмотреть все комментарии...
Ну, ребята, это шоу, в сочетании с комментариями танкиста, вспомнил известные передачи Шендеровича !
Чего только мы не узнали о своих "функциях"... И это при том, что вопросы придумывались на ходу, как и ответы тоже...
Над методическими указаниями, которые Брюн грозился вывесить на сайте Минздрава еще в декабре на аналогичной видеоконференции по профилактике наркологии, но всплыли они только что, я смеялся так, как не было лет 15.Особенно над взвешиванием волос с лобковой области. Или с разных областей головы...Атас просто... Наверное, это из опыта работы с безвольными наркоманами... Наши пациенты - здоровые люди, пришедшие самостоятельно ! Нередко это средний класс...
Действительно, прогнать бы через линейку рекомендуемых обследований и консультаций самих рекомендателей и их родственников, вплоть до детей 0 возраста ! А потом давать вещать на страну...
Да, подвели они Ольгу Владимировну... Кстати, мне она тоже как-то ...понравилась. Вела разговор тактично и по сути, с правильными замечаниями.
При этом меня поразило вот что - вопросов не спрашивали. То есть им вроде все ясно , Вы только исполняйте. А ведь мы все бьемся об эти вопросы, как об камни на берегу....Наверное, это была разведка боем.Проанализируют все разговоры и родят методические рекомендации....
Но, считаю, что поставленной задачи устроители видеоконференции выполнили : встряхнули они органы управления здравоохранением на местах по вопросу ЦЗ. Теперь волны пойдут в стороны.А мы должны помогать, настаивать, просить и направлять это волны. Чтобы коньяк под камень попал (как танкист говорит)...
-
Ну, ребята, это шоу, в сочетании с комментариями танкиста, вспомнил известные передачи Шендеровича !
Чего только мы не узнали о своих "функциях"... И это при том, что вопросы придумывались на ходу, как и ответы тоже...
Я тут нарезал DVD-диски с роликами видеотрансляций, к ним еще бы "перевод Гоблина" сделать и эта штука "будет посильнее Фауста Гете"!.. Шучу!
Сейчас вычленяю суть из текстов Кривонос, Бойцова и т.д. Получается "официальная точка зрения", никогда ни в одном информационном письме это не писалось, только сейчас толком хоть в устной форме озвучили они "свои хотелки" и видение рабты ЦЗ. Но есть проблема - их слова не соответстсвуют их же приказам! Есть такой забавный факт. И тут есть зацепка - требуйте информационные письма с разъяснениями в письменной форме, мотивируйте, что это необходимо для представления контролирующим органам. Ведь проверять-то вас будут на основе не устных выступлений, а только письменных документов!
Я бы уже сейчас начал тупо писать запросы Вашим региональным "главным специалистам" по той же наркологии, стоматологии, офтальмологии и т.д. Пусть тоже в письменной форме дадут Вам разъяснения по реализации тех слов, что в ходе конференций озвучивались. И прикладывайте Приказ № 597 в последней редакции, давайте четкие ссылки на объем "комплексных обследований" во взрослых и детских ЦЗ. Пусть сами увидят весь идиотизм требований к детским ЦЗ заниматься наркотой - ведь в Приказе об этом вообще ничего нет! Сообщите им и о том, что оборудование в 2009-2010 гг для тестирования на наркотики не закупалось!
Требуйте от своих "спецов" подробной инструкции - КАК НА ПРАКТИКЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ МЕТОДИЧКУ БРЮНА? Высылайте запросы только в письменной форме по факсу или почтой, чтобы четко был входящий/исходящий номер, чтобы не смогли потом сделать вид, что их никто не спрашивал! Требуйте ответов тоже исключительно в письменной форме! Вы этими ответами потом прикрыться хоть сможете, когда на Вас же наезжать будут... Перекладывайте ответственность за разработку алгоритма реализации этих невыполнимых рекомендаций на самих наркологов! Они сами испугаются сути брюноской методички!!!
И ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАЙТЕ В ЗАПРОСЕ МАРКУ И ТИП ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ ТОКСИЧЕКИХ ВЕЩЕСТВ В БИОЛОГИЧЕСКИХ СРЕДАХ ОРГАНИЗМА, которое Вам купили Ваши Минздравы в 2009-2010 году!!! Это не Вы себе покупали, это ОНИ ВАМ КУПИЛИ! Это их ответственность! А тогда не могли в принципе покупать технику, которая может смотреть наркотики, т.к. речи об этом вообще не было!!! Снимайте с себя ответственнось и перекладывайте ее на свои Минздравы. Вот в Свердловской области, например, купили алкотестеры (типа этанол можно измерять - токсическое вещество как бы), а как они ими наркотики будут даже теоретически определять?!!! Это же невозможно!
Те же стоматологи пусть сначала прочтут приказ № 597н в разделах "комплексное обследование" для взрослых ЦЗ и отдельно для детй, а потом уже и в письменной форме дадут разъяснения что и кому делать, пусть на бумаге пропишут свои рекомендации по алгориму осмотра пациента в Цз с учетом всех воплей про онконастороженность! Слова - вещь пустая, пока они на бумаге не написаны.
И только в письменном виде общайтесь с ними! Вам будет чем защитить себя! Прямо завтра высылайте свои письменный запросы, ставьте там дату - 13.02.2012 г. Оставляйте себе копию запроса, собирайте в папку всю переписку, это потом Вам очень пригодится! Любой проверке вы просто предъявите ее и пусть они уже разбираются не с вами, а с ними! а то через месяц-другой начнут с Вас требовать отчет - сколько детей протестировали тестами, скольким провели исследования по моче и т.д. А у вас все по нулям (по другому и быть просто не может, я опускаю сказки венского леса на эту тему из Татарии, Адыгеи и т.д., где просто сообшали результаты работы самой наркослужбы, которые не имеют ни малейшего отношения к Центрам здоровья!) - как отвечать будете? А тут приложите бумаги - так мол и так, понимаю всю важность... учитывая значимость и т.д. отправили запрос с Минздрав региона с просьбой дать порядок исполнения всех этих рекомендаций, сообщили об отсутствии необходимого оборудования для тестироания в перечне полученного в 2009-2010 гг, сообщили об отсутствии лицензии, отсутствии в штате нарколога (скорее всего тут вообще ж..па будет, т.к. никто толком на структурную основу ЦЗ еще не перевел и никаких нормальных "штатов" вообще нет!)... Но ответа не получили, техникой нас не обеспечили, лицензирование в процессе... Вот пусть тогда разбираются уже не с Вами в ЦЗ, а сами с собой!
-
Уважаемые, перелистывал страницы форума и наткнулся на выложенную Tankist-ом информацию - не наш ли это случай?? Адрес http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=459.25
"Наконец-то удалось получить хоть какую-то информацию от Минздрава. Сейчас вопросы ЦЗ в нем курирует Торгов Алексей Владимирович. Его мыло: TorgovAV@rosminzdrav.ru
На мой запрос о судьбе приказа по реализации постановления Правительства № 1237 от 31.12.2010 г., он ответил дословно следующее:
В настоящее время приказ находится на регистрации в Минюсте России. В части специалистов офтальмологических кабинетов - планируется переподготовка медицинских сестер по офтальмологии. Из оборудования планируется набор пробных очковых линз и призм с пробной оправой, проектор знаков, автоматический рефрактометр, автоматический пневмотонометр (изменения в 597н почти готовы). По наркологии (в случае участия субъекта)- все написано в постановлении и протоколе от 3.02.11 - оснащайте в соответствии с порядком по наркологии, обучайте персонал, делайте ремонт.
Кстати, кто помнит - подскажите - что за постановление и протокол от 3.02.11?
-
Тут есть проблема - бабло все пошло на наркодиспансеры в этом году! Посмотрите Постановление Правительства на этот год - там дали деньги только некторым регионам и то только на каркодиспансеры. Причем тут ЦЗ?
И в табеле оснащение ЦЗ, который наконец-то утвержден в последней редакции 597-го приказа нет никакого упоминания оборудования для выявления ПАВ в биологических средах организма... В 2009 году был пункт в перечне для закупки: "Оборудование для определения токсических веществ в
биологических средах организма", но про наркоту там ничего сказано не было, да это и невозможно было сказать, тогда вся федеральная субсидия была всего 748,5 тыс. рублей, а один газовый хроматограф стоит примерно столько же...
Я наблюдаю сумятицу мыслей и желаний Минздрава, они что-то подспудно хотят сделать, а как это сделать и как это спланировать с учетом стандартов оснащения, выделения субсидий и т.д. - просто не представляют! К сожалению это говорит о низком уровне подготовки руководителей.
Вот ссылка:
Постановление Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2011 г. N 1166 г. Москва "О финансовом обеспечении за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у населения Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака"
Дата первой официальной публикации: 13 января 2012 г.
Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5678 13 января 2012 г.
http://www.rg.ru/2012/01/13/zog-dok.html
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2011 г. N 2393-р г. Москва
Дата первой официальной публикации: 13 января 2012 г.
Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5678 13 января 2012 г.
Вступает в силу 1 января 2012 г.
1. Утвердить прилагаемое распределение субсидий, предоставляемых в 2012 году из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на софинансирование расходных обязательств субъектов Российской Федерации, связанных с реализацией мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у населения Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака.
2. Настоящее распоряжение вступает в силу с 1 января 2012 г.
Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин
http://www.rg.ru/2012/01/13/antialkho-dok.html
-
Добавили эпизод от 10 февраля 2012
-
Коллеги! Друзья! Была на видеоконференции, участвовала в подготовке материала для беседы с МЗ. Но то, что получилось, эти непонятные требования ВЫсоких Специалистов сбили с толку и не столько нас, кто работает в ЦЗ, а наши региональные департаменты (министерства)здравоохранения. По-моему у них сложился неправильный стереотип, и они будут с нас требовать выполнения этих требований по наркологии и стоматологии. Кстати, в стоматологии есть такой аппарат "ВИЗИЛАЙФ" кажется, который определяет самую начальную стадию рака полости рта. Вот если бы этот аппарат был у нас в кабинетах гигиениста стоматологического, тогда спрашивайте-отвечаем. А при пескоструйке - какой спрос...Наркология в ЦЗ -полный бред. Мы с таким энтузиазмом начали работу по подготовке к открытию центров в 2009г. , а потом... ПЛАН..ПЛАН...расходники...торги...отчеты... ЛФК не оплачивается, Школы здоровья тоже... ПРОКУРАТУРА, РОСЗДРАВ проверяют, во всех грехах подозревают...Текучка кадров средних... зарплата капельная из тарифа в 380р. - 30% на зарплату. гигиенист стоматологический - уже второй за это время - предпочитает не выходить с больничного (дети маленькие)-все равно на неё тариф не рассчитан. А как много мы могли бы сделать без этой заорганизованности, ведь опыт у нас работы со здоровыми и интересующимися довольно большой. Завтра вызывают с утра для участия в итоговой конференции с Министром Голиковой. Будем слушать, какие мы неинициативные и неправильные. Из районов велено приехать руководителям ЦЗ, а как? Известно стало об этом мероприятии только вечером в пятницу. А надо сообщить всем и как-то доехать .А пациенты назначенные, да ещё из села, как требует Минздрав, куда же? Жаль, что всё так получается.
-
В этом-то и беда - Минздрав сам всех с толка сбивает, в итоге великолепная идея может быть замылена и уничтожена... А вот тут вопрос - они это специально делают? Неужели поняли, что сделали нечаянно действительно революционную прорывную вещь, которая реально нужна нашему народу, в первую очередь русскому, и теперь срочно стали ее тормозить по заданию Вашингтонского обкома, которому очень не нужен на нашей планете наш народ? Тогда понятны все эти методички с противоречиями здравому смыслу... - их цель тратить наши деньги на благие цели, но так чтобы результата не было... это же высший пилотаж: деньги тратятся наши же, вроде бы что-то формально делается, а результат получаем либо противоположный, либо нулевой. Я уже писал о цифрах в Ростове-на-Дону - из 27 тыс. протестированных по методикам Брюна "типа выявили" всего 145 "потенциально употребляющих", их них лишь у 31 человека что-то подтвердили... Зато у 27 тысяч человек был акцентирован интерес к этой теме... Так может в этом цель и есть? Это как бороться с онанизмом у школьников показывая им подробные фильмы об этом явлении и раздавать брошюры с инструкциями "как это не делать"! Результат четко будет обратный!
Кстати, те же наркологи, часто проводят ознакомительные лекции, подробно просвещая детей о видах наркотиков, их свойствах и особенностях! Это же на самом деле просто рекламная компания наркодилеров, рука руку моет! Одни впаривают наркоту, другие зарабатывают на лечении - и все довольны...
И еще несколько вопросов для размышления:
1. Почему в стандарт оснащения ЦЗ вписан следующий состав оборудования для стоматологии:
Кабинет (рабочее место) гигиениста стоматологического
Установка стоматологическая 1
Компрессор 1
Пылесос-слюноотсос 1
Пескоструйный аппарат 1
А процедуры, прописанные для гигиениста звучат так: диагностика кариеса зубов, болезней пародонта, некариозных поражений, болезней слизистой оболочки и регистрация стоматологического статуса пациента.
Вопрос: почему главным стоматологом рекомендован такой состав оборудования, который не нужен для выполнения прописанных функций? Зачем тратились государственные деньги втаком объеме, ведь для прописанных процедур можно было купить технику намного дешевле?! Зачем в детских ЦЗ прописали еще ультразвуковой скалер, когда там вообще в составе комплексного обследования даже в последней редакции Приказа № 597 прописано дословно следующее: "оценка состояния гигиены полости рта"? Зачем заставили регионы страны тратить лишние деньги? Причем в основном они ушли зарубеж, т.к. в России всего один завод в Воронеже, который мог с трудом сделать 80-90 комплектов такой техники... На кого работает "главный стоматолог", чьи интересы он лоббирует?
А также введение стоматологии в состав "комплексного обследования" также снижает возможности выездной работы, стоматустановку вы на руках не потащите на любой завод или деревню...
Пришлось вот нам с коллегами в состав мобильных ЦЗ на базе ПАЗиков и стоматустановку включать, те кто не видел могут посмотреть здесь фотоотчет о нашей поездке в Ворсму на ПАЗ - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=482.0
2. Главный офтальмолог пишет свои рекомендации по оснащению кабинетов оптометристов в ЦЗ:
Рабочее место среднего медицинского персонала
офтальмологического кабинета:
Набор пробных очковых линз и призм с пробной оправой 1
Проектор знаков 1
Автоматический рефрактометр 1
Автоматический пневмотонометр 1
В функциях оптометриста в ЦЗ прописано следующее: проверка остроты зрения, рефрактометрия, тонометрия, исследование бинокулярного зрения, определение вида и степени аметропии, наличия астигматизма.
Формально для этих функций необязательно иметь именно авторефрактометр или автоматический пневмотонометр, можно обойтись более дешевой и отечественной техникой, ведь в России вообще не выпускаются автоматические варианты таких приборов, но есть отлаженные в производстве наши рефрактометры, тонометры для измерения глазного давления и т.д. Вместо проектора знаков можно использовать таблицы... Зачем было прописано оборудование, которое в принципе в России сейчас не производится, которое 100%-импортное?
А это кстати и привело к тем проблемам, которые получили большинство регионов - невозможность в срок закупить его!!! я об этом писал еще год назад!
Плюс ко всему это импортное оборудование практически непригодно для транспортировки, введение офтальмологии в состав "комплексного обследования" с таким набором техники - это практически крест на возможности выездных акций! Даже ЦЗ в ГНИЦ ПМ когда купили себе авторефрактометр и установили его на специальном столике (а техника-то это прецезионная, ее настраивать долго, ее в газели или ПАЗике хрен повозишь - поломается от вибрации и тряски), поняли, что ни на какие выездные акции они его потащить просто не смогут!!!
А кто в этом виноват? Кто это рекомендовал Минздраву сделать? А ответ прост - Нероев, главный специалист офтальмолог!
3. При мистера Брюна я уже все написал ранее... Есть на него много материала, в том числе по его большой дружбе с американцами...
Вам не кажется, что слишком много совпадений? Что какая-то "пятая колонна" из отдельных главных специалистов образовалась, которая своими "добавками" просто мешает главному специалисту по медицинской профилактике полковнику медицинской службы Сергею Анатольевичу Бойцову организовать эффективную работу системы ЦЗ? Он общаясь с регионами рекомендует активизировать выездную работу с населением, с сотрудниками промышленных и оборонных предприятий в первую очередь (ведь они являются основой экономической и обороной мощи государства), а его "коллеги" ему изподтишка палки в колеса вставляют!!! Якобы помогают, а на самом деле вредят просто.
Ведь ни офтальмология, ни стоматология не являются ХНИЗ, с которыми и надо бороться в первую очередь! Распыляя и так малые силы отвлекают внимание от решения основной проблемы! Вот что страшно!
Это конечно, как некторые могут подумать, в чистом виде конспирология, но уж больно много вопросов возникает после попытки разобраться в истинных целях всей этой суеты вокруг ЦЗ! Так что надо готовиться к худшему - задалбливать их всех запросами, требовать четкой юридической базы и в случае чего натравливать на них карательные органы! И всячески саботировать эту дурь! И необходимо сплотиться вокруг полковника Бойцова! Надо помогать ему, вот с кем нужен диалог и вот к кому необходимо идти со своими проблемами. Славабогу он сейчас там не один полковник в ГНИЦ ПМ, есть еще его соратник полковник Ипатов и другие... Кроме этого и остальные сотрудники ГНИЦ ПМ, которых "бросили на ЗОЖ" тоже люди неравнодушные, активные и толковые. Мы должны помочь им, чтобы они помогли нам!
Напоминаю адреса, куда можно и нужно писать о проблемах (Тут конечно каждый сам решает - что писать и о чем, но если молчать и бояться - нечего потом будет жаловаться, что все плохо! Под лежачий камень коньяк не течет...):
e-minzdrav@mail.ru
TorgovAV@rosminzdrav.ru
isapunova@gnicpm.ru
-
Спасибо Вам, Иван! Вот завтра послушаю, что скажет МИНИСТР, и все напишу.
-
Андрей Вячеславович, это не я плюнул и ушёл из ЦЗ, а ВЫ не вникали в тонкости её работы как зам. главного врача по поликлинике и по сути тормозили работу целый год!
Добрый Вечер Grim, уважая Ваш возраст, не могу позволить себе оценок вашей плодотворной работы в ЦЗ.
Однако работа в конце 2011 года была более организована чем ранее. Причем программа ФК ЦЗ, как вы помните, поставили во время вашего отпуска. К сожалению и это Вам не помогло! Наверное вы были напуганы "подвигами" форумчан. Вы даже на звонки не отвечали, боясь, что я приглашу Вас встречать комиссию от губернатора в наш ЦЗ. Ничего, как видите я жив остался, где наша не пропадала, очень даже неплохо все прошло! А ваших подчиненных, которые Вас "посылали" мы поставили на место, работают, принимают по 40 чел в день! Ежедневно отчитываются о проделанной работе. Так что мы не тормозим поверьте, не тормозим... и вас добрым словом вспоминаем! :D
-
Завтра идем на телеконференцию с министром здравоохранения Голиковой.
Жутковато как-то... :-[
-
Завтра идем на телеконференцию с министром здравоохранения Голиковой.
Жутковато как-то... :-[
Не волнуйтесь, что там такого может быть чего бояться стоит? Ну увидите на экране министра, Вас она точно не увидит, у нее на экране все регионы сразу будут - там вообще толком никого не видно... Ну подведет итоги телемарафона... Не думаю, что будут сказаны какие-то принципиально новые вещи, которые уже не озвучивались в ходе разговора с регионами. Вас собирают для того, чтобы провести "политинформацию" - "наметить рубежи, призвать к ответственности и указать на государственную важность задач..." Вспомните, как это было в советское время. Ничего страшного, все будет в рабочем порядке... Вы лучше готовьте письма с просьбой разъяснений тех вещей о которых я ранее писал... Они вам понадобятся при ближайшем рутинном "промежуточном контроле" - типа прошло 2-3 месяца - что уже успели сделать по наркологии и т.д.? Готовьте сразу "отмазки"... лучше перебдеть, чем недобдеть... Береженого бог бережет!
-
Ну ждем-с ФИНАЛА видеомарафона, утром в 9.00 выходим сай и смотрим, что скажет министр, слова фиксируем, записываем, переводим в стенограмму, потом разберем на цитаты...
А с учетом того, что неожиданно появился еще один вид трансляции адаптированный под i-pad, думаю можно предположить, что ее может смотреть и руководство страны... которое пользуется айпадом и айфоном...
-
В продолжение темы
На том же сайте http://81.200.81.214/ (http://81.200.81.214/) чуть ниже наших трансляций есть трансляция от
20 декабря 2011
Всероссийское совещание наркологов "Реализация наркологической программы"
(формат: windows media; объем: 245 МБ; продолжительность: 1:00)
приведу эпизод начиная с 28 мин 28 сек
В кадре Кривонос О.В., Брюн Е.А. заслушивают представителей наркологической службы Приморского края.
Брюн Е.А.:
-Еще один вопрос который я хотел задать это взаимодействие с ЦЗ по раннему выявлению
Как у вас поставлена эта работа?
Мы знаем что Министерство здр.охр. ввело ставки наркологов в ЦЗ.
Приморский край:
-Мы вначале обучили весь штат врачебный этих центров
потом отдали им методику психологического тестирования
они у нас снабжены также экспресс диагностикой на наркотики.
В трех ЦЗ на сегодняшний день работают специалисты наркологи.
В одном центре это вообще полностью освобожденный специалист нарколог
который работает в наиболее крупном из г.Уссурийска.
В остальных центрах совместители.
Брюн Е.А.:
-Мин.здр.охранения, Ольга Владимировна, Евгения Анатольевна и мы разработали сейчас
метод.рекомендации по раннему выявлению именно для ЦЗ.
Сейчас она пройдет еще процедуру одобрения у руководства министерства и мы всем разошлем.
(напомню - селектор проходил 20 декабря 2011)
Речь идет о двухэтапном тестировании
сначала это анкетирование для разных групп населения, для взрослых, для детей.
И потом механизм направления в наркологическую службу для более тонкого тестирования,
для аналитической работы...
...далее идут вопросы зарплаты и прочего.
===============================
Вспоминая как "укатывали" наркологи на селекторе все регионы поневоле думаешь,
о каких претензиях к ЦЗ может идти речь когда все только только придумано ? :)
1) Первые слова в законе 597н об "исследованиях на наличие наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов в биологических средах организма" для ЦЗ появились только в редакции от 26.09.2011, и только для взрослых ЦЗ как верно замечал выше Tankist.
Видимо "словами" им и суждено остаться. Денег на это оборудование не выдавали ни разу с 2009 и по 2011. А на селекторах Ольга Владимировна сказала что всё, в 2011 году ЦЗ полностью укомплектованы! И больше значит денег не выделят ;)
2) Методичка еще 20 декабря 2011 даже не была одобрена у руководства Минздрава...
Может конечно в сами нарк. службы отправлялись внутренние распоряжения чтобы они шли и присутствовали в ЦЗ, но почему то в самих ЦЗ никто об этом ничего не знал :)
-
Так так... завтра мы как раз будем разбираться, что это за "экспресс-диагностика на наркотики"... Есть, как я уже писал, документы главного токсиколога и ГНК о запрете использования тест-полосок с качественным анализом на наркоту... Это уже незаконно!
Интересно еще нарколог приморский говорит, что только 1 специалист после ординатуры из 16-ти пошел в наркологическую службу, все остальные ушли в частную медицину... На что последовало невнятное блеение Брюна на тему "...ну мы все в трудном положении конкурентной ситуации... надо же что-то думать, надо как-то выходить из положения..."
Кстати, в своей наскоросляпанной методичке мистер Брюн ссылается на 152-й приказ, который типа послужил основой для введения в штат ЦЗ наркологов... Есть и тут замечания, внимательно посмотрите на текст в этом приказе, там речь идет о том, по каким специальностям должна идти подготовка кадров для ЦЗ. Но на тот момент - 2010 год ЦЗ вообще все были на функциональной основе, до сих пор нет никаких штатов, нет утвержденного штатного расписания ЦЗ, только общие рекомендации по количеству врачей. которые и то на 99% не выполнены по стране!
Где информация о том, что 152-й приказ хоть кем-то выполнен? Где наркологи подготовленные для ЦЗ? А нет их, раз из 16-ти человек только 1 пошел типа по специальности... А ведь их тогда по идее надо минимум 1400 человек - по два в каждый центр, чтобы могли в две смены работать. Ау, наркологи, выходи по одному!..
И снова вопрос встает - в Цз не было и нет оборудования для тестирования на наркотики. Анализаторы токсических веществ, которые были закуплены для взрослых ЦЗ в 2009 году, не могут еще и ПАВ определять. Это 100%!!!
Вот справка:
РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ШТАТНЫЕ НОРМАТИВЫ
МЕДИЦИНСКОГО И ИНОГО ПЕРСОНАЛА ЦЕНТРА ЗДОРОВЬЯ
(в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ от 08.06.2010 N 430н,
от 19.04.2011 N 328н)
Штаты Центра здоровья утверждаются руководителем ЛПУ в соответствии с действующими штатными нормативами учреждений здравоохранения в пределах специальностей, по которым будет осуществляться подготовка медицинских кадров Центра здоровья в соответствии с приложением N 1 к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16 марта 2010 г. N 152н.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 08.06.2010 N 430н)
Заведующий центром здоровья назначается при наличии не менее 8 врачебных должностей.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 08.06.2010 N 430н)
Должности медицинского персонала для обеспечения приема населения в Центре здоровья устанавливаются из расчета 0,4 должности врача на 10 тыс. населения.
Врачебные должности для обеспечения приема детского населения в центре здоровья устанавливаются из расчета 0,75 должности врача на 10 тыс. детского населения.
(абзац введен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 08.06.2010 N 430н)
Должности медицинских сестер устанавливаются из расчета не менее 1 должности на 1 должности врача.
(в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ от 08.06.2010 N 430н, от 19.04.2011 N 328н)
Должности младшего медицинского персонала устанавливаются из расчета не менее 1 должность на 4 должности врачей.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 08.06.2010 N 430н)
Глупо спрашивать его выполнения сейчас, а тем более и никто не отменял противоречий с насыщенностью комплексного обследования у детей... И никто никогда не утверждал ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ! Я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ ФРАЗУ: "Штаты Центра здоровья утверждаются руководителем ЛПУ в соответствии с действующими штатными нормативами учреждений здравоохранения", ведь нет действующих таких штатных нормативов...
-
Не понял, где там Голикова... вроде продолжение регионов идет... слушают Приморский край...
Опять про гигиенистов разговор, кто-то там работал и ушел в частную медицину, что снизило прием в ЦЗ... Я правда не понимаю, как уход одного человека мог повлиять на весь регион... что-то я тут не понял...
-
В одной из архивных трансляций она подключалась из студии МИНЗДРАВ-4
сегодня утром показывали как настраивали звук и картинку для этой студии:
сигналы от регионов туда подключили, а картинку и звук ИЗ студии МИНЗДРАВ-4 попросили отключить.
Возможно она наблюдает за ходом конференции из той студии
-
Ничего не хочу слушать! Срочно мне Голикову в студию! Я и так до 6 утра пересматривал ролики за предыдущие дни, готовился к селектору, мне уже Брюн в кошмарных снах снится, чуть не догнал его в последнем... а тут такой бардак.... Шучу!
-
Ага, Нероев начал вещать...
Офтальмологию закупили, подготовили 18 медсестер... Не понимаю зачем приводят данные по глаукоме за прошлые годы... Им указывают, что миопии стало больше...
В ЦЗ кабинеты офтальмологии еще не начали работать, м/c только в конце января закончили обучение, врачи типа у них уже обучились. У них спрашивают - А нафига вы врачей учили? Отвечают - а сказали учить и мы выучили, а зачем не знали!
Тутельян начал задавать вопросы по диетологии... Что-то он спит на ходу... Странные вопросы какие-то задает. почему ЦЗ мало рекламируют свои услуги по телеку... Идет ответ: "Спасибо за вопрос... диетологов готовим, в медколледже учим диетмедсестер, типа там все молодые..." Тутельян несет пургу - как вы привлеваете в ЦЗ беременных. молодых матерей и т.д. Это он кому задал вопрос? Диетолог чтоли рекламой занимается? Странные вопросы... Отвечают, что дети у них там идут... какой-то невнятный ответ, о чем Тутельян и сообщил, спрашивает, как привлечь людей в ЦЗ? Но спрашивает у диетолога! Та отвечает, что мы советуем всем идти в ЦЗ у кого избыточный вес...
Что-то придирается он не к тому и не с тем... Опять у меня ощущение, что он не представляет себе реалии работы ЦЗ...
Вызвали заведующую ЦЗ, сообщают, что у них в три раза повысилась посещаемость - т.к. они ввели диетолога... но видно, что это исключение... Хвалит биоимпедансометрию!
Отходил на минутку, наблюдаю, что хвалят их в финале, но указывают на отсутствие передачи данных в РИР... Их просят не отключаться для подведения итогов... Блин, это до вечера всем сидеть, сегодня регионов много! Я по всем справочные данные уже выслал тем кто в студии сидит в Москве...
-
Вспоминаю песню Васи Обломова и Шнура - "Еду в Магадан..."
Магадан, группа людей сидит на фоне бежевой стенки с гирляндой из бумажных флажков... идет ролик... но я его не вижу. один звук... видят ли его в Минздраве - непонятно...
О наконец-то пошла картинка в ролике... Техника там какая-то лично мне неведомая... Вообще там что-то свое... особенно у детей...
ролик бестолковый, сплошная агитация за ЗОЖ без картин реальной работы в ЦЗ...
Пропала картинка, Кривонос сообщает, что она их слышит, но не видит... через минуту они проявляются...
-
Как зовут специалиста, сидящего слева от Скворцовой, между Скворцовой и Наной Вачиковной.
-
Помогите не могу открыть видеотрансляцию
-
у меня лучше всего работает трансляция в Internet Explorer 8.0.6 по следующей ссылке
http://81.200.81.214/LiveVCMK.html
в первый раз он просит автоматически установить Silver Light - надо согласиться
после чего трансляция идет без проблем
-
Благовещенск на связи... Идет ролик... Вижу много знакомых в зале...
Кривонос делает замечание, что в ролике видно, что измерение окружности талии и т.д. делается в одежде, в зале ЛФК люди в зимней обуви и неспортивной одежде - джинсах и т.д.
В ЦЗ 26500 руб. зарплаты, а в отрасли - 18464 руб... У врачей в ЦЗ 30 тыс.. у медсестер в ЦЗ - 16947 руб.
Спрашивают, как они достигли огромной пропускной способности - говорят, что просто работают хорошо... плюс выездная работа. Там Фатьянова из ЦМП хорошо все организует... Она замечательный организатор, я у них два раза был пару ле назад, скрининг организовывали еще в 2008-2009 гг.
Им указывают,что ФК ЦЗ и РИР не установлены... обещают все исправить...
Почему-то критикуют Благовещенск за скриниг... А как выявить ФР, если его не проводить... Это тут Погосова малость не того...
Делают замечание, что в ЦЗ проводят лечение в кабинете гигиениста... не надо этого делать.
Есть у меня еще ощущение, что в Москве точка зрения на разные аспекты работы ЦЗ колеблется от региона к региону, одним одно скажу, другим другое... Если все суммировать - ступор получится! Они почему-то не учитывают сложившейся ситуации в стране - огромный спрос не на коррекцию чисто ФР, а вообще на возможность попасть хоть на какое-то обследование!
Ярко проявляется оторванность от жизни "академистов" из Москвы... Они не понимают, что в ЦЗ пошел поток хроников, а сами ЦЗ с ними тоже справиться не могут! И огромный процент в этом потоке хроников - это ассимптомные больные, которые если бы не ЦЗ вообще не узнали бы о проблемах. Думать и строитьв свойе голове идеальные схемы можно, но ситуаия в стране другая!
Сначала хотя бы в течении нескольких лет надо повысить выявляемость среди условно здоровых и тех кто болен, но к врачам не ходит... идеальные мечты Минздрава о том, что ЦЗ только ФР корректируют - это фантастика! Тогда надо делать ЦЗ в 4-5 раз больше. Иначе это все мертвому припарка! Не должна одна система жить замкнуто, ЦЗ могут повысить эффективность всей системы здравоохранения, а не стать замкнутой системой... У минздрава ошибочные и неральные "хотелки".
Уровень проблем слишком велик, чтобы сразу поиметь то, что в головах профессуры сформировалось. Высокая выявляемость - следствие запущенности ситуации, ежу понятно,то многим уже не ФР корректировать надо, а лечить и срочно! А они все толкуют о высоком проценте отправленных в ЛПУ... Опять же - проблема в том,что школы здоровья НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ!!! Что они придираются к тому этапу в работе ЦЗ, который ими же не продуман в плане оплат?!! Себя винить надо. Сами создали ситуацию,что платят только за скрининг и требуют, чтобы народ уже непонятно за что проводил "агитацию за ЗОЖ"... Сами бы поработали задарма!
-
Как зовут специалиста, сидящего слева от Скворцовой, между Скворцовой и Наной Вачиковной.
справа от Наны Вачиковны
Главный внештатный психиатр
по информации на сайте министерства
http://www.minzdravsoc.ru/ministry/structure/leaders
это скорее всего
28. Главный специалист психиатр
Кекелидзе Зураб Ильич
заместитель директора по научной работе Государственного научного центра социальной
и судебной психиатрии имени В.П. Сербского, профессор, д.м.н.
-
Ахтунг!!! Голикова на связи!
Сообщает,что постоянно следила за всеми трансляциями... Также, как и мы!!!
Критикует отсутствие информационных компании
Ругает Московскую область, ЯНАО - нет помещений под ЦЗ! Губерам делает замечание.
Не везде соблюдается 597-й приказ, крикует Мари Эл, Адыгею, Мордовию...
Ругает за привлечение врачей стоматологов - Дагестан, Ингушетию и т.д.
ЯНАО вообще не организовал работу гигиениста..
Крикует регионы за провал оснащения офтальмологию - Ульяновск, Адыгея, Ленобласть и многих других..
Про наркологию говорит... точно она политзаказ выполняет... Но задач-то таких не ставилось!!! Опять спрашивают за то, чего ранее не требовалось... Беда! Задолбают вас все-таки... Хотят как лучше. а сделаю еще хуже...
Нет взаимодействия с ЛПУ, с предприятиями и учебными заведениями... мало приято народа, показатели охвата низнике 2,7% по стране,а в Калиниграде и Чечне 0,4%.. В Мордовии 0,9%... типа не дорабатывают! Предупреждает, что много приписок получено, подтасовка сразу видна!
Опять ругает регионы... Чаще всего ругает Чечню, Мари Эл, Калининградскую область, КЧР, Магадан (ругает руководство области)...
Мало повторников...
Отсутствует понимание задач и целей создания ЦЗ...
В Удмуртии 83%, в Астрахани 82,8% сразу в ЛПУ отправляют... (я сней не согласен, это ситуация такая, нельзя стране с голодом требовать, чтобы все ели лобстеров...)
Нет интернета, нет ФК ЦЗ и РИР и выхода в ФИР... Особо на этом останавливается!
Про зарплату идет речь... Низкие зарплаты в ЦЗ, требует устранить...
По Ярославль и Владимирскую область сказала - про диспропорции в тарифах и зарплатах... Крикует за план в областях по приему пациентов... типа должны принимать всех кто пришел... не может быть ограничений на прием...
Крикует "главных специалистов", которые плохо владеют ситуацией и просто не знают ее! Отличились в незнании:
Псков, Курган, Камчатка, Ингушетия, Калининград, Калмыкия, Кострома...
Мало кабинетов медпрофилактики, мало ЦМП, нет даже кое-где главных специалистов по медпрофилактике...
Нет кое-где вообще диетологов... А ожирение типа прет! В рамках модернизации все обязаны увеличить профилактические осмотры... В Оренбурге, Амурской области,ХМАО и т.д. снижается количество таких осмотров...
15 февраля в Набережных Челнах Путин заслушает итоги модернизации и результаты в области демографии... Голикова указывает на статью Путина, которая вышла сегодня, призывает всех ее прочитать.
11 регионов исполнили программы с очень низкими показателями... Видно их будут там "мочить"... Голикова предупредила, чтобы минздраы подготовили своих губернаторов к "неприятным вопросам"!
По совокупности будут их оценивать... видно полетят головы у многих! За смертность высокую будут карать, в том числе по программе ДТП. За высокую смертность от ССЗ и онкологии будут драть жестко... Голикова сама будет сейчас связываться с губернаторами...
Нет заявок от регионов на 1 млн. людей, которые хотели бы поехать на село...
Тюмень только нормально потратила деньги на модернизацию... Голикова предупредила, что Путин может денег больше и не дать на здравоохранение в таком объеме, т.к. их даже грамотно освоить с пользой люди не умеют!!!
Главный офтальмолог тут выступать начал... регионы мол виноваты в том, что техника не закуплена, что специалистов не подготовили... Интересно, он сам почему ничего не сделал ничего для того, чтобы все было по другому...
Гигиенист хоть сказал, что часть вины за провалы в создании кабинетов гигиенистов берет на себя... ему мол стыдно, что его коллеги в регионах такие раздолбаи и не обеспечили... Собираются собраться свою ассоциацию стоматологическую, чтобы помочь отстающим регионам... Опять про ФР риска говорит... Говорит, что лечить не надо там, что нафиг в ЦЗ бормашинки и т.д. А кто тогда собственно аж скалеры прописал и кучу другой ненужной техники? Вот сам бы и застрелился, что два года баклуши бил и ничего для ЦЗ не делал!!!! Его вина прямая тогда!
Тутельян грамотно льстит Голиковой, упоминает все конференции по ХНИЗ, отмечает мудрость руководства...
Его беспокоит низкая повторная обращаемость... А они подумали, как народ может ходить в ЦЗ, если они на 200 тыс. населения созданы? Когда до них добраться проблематично...
Ругал бы Минздрав, что информационная компания самого минздрава толку не дает... Сообщает, что 1,5 тысячи компакт дисков со своими рекомендациями разослал по ЦЗ... Мне кажетсяс,что врет... Кто получил такие диски?
Опять мудрость руководства страны отмечаает, пересказывает цитаты Путина ... Хвалит Самару, Саратов, Тамбов, Саха-Якутию... Остальные с его точки зрения не дорабатывают...
Спец по спортивной медицине начал высупать... Типа хорошо, что многие ЦЗ открыли на базе врачебно-физкультурных диспансеров... вот как в Волгограде...
Признает, что во многих регионах нет главных спецов по его тематике... Тоже обещает активизироваться...
Ага... пропустил тут часть...
Про какую-то интернет-психологическую помощь говорят, Кикелидзе выступает, говорит, что надо убеждать пацициентов правильно...
Наркологи вылезли... Пока пустые слова по важность, свою теоретичекую подготовленность.... рассказывает о своих подготовленных документах (это про наспех переделанную методчику чтоли? ума много не надо - переписать шапки в тескте!)
Она почему-то думает, что они уже разработали порядок тестирования... но признает, что кадров нет... Говорит,что учить еще врачей и медсестер в ЦЗ надо, надо учебные пособия готовить... Разрабатывать схемы взаимодействия ЦЗ с другими сруктурами..
А вот почему тогда она же две недели всем выносила мозг своими вопросами, когда сама же признает, что НИЧЕГО ЕЩЕ НЕТ. ВСЕ ЕЩЕ ТОЛЬКО ДЕЛАТЬ НАДО.ВКЛЮЧАЯ СХЕМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ!!! Какого хрена она третировала всю страну требованиями дать ей отчеты о тестировании детей в ЦЗ...
Погосова начала выступать... передает ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ НАЧАЛЬСТВУ ОТ БОЙЦОВА! Благодарит,что она дожила до наших СЧАСТЛИВЫХ ДНЕЙ!!!
Сообщает, что на базе ГНИЦ ПМ есть ФЦЗ, там надо учить врачей, которые еще малоподготволены...
Голикова хочет дать слово заявившимся регионам - Кирову и Пензе...
-
Наконец-то заговорили о тарифе, оплате труда.
-
Да ведь опять все на места спустят! Наш фонд категорически отказывается повышать тариф, а на повтор всего дали всего 116 рублей. И тут же снимают 100%, если при повторном посещении не сделан анализ крови, а там расходка дороже получается.
-
http://www.putin2012.ru/events/235 (http://www.putin2012.ru/events/235)
13 февраля 2012
Авторская статья Владимира Путина «Строительство справедливости. Социальная политика для России»
-
Мне кажется, что министерство хотело услышать определенный опыт, а большей степени предложения по оптимизации работы, вместо повторных отчетов кировской и пензинской областей.
-
Им дали редкую возможность за нас за всех задать вопросы по существу! И где они. Только те кто на форуме видимо переживает за ситуацию.
-
Ещё один....
-
На хрена эти клоуны из Пензы и Кирова вылезли со своими выступлениями? О чем они сказали? Чисто зафиксировали факт своего прогиба... прогиб зафиксирован, что дальше? Господи, ну ведь точно дураки какие-то часто сидят по регионам...
Голикова им выговаривает за накладки в отчетности, на откровенные подтасовки при сдаче отчетов! Про вранье при оценке стоимости ремонтов площадей...
По фомсу - треть выполнила до 70% исполнения, треть от 50-70%, треть ниже 50%!!! Голикова предупреждает, чтобы не вводили своих губеров в заблеждение, все равно что вся "хлюзда на воду выйдет"... Они проверяют все цифры!!! И через казначейство...
Голиково сообщает, что часто идет тупая подгонка цифр, они видят все эти вещи и обещает большие неприятности и минздравам и губернаторам!!! Призывает говорить всем правду, а то хуже будет!!!
Перечисляет регионы с низким исполнением обязательсв... Блин, кругом долборезы сидят!
1 марта - критический срок для регионов.
Зачитывает "двоечников" по кассовому исполнению ФОМС... Там и Москва и Московская область... круто...
Данные по младенческой смертности и остальные цифры комментировать не буду... становися страшно. В первую очередь от того, что такие организаторы по стране сидят... привыкли всем врать, работать мало кто умеет, даже деньги и то потратить не могут...
Интересно там Кировской области и Пензе стыдно не стало после их бодрого прогиба? По многим вещам они вообще в ж..пе...
-
Слушаю цифры... Ждем, как Путин врежет губерам в Набережных Челнах...
-
http://www.putin2012.ru/events/235 (http://www.putin2012.ru/events/235)
13 февраля 2012
Авторская статья Владимира Путина «Строительство справедливости. Социальная политика для России»
Ой, ребята, раз пошла речь об этом... значит скоро война... Вспомните еще, что ЦЗ пригодятся в угрожаемый период (а он может начаться в любой момент, по моим оценкам - уже летом... если не раньше... но дай Бог, чтобы пронесло!!!), когда надо будет срочно большие контингенты проверять при частичной и потом полной мобилизации и развертывании частей и соединений по штатам военного времени! Комиссии при военкомах тупо не справятся, вот ЦЗ и "поставят под ружье"! Будем ставить ЦЗ на гусеничное шасси!
Путин пообещал спасти Россию от превращения в "пустое пространство"
http://lenta.ru/news/2012/02/13/demo/
-
Что-то Забайкальский край шизит с цифрами отчетности! Опять туфта какая-то...идет детский спор у кого какие данные!..
Ролик был хороший, а вот с организаторами и отчетами по ФОМСу - все плохо... нестыковки в данных дикие...
Наркоманов стали выявлять больше, чем алкашей...Ну так отследили бы миграции цыганских таборов - все бы стало ясно...
-
Иван Сергеевич ! Вот Вы возмущаетесь,что никто не может сказать о наркологии,но меня лично предупредили молчать,когда от читывался наш регион.Думаю,что и в других субьектах было тоже самое.О двухэтапном тестировании все узнали в момент видеообщения с Москвой,главного нарколога подозвали и посоветовали уклончиво ответить.Нигде,никто по наркологии в ЦЗ не работает,но теперь,благодаря уклончивым ответам начнем,но конечно ни о каких двух этапах речи не пойдет.В лучшем случае будем тупо отчитываться,пока не поймают за руку.Для второго этапа у нас БИАН- смех да и только.
-
Тоже самое с онконастороженностью у гигиениста все услышали на видеоконференции.Но эта мысль абсолютно правильная,только сказать о ней забыли при открытии кабинетов гигиенистов
-
Надо было написать траспарант на бумаге с текстом "Нас заставляют Вам врать!" и в момент трасляции поднять над головами, чтобы в Москве Вас увидили! Или заклеиь рот скотчем и держать в руках плакат - "Они украли мой голос". Вам бы конечно после этого крепко врезали, но зато это было бы круто!!! Шучу...блин...
Извините за черный юмор, все понятно же... но грустно видеть, что ВСЯ страна слушает голиматью и беспочвенные обвинения в свой адрес и молчит...Но тут тоже все ясно, у всех ваших начальников не "рыльце в пушку", а "рыло в мехе", они за свои кресла так боятся, что никогда ничего никому не скажут! Даже если им в рожу плевать - скажут "Спасибо за плевок, вот вы плюнули и это нас еще больше активизирует к активной активности..."
Видел вас в ролике, кстати...
-
И всё таки с выездной деятельностью мы с Вами опередили Минздрав года на два.Теперь и региональные министры задумаются.Единственно хочу настоять ещё раз,закупка Газелей -выброшенные деньги,так как в КО входит офтальмологическое обследование и осмотр гигиениста.Готовлю насчёт этого служебную записку министру.
-
Прошел ролик по Якутии...
Кривонос указывает, что данные статистики переданные в Москву вообще не соответствтует тем, что они в ролике показали... В ролике идеологию якуты показали правильную, а по статистике совершенно не то...
Тариф 576,82 руб. План 754 руб.
Повторное - 123.17 руб., План на 2012 181,08 руб.
Зарплаты:
Врач - 33 тыс. врач, 20 706 руб. - медсестра
-
И всё таки с выездной деятельностью мы с Вами опередили Минздрав года на два.Теперь и региональные министры задумаются.Единственно хочу настоять ещё раз,закупка Газелей -выброшенные деньги,так как в КО входит офтальмологическое обследование и осмотр гигиениста.Готовлю насчёт этого служебную записку министру.
Полностью с Вами согласен, что мы с Вами - большие молодцы!!! Минздраву надо с нас брать пример! Причем я не шучу!
Но лучше они пусть не очень о нас знают, а то женская зависть - штука страшная! Закидают пудреницами и расцарапают нарощенными ногтями... или темную устроят, даже норковых шуб не пожалеют... Пусть лучше делают то, что мы предложили и разработали не особо вникая в то кто это именно сделал! Вы в Ворсму дайте сигнал лучше, чтобы срочно рассылали по регионам свои предложения по мобильным ЦЗ! На почту вышлю вам необходимые адреса для рассылки. Необходимо помочь стране срочно! Вы же понимаете, как важно сделать это буквально завтра, пока все ждут звездюлей от Путина и им надо хоть как-то оправдываться! Вот пусть и доложат, что в рамках модернизации уже закупают мобцентры на базе отечественных автобусов - это и поддержка российского автопрома и дело хорошее...
-
Уже всё сообщено в пятницу,ЧК не дремлет
-
Уже всё сообщено в пятницу,ЧК не дремлет
Понял Пятый, я - Десятый! Контора Глубинного Бурения всегда на боевом посту! Мы по наркологии уже сделали рассылку информации - пусть хоть знают, что делать!.. Наши методички быстрее дойдут наверное...
-
Иркутск...
Ролик посмотрели... Кривонос критикует иркутян за вывески "Линия жизни" (иркутяне сообщают, что это такие молодежноориентированные клиники), типа нет такой формы в номенклатуре подразделений... что это мол за самодеятельность? Почему нет больших банеров снаружи ЛПУ, почему только внутри надписи "Центр здоровья"?..
Сейчас разбираются с той литературой что там раздают... чтобы все было в рамках закона...
Тариф - у них два тарифа для юга и севера области (интересный опыт!) Для севера 520 руб (в 2012 году - 546 руб. ), для юга - 472 руб. (Для 2012 года - 496 руб.)...
Средняя зарплата в регионе - 19 тыс., в ЦЗ меньше... хотя типа 70% из тарифа идет на зарплату...
Разница большая в числе комплексных обследований и числе первично обратившихся... куда-то делись тысячи обследований - типа техника есть, почему не делаю всем первично обратившимся?
Нагрузка на врача низкая - 11 человек в день на каждый ЦЗ...
76% пациентов иду в ЛПУ из ЦЗ...
Мужик из иркутского ЦЗ оправдывается, ссылается на отсутствие нормативной базы...
Кривонос указывает, что в 597-м приказе вся нормативная база прописана... ошибается она... Пусть перечитает часть по детским ЦЗ, и увидит что явно нет штатного расписания... все расплывчато...
-
Иркутск ! Губин! У них ЦЗ расположен в двух кабинетах. Поэтому и направляют всех в ЛПУ. Ерунду городит. Зато методичек нашлепали столько, что человек пятнадцать защитились на КМН. Были мы у них, видели...
-
ЕСть и такая беда - каждый зарабатывает, как может... Кто-то осваивает деньги на печатную продукцию...
Погосова указывает на отсутствие у области ЦМП... вот типа и некому организовывать работу... Народ съезжает... типа есть отдел по медпрофилактике... и сотрудничаем с МАПО...
Сообщают, что собираются создать ЦМП отдельный... ну-ну... посмотрим...
Иркутску указали на неработающий РИР, на отсутствие ФК ЦЗ... каются, обещают все исправить... На замечание по высокому числу детей с ФР, которых "потеряли" - выдвигают заведующую детским ЦЗ, которая технично уходит от ответа хитрым приемом: "Чтобы ответить нам надо внимательно еще раз все проанализировать и тогда ответим!" Молодец! Хрен придерешься!
-
Мы по наркологии уже сделали рассылку информации - пусть хоть знают, что делать!.. Наши методички быстрее дойдут наверное...
а в теме с методичками есть эти материалы?
====
..в пятый раз услышав об обязанностях мед.работников проводить профилактические мероприятия и про статьи 12 и 30 в законе 323-ФЗ от 21.11.2011, решил с ними ознакомиться..
Статья 12. Приоритет профилактики в сфере охраны здоровья
Приоритет профилактики в сфере охраны здоровья обеспечивается путем:
1) разработки и реализации программ формирования здорового образа жизни, в том числе программ снижения потребления алкоголя и табака, предупреждения и борьбы с немедицинским потреблением наркотических средств и психотропных веществ;
2) осуществления санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий;
3) осуществления мероприятий по предупреждению и раннему выявлению заболеваний, в том числе предупреждению социально-значимых заболеваний и борьбе с ними;
4) проведения профилактических и иных медицинских осмотров, диспансеризации, диспансерного наблюдения в соответствии с законодательством Российской Федерации;
5) осуществления мероприятий по сохранению жизни и здоровья граждан в процессе их обучения и трудовой деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации
Статья 30. Профилактика заболеваний и формирование здорового образа жизни
1. Профилактика инфекционных заболеваний осуществляется ...
2. Профилактика неинфекционных заболеваний осуществляется на популяционном, групповом и индивидуальном уровнях органами государственной власти, органами местного самоуправления, работодателями, медицинскими организациями, образовательными организациями и физкультурно-спортивными организациями, общественными объединениями путем разработки и реализации системы правовых, экономических и социальных мер, направленных на предупреждение возникновения, распространения и раннее выявление таких заболеваний, а также на снижение риска их развития, предупреждение и устранение отрицательного воздействия на здоровье факторов внутренней и внешней среды, формирование здорового образа жизни.
3. Формирование здорового образа жизни у граждан начиная с детского возраста обеспечивается путем проведения мероприятий, направленных на информирование граждан о факторах риска для их здоровья, формирование мотивации к ведению здорового образа жизни и создание условий для ведения здорового образа жизни, в том числе для занятий физической культурой и спортом.
если это и обязанности, то как-то завуалировано все.
зато ст.27 порадовала ;)
Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья
1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.
2. Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры, а граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинское обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний.
Вот кто обязан-то ! :)
-
А реально прописанные обязанности ниже..
Статья 73. Обязанности медицинских работников и фармацевтических работников
1. Медицинские работники и фармацевтические работники осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, руководствуясь принципами медицинской этики и деонтологии.
2. Медицинские работники обязаны:
1) оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями;
2) соблюдать врачебную тайну;
3) совершенствовать профессиональные знания и навыки путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях в порядке и в сроки, установленные уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4) назначать лекарственные препараты и выписывать их на рецептурных бланках (за исключением лекарственных препаратов, отпускаемых без рецепта на лекарственный препарат) в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
5) сообщать уполномоченному должностному лицу медицинской организации информацию, предусмотренную частью 3 статьи 64 Федерального закона от 12 апреля 2010 года N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" и частью 3 статьи 96 настоящего Федерального закона
-
Иркутяне сетуют на отсутствие гигиенистов... На самом деле в ЦЗ у них на ставках гигиенистов работают совместители.( Стоматологи) Хорошо, что их не спросили дальше... А кто работает если гигиенистов всего 3.? Да они и не напрягались особо по гигиенистам. Ведь оборудование не должно простаивать, вот с этой доминантой многие и набирали кого надо и не надо. А уж гигиениста подготовить в Иркутске это как два пальца......
-
По пожилым сейчас Кривонос права. Письмо Скворцовой Губин видимо не читал... Не зя... так перед выборами тупить!!!
-
Георгий Иннокентьевич там грамотно объясняет Минздраву, что идут пенсионеры, а там характерная картина - вот и высокий процент отправленных в ЛПУ! Если бы шла молодежь - там еще есть смысл коррекции... А хроническим больным - что изменить...
Кривонос ему указывает, что он не прав... Он говорит - а я остаюсь при своем мнении, раз пожилой человек всю жизнь жил хрен знает как, то его уже не исправишь!
-
Да это понятно.... Но по пожилым уже ЦЗ одергивали. Тихонько принимаем, не создаем социальный напряг. Вот Кривонос с ним и не соглашается.
-
Голикова указывает на статью Путина, которая вышла сегодня, призывает всех ее прочитать.
Кто-нибудь в курсе - что за статья?
-
Смотрите выше есть ссылка. Хороший шрифт, прекрасная биография и тд. стр.13
-
Да это понятно.... Но по пожилым уже ЦЗ одергивали. Тихонько принимаем, не создаем социальный напряг. Вот Кривонос с ним и не соглашается.
Это же внутренний разговор, его пенсионерам не покажут... Давайте с точки зрения здравого смысла - пока тратят кучу времени на пенсионеров в ЦЗ - тысячи молодых даже шанса попасть в него не имеют! Что кто-то пенсионерам не дает ходить к участковым? Их лишили права посещать узких специалистов? Но у них же 100% уже болезни есть - пусть с ними терапевты на участках разбираются!!! Благими намерениями дорога в ад вымощена! Желание быть добренькими для всех быстрее убивает здравый смысл и мешает спасению молодежи! У нас молодежь вымирает, кто налоги платить будет на пенсии пенсионерам?!!!
Никто же не орет, что ДД имеет возрастные ограничения!
-
Республика Тыва.
сидя мужчине все 4 электрода верно накладывают
а когда он лег - на правую ногу красный зацепили зачем-то...
-
Согласен, согласен!!! Ну немного пополемизировал :)
-
Голикова указывает на статью Путина, которая вышла сегодня, призывает всех ее прочитать.
Кто-нибудь в курсе - что за статья?
Путин пообещал спасти Россию от превращения в "пустое пространство"
http://lenta.ru/news/2012/02/13/demo/
-
Круто... Кривонос спрашивает у Тывы: Вы пробовали читать приказ № 597н? Отвечают: "Пробовали..." А почему тогда так все организовано? Вы что говорите нам тут? Вы что первый раз с нами собираетесь? Вы зачем к нам в Москву прилетали?
Вы как имели право оплачивать комплексные обследования без проведения всех процедур?.. Кто дал право из ФОМСа платить деньги за неполностью проведенные осбледования... Тыва косит под глухих... видно что плохо понимают о чем их спрашивают... Опять сплошные национальные кадры...
Москва понимает, что разговаривать с ним бессмысленно, обещают "продолжать их учить"... процесс, как я понимаю,бесконечный...
Тыва отжигает, что они переучили врача-стоматолога на гигиениста! Москва в шоке! Те не понимают, что не так, они же "проучили", че типа пристали!..
Ага, офтальмология началась... Они и офтальмолога переучили в оптометриста!!! Кривонос взрывается: Вы что говорит делаете? Вы понимаете, что твворите? Это нарушение закона, вы хоть понимаете что делаете?..
Тыва опять по схеме: "Мы принимаем Ваши замечания..." Кривонос им в ответ - А я не принимаю ваши извинения!!!
Из Москвы стоматолог возмущается: Вы что там в ролике показали - типа ваш ВРАЧ-СТОМАТОЛОГ берет обычную щетку из стакана и сама себе чистит зубы - типа показывает, как это делать! Это что за бред? Вы что не знаете,что есть модели челюстей на которых показывают процесс? Тыва не знает видно о таких моделях и вновь симулирует глухоту...
Это шоу! Пестня! Какая-то Горбатая гора!
-
...8 февраля какому-то региону который только на 20 руб. увеличил тариф задали вопрос
а сколько же вы заложили в структуру тарифа - стоимость стомат.услуги?
представитель ФОМСа ответила - а мы не считали отдельно стоматолога !!!
тут же из Москвы указали что разработан норматив ВСЕХ услуг (полторы тысяч услуг что ли), и что все надо пересчитать.
Видимо имеется ввиду следующий документ:
ПРИКАЗ от 27 декабря 2011 г. N 1664н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОМЕНКЛАТУРЫ МЕДИЦИНСКИХ УСЛУГ
и пример услуг на основе которых ФОМСы должны обсчитать стоимость
A02.07.001 Осмотр полости рта с помощью дополнительных инструментов
A02.07.002 Исследование кариозных полостей с использованием стоматологического зонда
A02.07.003 Исследование зубодесневых карманов с помощью пародонтологического зонда
A02.07.004 Антропометрические исследования
A02.07.005 Термодиагностика зуба
A02.07.006 Определение прикуса
A02.07.007 Перкуссия зубов
A02.07.008 Определение степени патологической подвижности зубов
и т.д.
-
Кривонос завялась. Сейчас стартанет с низкого. Тыва Респект!!!!! Первый регион от которого не приняли извинения. Это залет.!
-
Оля давай!!!! Пыром их, пыром!!!! Добивай!
Кровонос: Вы почему так не ллюбите детей?!!! Тыва глухо молчит... видно как мыслительный процесс подавлен в зародыше... Щас уйдут через границу в Китай...
Кривонос: То что мы увидели нас очень расстроило, итог - отрицательный! Мы будем вам помогать....
-
Ну вот как с таким баластом единую стратегию проводить? Кто то пыжиться, а кто то дурака валяет. Тыва, Тыва, край суровый....
-
Алтайский край.
Кривонос: Ну вы то хоть нас порадуйте что ли... Голос у нее уставший, жалко девушку... вообще-то я ей стал очень сочувствовать... Даже вот жалко стало - ее главные специалситы типа Брюна впаривают ей подержанный товар ввиде передратых методичек, вводят ее в заблуждение... в регионах олигофрены какие-то сидят в Минздравах... я бы уже перестрелял их всех,а она держится!!!! Еще и вежливо разговаривает! Молодец!
Алтайский край не порадовал... Кривонос грустнеет... В ролике дети в джинсах и босиком бегал по тредмилу, гигиенис без перчаток, маски и шапочки лезла в рот ребенку... Это я еще не добавил, что динамометрию неправильно делают...
Кривонос вообще грустная...Из последних сил говорит: Я то думала... а у вас все хреново - зарплата всего 12 тыс. в ЦЗ у врача...
Тариф - 608 руб., 319 руб. по повторному... В 2012 году будет тариф - 722 руб.
Им указывают на необходимость повышения зарплат персоналу ЦЗ...
Погосова указывает, что нет управления ЦЗ... главный специалист по медпрофилактике живет параллельно работе ЦЗ...
Задают вопросы - а зачем тогда вообще этот специалист нужен, что он делает... Что делает Ваша Ирина Владимировна? Она конечно болеет за ЗОЖ, но у вас в крае нет системы толком выстроенной...
На простой вопрос из Москвы: "Кто у вас руководит и курирует работу ЦЗ?" идет поток сознания... Слышно как в Москве комментируют бред из Барнаула словами "Это же просто цирк какой-то... цирк..."
Кривонос снова звереет: Вам вообще зачем тогда главный специалист по медпрофилактике? Где Осипова Ирина Владимировна? Где она вообще, нахрен(это мое слово)?
Появлется тетка в синем... Что-то бубнит... Ее прерывают и делают замечания... Учат что надо делать... Надо учить их специалистов, надо ставить ФК ЦЗ, ставить РИР...
Погосова рассказывает, как в ЦЗ Алтайского края лично выдела рекомендации по 6-минутным тестам ходьбы... Говорит - также нельзя, вы чо делаете? Барнаулки имитируют слепоглухоту...
Кривонос вызвала ответственного за ДД - нашли... Москва снова в шоке - эту уже третий человек, который отвечает за профилактику и там все хреново... На ДД ничерта не выявляют... а в ЦЗ идет высокий уровень выявления... обращают внимание на плохую организацию диспансеризации...
Коллеги, я хотел бы наверное потом от форумчан послать букет цветов Ольге Кривонос! И торт впридачу! И молоко за вредность! Я в шоке... Как она с такими "чудаками" работает, с ними же постоянно приходится общаться?!..
Михайлова ловит Барнаул на вранье - те сообщали, что только гигиенист в среднем 20 человек в день принимает, а тут же дают данные, что в среднем всего 17 человек в день идет... Вранье точное! Спрашивает - вы хоть понимаете, что "неверные данные даете"? В будущем грозит персональной ответственностью за такой бардак и ложь...
Спрашивают об офтальмологии... в ролике техника, которая не входит в оснащение...
Барнаульский офтальмолог сообщает, что в ЦЗ уже у них обследовали 1798 человека!... Ни фига себе!
-
Ага, Тыве значит помогать ... , а Магадану обещали принять меры.
И куда им ехать (как в песне) если они уже в Магадане?
Ереван! Я еду в Ереван !!! :)
===
из студии в Тыве все уже ушли ...
да вообще все регионы похоже отключились
Yessss... сказали в следующем году представители регионов 68-ю форму лично будут защищать в Федеральном Минздраве.
-
СЕйчас тывинцы вернутся с бухлом, разложат закусочку и отметят удачную видеоконференцию! Шучу!
-
В обЧем, пересмотрела я ролики, сегодня министра послушала, главных специалистов... Идея такая: "Чего народ мрет, ежели им центры здоровья открыли?!" и "Врач центра здоровья должен делать ВСЕ!!!"
-
Ага! Платили бы деньги за работу!
В студии в Москве раздается смех, радость от того, что заканчивается этот "парад чудовищ"...
-
Так у нас же зарплата очень ничего, как оказалось! Пойдем к главному свои деньги требовать, пусть отдает! ;D
-
Ребята ... :)
все досмотрели до конца? Вы вовремя скачали архивы !
Ольга Владимировна сказала 13 число уже не размещать - это внутреннее совещание.
И доступ к прошлым архивам ограничить и каждому региону показывать только свое выступление !
Чтобы регионы не устраивали рейтинг кому больше а кому меньше сделали замечаний...
Гласность ...
Всё. Сайт http://81.200.81.214/ выдает красивую заставку IIS7
-
Конечно, никому ничего не скажем и не покажем! Вся информация уже там где надо, как писал один мой друг "ЧК не дремлет"... Ее уже на цитаты разбирают...
15 февраля будет о чем спросить губернаторов.
Ну все, коллеги, я пошел в командировку собираться, по итогам этих видеошоу уже началась работа... Мы же не такие тормоза, как отдельные товарищи, которых мы все видели... Многие персонажи уже скоро ощутят на себе дыхание времени...
Как абсолютно верно заметил Владимир Владимирович - России необходимо в ближайшие десятилетия реализовать масштабный проект демографического развития и заметно увеличить свое население!
Все кто мешает этому - это наши кровные враги! Неважно что они говорят,важно что они делают! По делам их судить будем! Ну и коллеги - рожайте детей!!! У меня пока две дочки, но дай Бог не последние!!! Прорвемся!!!
-
Эх, не успела я скачать все! Ладно. Что-то на работе есть, что-то дома.
-
А я вообще ничего не успела увидеть :(....
-
Через прямые ссылки качай с фтп
-
Тут меня просили выложить наши методички по выявлению употребления наркотиков - вот они, это на халтура мистера Брюна, это разработка главного токсиколога РФ Изотова, который ее создавал с тесном кантакте с Госнаркоконтролем:
Вот та методичка, что подготовлена не халтурщиком мистером Брюном, а главным токсикологом Изотовым:
Министерство здравоохранения и социального развития
Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования
Первый московский медицинский университет имени И.М. Сеченова
Центральная химико-токсикологическая лаборатория
Кафедра аналитической и судебно-медицинской токсикологии
Прямая диагностика установления факта немедицинского потребления
наркотиков, количества потребляемого алкоголя и выкуриваемых
сигарет, с целью выявления группы риска и проведения адресной
профилактики
Методические рекомендации
АННОТАЦИЯ
Методические рекомендации разработаны Центральной химико-
токсикологической лабораторией при кафедре аналитической и судебно-
медицинской токсикологии Первого Московского государственного
медицинского университета им. И.М. Сеченова.
Методические рекомендации состоят из трёх разделов, которые
определяют порядок проведения диагностических исследований
установления факта немедицинского потребления наркотиков, количества
потребляемого алкоголя и выкуриваемых сигарет, с целью выявления группы
риска и проведения адресной профилактики, технико-экономического
обоснования и методики проведения диагностических исследований.
Методические рекомендации предназначены для центров здоровья,
медицинских пунктов учебных заведений и предприятий, военно-врачебных
комиссий, лечебно-профилактических учреждений и разработаны в
соответствии с действующими нормативными актами Российской Федерации.
Общий объем работы 22 машинописных листа.
-
lxbat - Где качать? Где ссылки?
-
Смотри ЛС
Кстати, на фтп есть уже за 13-е число.
-
По результатам видеоконференции нам урезали план с 22 052 до 11 027 человек в год, отказали в оплате модернизации и урезали часть тарифа на зп!
МОЛОДЦЫ! Как ЦЗ были в ж**, так засунули дальше в ср****.
Спасибо, господа из министерства.
Вы бы попробовали прожить на 3445 в месяц, которые фактически получает на руки медрегистратор! Приезжайте, ве корешки покажу, за любую цифру отчитаюсь... увидите что натворили!
-
Пишите Оле! (Сокращенно - П.О., я думаю, что эту фразу придется часто сейчас повторять...)
KrivonosOV@rosminzdrav.ru
-
Писать надо Вове, а не Оле.
-
Не думаю, что вы смотрели все подряд, но вот именно на нашем регионе минздрав сильно удивился, услышав, что мы план выполнили и сказали, что никакого плана нет вообще,а расчетные цифры были даны как ориентир. Мы тоже удивились не меньше, потому что нашему главному за невыполнение плана каждый месяц премию снижали. У них даже пункт такой есть: невыполнение плановых показателей. Там и онкодиспансеры есть, и туберкулезные...Не выполнил план по онкологии-получи
-
Уважаемые коллеги, есть управленческие технологии и правила. Перед тем как писать Вове, нужно написать несколько писем Оле и, возможно, Тане. Причем, письма Оле должны быть с мест, а Тане и Вове, обобщив ранее написанное и реакцию на него, подготовим помогая Танкисту.
-
...на нашем регионе минздрав сильно удивился, услышав, что мы план выполнили и сказали, что никакого плана нет вообще,а расчетные цифры были даны как ориентир.
...нашему главному за невыполнение плана каждый месяц премию снижали
у нас зеркально обратная ситуация - ФОМС не оплачивает в текущем месяце перевыполнение плана.
У нас случился казус ! :)
в августе персонал пошел на рекорд и приняли 900 человек в месяц.
175 талонов амб.пациента вернулись не оплаченными с формулировкой ...
превышение месячных плановых показателей по приему !!!
... значит не положено !
теперь мы знаем свой план ;D
Хотя на конференции О.В. услышав о подобном тоже высказалась что это не правильно.
что якобы если даже запланировано 7000 человек, то перед 7001-ым человеком не должны захлопнуться двери.
Двери то мы перед людьми не захлапываем, принимаем. Но ФОМС в этом месяце "лишних" людей (сверх месячного плана) не оплачивает, убирает их из реестра и мед.персонал вынужден подавать их на оплату в следующем месяце.
-
Как писать Вове:
http://www.putin2012.ru/suggestions/add
-
А завтра, коллеги, встречаемся в Храме Христа Спасителя. Как православный я не могу на радоваться, что руководство нашего государства и Патриарх вместе ведут боьбу с проблемой алкоголизма. Мне уже позвонили форумчане из многих регионов - они тоже едут на это мероприятие. Делегация Лиги здоровья нации пойдет во главе с Лео Антоновичем Бокерия...
-
А завтра, коллеги, встречаемся в Храме Христа Спасителя. Как православный я не могу на радоваться, что руководство нашего государства и Патриарх вместе ведут боьбу с проблемой алкоголизма. Мне уже позвонили форумчане из многих регионов - они тоже едут на это мероприятие. Делегация Лиги здоровья нации пойдет во главе с Лео Антоновичем Бокерия...
А оттуда тоже будет видеотрасляция?
-
Нет вроде, но в новостях не могут не показать!!!
-
Ну, хоть так посмотрим!
-
По каналу Россия 24 идет совещание В.В.Путина с губернаторами в Набережных Челнах.
В интернет: http://www.vesti.ru/videos?vid=onair&mid=1 (http://www.vesti.ru/videos?vid=onair&mid=1)
Голикова уже выступила, слайд с Центрами Здоровья в ее презентации был 7 или 8 по счету.
Она только успела сказать: "Ситуация по ЦЗ более положительная...",
как после замечания В.В.Путина о невыполнении регионами планов по открытию ФАП-ов
сразу перешла к 9 слайду...
...если "Ситуация по ЦЗ более положительная", чем со всем остальным, можно понять какой безрадостной пока еще остается ситуация с модернизацией в целом.
За срыв планов губернаторов обязали подавать отчет о ходе модернизации ежеквартально. А контролировать его на местах - ежемесячно.
Получилась зеркальная ситуация прямо как с нашими главными специалистами, которые теперь будут подписывать стат.отчетность (30 форму) отправляемую в Москву.
-
По каналу Россия 24 идет совещание В.В.Путина с губернаторами в Набережных Челнах.
В интернет: http://www.vesti.ru/videos?vid=onair&mid=1 (http://www.vesti.ru/videos?vid=onair&mid=1)
Голикова уже выступила, слайд с Центрами Здоровья в ее презентации был 7 или 8 по счету.
Она только успела сказать: "Ситуация по ЦЗ более положительная...",
как после замечания В.В.Путина о невыполнении регионами планов по открытию ФАП-ов
сразу перешла к 9 слайду...
...если "Ситуация по ЦЗ более положительная", чем со всем остальным, можно понять какой безрадостной пока еще остается ситуация с модернизацией в целом.
Я ухватила самый конец трансляции: смотрели с дочкой "Спокойной ночи, малыши". Губернатор Орловской области много и красиво говорил, благодарил за критику, обещал исправиться... О, мой Бог, все одно и то же!
-
А мы вот с коллегами решали вопросы по токсикологии, встречались с людьми главного токсиколога Изотова... пропустил я шоу... Я так понимаю, что по аналогии с минздравами должны были выступить с "юмористическими номерами" губеры из Тывы, Адыгеи, Чечни и т.д. Я тоже зацепил только "хвост" от орловского губернатора, который бодрой скороговоркой фельдфебеля докладывал о достижениях, а на замечание Путина, что смертность у него там одна из самых высоких по стране - тоже талантливо "съехал" - "да я тут губернатором всего три года..."... Я вот думаю, у нас получается умных людей почти не осталось что ли в стране? Какие-то мумитроли на экране сплошные...
Но ничего, надо работать с тем материалом, что есть! Из дерева будем делать ДСП... сначала эти бревна на опилки попилить надо, а там добавим наполнителя и придадим новые свойства полученной структуре! Наполнителем и структуризатором будет наше желание умных и неравнодушных людей сделать полезное и нужное дело!
-
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! А СЛУЧАЕМ НИ КТО НЕ КОПИРОВАЛ СЕБЕ ВИДЕО ФАЙЛЫ ТРАНСЛЯЦИЙ??? ОЧЕНЬ ХОТЕЛ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ТРАНСЛЯЦИЮ ЗА 13 ЧИСЛО, НО РЕСУРС УЖЕ ОТКЛЮЧИЛИ!!! БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН!!!!
-
Что значит "случаем не копировал"? ЧК не дремлет! Все давно уже на ДВД-дисках нарезано, народ с видеороликами уже пошел в ТФОМСы с тарифными комиссиями бороться за свои права!... А то тут даже в некоторых регионах грозились докладные писать на тех, кто применяет тарифы для "повторного обследования"... Вот пусть чиновники в ФОМСах посмотрят на выступления Голиковой и Кривонос с Михайловой - и на листе бумаги напишут: "Я против политики руководства Минздрава, не разделяю мнение Министра, отказываюсь выполнять ее рекомендации. Дата. ФИО." Требуйте от них ответов в письменной форме! А потом эти ответы с описанием ситуации высылайте "Оле и Тане". Пусть уже они разбираются со своими подчиненными - фомсовцы тоже ведь им подчиняются!
Голь на выдумки хитра! Надо бороться с гадами-саботажниками любыми доступными методами, желательно подводить их бездействие под квалификацию "саботаж политики Президента и Премьера". Эти заразы только одного боятся - что их могут обвинить в "непонимании политики партии", никакие другие аргументы их не пугают! Ну так и надо этим пользоваться! Пусть в случае чего "патбилет на стол положат"!
Ловите:
http://81.200.81.214/arc/13-02-2012/selsov-13-02-2012.wmv
P.s. Cамый смешной ролик с чудаками из Тывы смотрите с момента 06.24.00... Получите истинное удовольствие! Жванецкий отдыхает! Но я тут пересмотрел его еще раз и понял, что там сама Кривонос не права в одном моменте - они стали тывинцев корить, "как они без смокелайзера проводили комплексное обследование и как им тогда ФОМС оплатил счета?" А не знает Ольга Владимировна Кривонос, что и ГАЗОАНАЛИЗ НЕ ВХОДИЛ В КОМПЛЕКСНУЮ УСЛУГУ!!! Он там прописан был, как "дополнительная процедура", которая проводится после "комплексного обследования" по решению врача после анализа всех данных... Минздрав сам написал такой приказ в 2009 году! И сами же получается его не знают! Так что тут тывинцы не виноваты в этом моменте!... Беру часть своих слов обратно... это сам Минздрав косячит... что собственно еще хуже!
И опять обратил внимание на цифры - они там в Тыве простетировали по схеме "двухэтапного тестирования" "а-ля мистер Брюн" 4520 студентов и школьников, из них выявили 74 человека, у котрых мол подтвердился факт употребления наркоты...
-
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!
-
Спасибо в стакан не нальешь! Шучу!.. Не за что! Главное, чтобы Вам это помогло!
-
ну пока еще не помогло, пока еще 2 часа ожидания на скачивание, но удача уже близка))) :D
-
А вот очень интересная новость в контексте вышеизложенного:
Врача одной из приморских поликлиник будут судить за подлог
http://otvprim.ru/news27283.html
Заведующей центром здоровья в Приморье грозит два года колонии за подлог
http://fedpress.ru/federal/polit/society/id_274140.html
Прокуратура Уссурийска направила в суд уголовное дело в отношении заведующей «Центром здоровья» городской поликлиники № 2, обвиняемой в служебном подлоге. Действиями обвиняемой лечебному учреждению нанесен ущерб на 100 тыс. рублей, сообщили «ФедералПресс» в пресс-службе прокуратуры сегодня, 14 февраля.
«В феврале 2010 года обвиняемая заполнила документы о посещении «Центра здоровья» 331 жителем Уссурийска, которые фактически «Центр здоровья» не посещали, – заявили в пресс-службе. – Тем самым женщина создала видимость напряженной работы. В результате ее действий существенно нарушены интересы Фонда обязательного медицинского страхования, так как на основании указанных сведений из бюджета поликлиники была произведена оплата фактически не оказанных услуг на сумму более 100 тыс. рублей».
Как сообщили в пресс-службе, в отношении подозреваемой было возбуждено дело по ч. 1 ст. 292 УК РФ (служебный подлог). На сегодняшний день материалы дела направлены в суд для рассмотрения по существу. За данное преступление может быть назначено наказание до двух лет лишения свободы.
Коллеги, берегите себя! Лучше честно работать как можете, чем "таким образом гнать план", в первом случае вас будут ругать ваши начальники, во втором случае Вас посадят в тюрьму и Ваши начальники Вам помогать не будут! Не повторяйте подобных вещей! А то сейчас быстро наберут "строителей счастливого капиталистического будущего" для работы в зонах! Вот и решение проблем трудовых ресурсов! За еду придется работать... Ряда московских ЦЗ это касается напрямую, сам видел, как они фальсифицировали отчеты! Зайду я завтра в 9-ю п-ку, благо она у меня в 500 метрах от дома, там есть ЦЗ, но вот попасть туда крайне трудно... А отчеты-то сдают!!! Как там сообщали - "в Москве в среднем 22 человека проходит в день через каждый ЦЗ".. Ну-ну...
-
http://www.stav.kp.ru/daily/25835/2809194/
Леонид Рошаль: «ПОЗДРАВЛЯЮ, МЫ ВСЕ ПЕДОФИЛЫ!» или «Что у нас за страна, если хорошего министра здравоохранения не можем найти!»
"- Я хотел бы видеть опытного организатора здравоохранения, врача, который бы прошел все ступени. Поработал бы ординатором, заведующим отделением, главным врачом, руководителем департамента здравоохранения. Человека, который знает суть проблем, не одиозного. Который бы показал, что в сегодняшних условиях он может что-то сделать. У нас 80 регионов. Если из 80 регионов мы не можем найти такого человека, тогда я спрашиваю: что у нас за страна?"
P.S. Коллеги, те кто смотрел все регионы в ходе видеотрасляций - Вы видели хоть одного руководителя регионального Минздрава, который подходил бы под эти требования? Может я просмотрел кого-то? Давайте на основе свежих ощущений подумаем и хотя бы сами для себя ответим - кто это мог бы быть из тех, кто в течении этих двух недель выступал в ходе видеоконференций...
-
А вот очень интересная новость в контексте вышеизложенного:
Врача одной из приморских поликлиник будут судить за подлог
http://otvprim.ru/news27283.html
Это новость - очень грустная. Напоминает борьбу с похитителями колосков.
С уважением,
-
Абсолютно с Вами согласен, я уже давно писал и говорю - все идет по спирали... Сейчас время наступает такое, что мистер Брюн скоро станет таки санитаром в тюремном бараке... так как написание им методичек путем тупого и наглого переписывания "шапок" кроме, как вредительством не назовешь, ведь это натуральный саботаж политики руководства страны (сделать то чего исполнить нельзя и так, что это приводит в коллапс всю систему ЦЗ мог только опытный махровый враг)! Да, а многих "возьмут за колоски"... но согласитесь, что повод есть - 100 тыс. рублей - таки "хороший колосок"? И согласитесь что есть четкие параллели с 30-ми годами прошлого века - типа "индустриализация" - "модернизация", "новаторы" - "инноваторы" и т.д., включая голод 30-х годов и дикую смертность у нас в 90-е годы после распада СССР - миллионы умерли, что тогда, что сейчас... И все остальные явления также будут.. Ведь очевидно, что есть пятая колонна, которую необходимо вычистить, так что различные "брюны" получат свое, причем скоро... И как в прошлом веке война началась в Африке (Италия напала на Абиссинию), так и сейчас процесс там начался... Он приближается к нам, надо готовиться... и роль ЦЗ тут очень важна! Призывной контингент очень понадобится нашей стране, а без скрининга и профилактики этого не получить... Тут даже введение офтальмологии и стоматологии можно объяснить задачами "двойного назначения" - в случае чего при мобилизации уж зрение-то точно проверять надо!!! Сердце, легкие, состав тела, кровь, анализы на наркоту, антропометрия, санация полости рта - чем не набор для "экспресс-ВВК"? А если еще ПАЗик покрасить зеленой краской - вообще сразу "под ружье ставить можно"! Шучу!
-
Врача одной из приморских поликлиник будут судить за подлог
http://otvprim.ru/news27283.html
На самом деле виновата не она,а те кто ставит нереальные планы, не обеспечив мобильными цз,население живет в отдаленных и труднодоступных районах,разница с мегаполисами огромная! Периферия! Пока дождешься когда отремонтируют "советскую" аппаратуру месяцы уходят. Это Голикова сказала как-то неуверенно, что мол не должны планировать определенное количество посещений, на самом деле на всю катушку все,терпению приходит конец.
-
В последнем номере АиФ на 2 стр. есть статья, в которой предполагается переход Тани на должность министра финансов. Не дождемся.
-
Помните, все ждали ухода Зурабова? Дождались, пришла Таня, которая сделала много чего полезного, в том числе чисто технически стало труднее деньги воровать - раньше их осваивали только в Москве, закупая централизовано всякую хрень, которую потом и рассылали вам по стране, а Таня стала раздавать деньги - у регионов хоть шанс полявился тратить их с умом. другое дело, что не Таня виновата во многих Ваших пробелмах. Вы видели, какие дебилы иногда сидят не в Москве, а у Вас же - в Ваших регионах?! У Вас на местах полно сволочей, взяточников, тупых и некчемных чиновников в здравоохранении... В конце концов многие проблемы ЦЗ - это вина главврачей ЛПУ, которые "зажимают деньги" Вами заработанные, тупят, мешают работе... Таня что, лично каждой мелочью заниматься должна? Она вот выбивает средства на здравоохранение! А тот же Рошаль только сообщает, что надо бы еще в два раза больше! А зачем, когда Ваши региональные Минздравы даже потратить их не могут?! Зачем далеко ходить - вот возьмем оснащение ЦЗ офтальмологией - 80% страны в ж..пе! А что, Таня в этом виновата, если "уважаемый врач, главный офтальмолог" Нероев пишет такие предложения типа авторефрактометра, который в стране не производится?! Или Таня виновата в том, что уважаемые врачи в лице Ассоциации стоматологов, как оказывается, давали свои предложения по включению стоматологии в ЦЗ?! Это они, Ваши "коллеги" Вам устроили гимор! Да тот же проамериканский "мистер Брюн" и его банда, которые десятилетиями так "талантливо борятся" с наркоманией и алкоголизмом, что те только растут - они тоже Ваши коллеи-врачи! Но они в данном случае Ваши враги! И их тесты - это реклама употребления наркоты, если хорошо подумать! У меня есть мнение, что все эти наркологи в их нынешнем виде - это обратная сторона медали наркокартелей, одни рекламируют фактически наркоту своими тестами среди молодежи (оттуда такое стремление заставить еще и Вас идти с этими тестами именно в школы к детям), другие удовлетворяют спрос и обеспечивают подгон наркотиков детям... а первые потом снова зарабатывают на лечении больных... Рука руку моет!
Я вот думаю, что возможность тестировать тех же детей с помощью того же T&D - это скорее всего не вред, идет объективный анализ по моче, мы не выносим мозг ребенку, мы не просвящаем его о видах наркотиков и их особенностях, как это делает "агент мирового империализма мистер Брюн" с анкетами, созданными по заказу наркобаронов той же ВОЗ. Сама возможность выявить скрытое употребление тогда является сдерживающим фактором для ребенка - он знает, что его точно поймают! А когда вместо такого тестирования "без рекламы всех групп наркотиков" идет анкетирование с теми результатами, что озвучивали в ходе видеоконфернций - это чистой воды пропаганда этой самой дури! Никого не выявляют, но вызывают интерес к теме и подробно еще все рассказывают!
Так кого ругать-то? Таню? Или эту банду "главных специалистов"? Она то их спрашивает, как оказалось, но либо товарищи академики оказываются импотентами в творческом плане, либо главные специалисты оказываются олухами царя небесного, которые даже не утруждаются прочитать те методички, которые они подписывают, и не думают, а как можно выполнить в реальной жизни их советы!!! А скорее всего просто лоббируют интересы тех западных фирм с которыми работают! Вот у кого там тоже "рыло в мехе"! Я бы вот их выгнал в первую очередь, провел бы их переаттестацию, как минимум! Это их непрофессионализм... или Министр должен быть врачом, чтобы работать за этих "главных специалистов"?
Так что Вы зря думате, что дело в одном человеке - в Тане! Это очень просто - взять и персонифицировать проблему... Там куча и врачей есть - та же Кривонос врач-невролог. Не хотите и ее в Минфин отправить? Думаю, что после видеоконфернций, которые мы тут наблюдали, можно смело думать, что и Кривонос с радостью перейдет на другую работу... Только вот кто уберет олигофренов в Ваших Минздравах?! Они то останутся!!! А они то похуже любой Тани и Оли, как оказалось!
-
Помните, все ждади ухода Зурабова? Дождались, пришла Таня, которая сделала много чего полезного, в том числе чисто технически стало труднее деньги воровать - раньше их осваивали только в Москве, закупая централизовано всякую хрень, которую потом и рассылали вам по стране, а Таня стала раздавать деньги - у регионов хоть шанс полявился тратить их с умом. другое дело, что не Таня виновата во многих Ваших пробелмах. Вы видели, какие дебилы иногда сидят не в Москве, а у Вас же - в Ваших регионах?! У Вас на местах полно сволочей, взяточников, тупых и некчемных чиновников в здравоохранении... В конце концов многие проблемы ЦЗ - это вина главврачей ЛПУ, которые "зажимают деньги" Вами заработанные, тупят, мешают работе... Таня что, лично каждой мелочью заниматься должна? Она вот выбивает средства на здравоохранение! А тот же Рошаль только сообщает, что надо бы еще в два раза больше! А зачем, когда Ваши региональные Минздравы даже потратить их не могут?! Зачем далеко ходить - вот возьмем оснащение ЦЗ офтальмологией - 80% страны в ж..пе! А что, Таня в этом виновата, если "уважаемый врач, главный офтальмолог" Нероев пишет такие предложения типа авторефрактометра, который в стране не производится?! Или Таня виновата в том, что уважаемые врачи в лице Ассоциации стоматологов, как оказывается, давали свои предложения по включению стоматологии в ЦЗ?! Это они, Ваши "коллеги" Вам устроили гимор! Да тот же мистер Брюн и его банада, они тоже Ваши коллеи-врачи! Но они в данном случае Ваши враги!
Так кого ругать-то? Таню? Или эту банду "главных специалистов"? Она то их спрашивает, как оказалось, но либо твоарищи академики оказываются импотентами в творчесом плане, либо специалисты оказываются олухами царя небесного, которые даже не утруждаются прочитать те методички, которые они подписывают, и не думают, а как можно выполнить в реальной жизни их советы!!!
Таек что Вы зря думате, что дело в одном человеке - в Тане!
Карму я вам, Иван Сергеевич опять подняла и подняла бы еще не раз! Один человек за все не отвечает. Каждый должен на своем месте работать достойно. тогда и результат будет. На той же видеоконференции прозвучало огромное количество регионов, которые деньги выделенные даже не освоили! Кто же в этом виноват?
-
Помните, все ждали ухода Зурабова? Дождались, пришла Таня, которая сделала много чего полезного, в том числе чисто технически стало труднее деньги воровать - раньше их осваивали только в Москве, закупая централизовано всякую хрень, которую потом и рассылали вам по стране, а Таня стала раздавать деньги - у регионов хоть шанс полявился тратить их с умом. другое дело, что не Таня виновата во многих Ваших пробелмах. Вы видели, какие дебилы иногда сидят не в Москве, а у Вас же - в Ваших регионах?! У Вас на местах полно сволочей, взяточников, тупых и некчемных чиновников в здравоохранении... В конце концов многие проблемы ЦЗ - это вина главврачей ЛПУ, которые "зажимают деньги" Вами заработанные, тупят, мешают работе... Таня что, лично каждой мелочью заниматься должна? Она вот выбивает средства на здравоохранение! А тот же Рошаль только сообщает, что надо бы еще в два раза больше! А зачем, когда Ваши региональные Минздравы даже потратить их не могут?! Зачем далеко ходить - вот возьмем оснащение ЦЗ офтальмологией - 80% страны в ж..пе! А что, Таня в этом виновата, если "уважаемый врач, главный офтальмолог" Нероев пишет такие предложения типа авторефрактометра, который в стране не производится?! Или Таня виновата в том, что уважаемые врачи в лице Ассоциации стоматологов, как оказывается, давали свои предложения по включению стоматологии в ЦЗ?! Это они, Ваши "коллеги" Вам устроили гимор! Да тот же мистер Брюн и его банада, они тоже Ваши коллеи-врачи! Но они в данном случае Ваши враги!
Так кого ругать-то? Таню? Или эту банду "главных специалистов"? Она то их спрашивает, как оказалось, но либо твоарищи академики оказываются импотентами в творчесом плане, либо специалисты оказываются олухами царя небесного, которые даже не утруждаются прочитать те методички, которые они подписывают, и не думают, а как можно выполнить в реальной жизни их советы!!! Я бы вот их выгнал в первую очередь! Это их непрофессионализм... или Министр должен быть врачом, чтобы рабаоть за этих "главных специалистов"?
Так что Вы зря думате, что дело в одном человеке - в Тане! Это очень просто - взять и персонифицировать проблему... Там куча и врачей есть - та же Кривонос врач-невролог. Не хотите и ее в Минфин отправить? Думаю, что после видеоконфернций, которые мы тут наблюдали, можно смело думать, что и Кривонос с радостью перейдет на другую работу... Только вот кто уберет олигофренов в Ваших Минздравах?! Они то останутся!!! А они то похуже любой Тани и Оли, как оказалось!
А я так и не думаю. Я думаю, что если бы руководил организатор здравоохранения, то ему допустим главные специалисты бы не могли вешать лапшу на уши, и спросить он знал бы что конкретно, а не вообщем. И по поводу Рошаля - он не рвется в министры, просто он занимается не здоровыми и факторами риска, а больными, причем детьми. И все, что течет с минздрава, ему не хочется, извините, нюхать.
Постановление Правительства о введение офтальмологии в ЦЗ было в конце 2010г.. Вы может думаете, что в МЗ о нем не знали до его опубликования, да они готовили его. Приказ первый по офтальмологии МЗ был в апреле 2011, потом еще в сентябре, пусть его заргистрировали в Минюсте позже. А в программное обеспечение офтальмологию не ввели, а вы знаете, что мы допустим не можеим получить за офтальмологическую помощь оплату, потому что не проходят реестры. А до настоящего времени задание из МЗ на новое место не поступало. Конечно, виновата не Таня лично. И поверьте, среди медиков воров и взяточников не больше, чем в популяции.
-
Скоро выборы, уважаемые коллеги. Прийдут новые люди и приведут своих новых людей, которые привыкли получать информацию из своих источников и доверять определенным людям - будут ли среди них сегодняшние академики - еще вопрос. И какими будут далее приоритеты государства - почти загадка.
-
По поводу олигофренов в МЗ. Их по просту там не может быть, потому что они исправляют промахи МЗ.
-
Уродов везде хватает! Я просто говорю, что зря Вы персонифицирует проблемы в Тане. Да, там много кто не так работает... но я вот предлагал Выше изложить хотя бы в порядке творческого экперимента предложения - "А кто вместо Тани?" Тут политик Рошаль описал кого бы он хотел видеть в кресле Министра... Там все довольно четко прописано, в том числе через какие должности должен пройти человек, который по его мнению достоен был бы стать во главе Минздрава... Я и прошу тех кто смотрел "шоу за стеклом" с видеоконференциями Минздрава и регионов сказать - кого Вы такого там видели и в каком регионе? Кто там соответствтует "критериям Рошаля"? Давайте для интереса хоть попробуем понять - Рошаь вообще реальные требования выдвинул или так просто "сказанул в вакуум"?
И тут еще вопросы есть -ну ездит Рошаль по стране, что дальше? Он сейчас доверенное лицо Путина, должен проводить агитацию за кандидата в Президенты, который четко сказал, что Таню не сдаст! Где логика? Или это как в айкидо - энергию противника в своих целях использовать? Идет типа волна возмущения против Тани (а на самом деле против региональных дураков в местных минздравах. Ведь не от Тани зависит делть пандусы для инвалидов в больницах, это местные чиновники должны мозг были включить!), а она просто трасформируется в поддержку того, кто ее "не сдаст"! Вы понимаете, что тогда товарищ Рошаль вступает в "интересном качестве"? Так на кого он работает? Если брать суть - то на ту же Таню! Правда красиво?!
Так что я бы не стал считать Таню причиной проблем... Да и на себя самих тоже надо посмотреть иногда критически... Вот ЕленаБ писала же, что даже у них не все так уж совсем плохо, сть и техника и компы, но даже молодые врачи нихрена не хотят изучать, ничего не хотят познавать, а предпочитают тупо "ныть"... Да и вспомнил я недавне обучение в ГНИЦ ПМ, когда там тоже "ныли, что понять кардиовизор не могут", а когда им педложили пойти к кардиовизору и во всем разобраться - слиняли и в коридоре цены на конфеты обсуждали... Ну и чего? Таня потом виновата будет, что люди ленивые?
-
По поводу олигофренов в МЗ. Их по просту там не может быть, потому что они исправляют промахи МЗ.
Вы не правы... пересмотрите внимательно все трасляции... посмотрите Тыву, Алтайский край, Адыгею, Чечню, Мордовию и много кого еще... На местах тоже много власти, не надо им прикидыватья "жертвами Москвы"... своей дури выше крыши! В конце концов есть простой факт - на все беспочвенные обвинения со стороны "банды мистера Брюна" в отсутствии работы по тестированию детей на наркотики в ЦЗ НИ ОДИН РЕГИОН НЕ СКАЗАЛ ТОГО, ЧТО В ПРИКАЗЕ 597-М У ДЕТЕЙ В КОМПЛЕКСНОМ ОБСЛЕДОВАНИИ ВООБЩЕ НЕТ ТАКОЙ ПРОЦЕДУРЫ!!! Значит вообще никто из чиновников, главных спецов по медпрофилактике не читал сам приказ? Я один его в стране чтоли изучил внимательно? Или всем рот заклеили? А тогда - я тоже не уважаю таких людей! Если там промолчали, если чувствуете себя быдлом бессловесным - то чего тогда требовать к себе какого-то другого отношения? Чего жаловаться-то? Что кого-то расстреляли бы за это?
-
А мне кажется,что Вы переводите стрелки. По поводу Рошаля, поверьте ему не нужно кресло министра, ему нужно другое.
-
Аргументируйте свои слова. Я в чем-т не прав? В чем конкретно? И что нужно Рошалю кроме пиара? Получить бюджетное финансирование нацмедпалаты и свое место у кормушки? Получить право жить по законам и правилам, разработанным им самим? Что конкретного сделала нацмедпалата или что она хочет конкретно сделать?
Если знаете, что ему нужно - напишите! А потом сравним с тем, что реально произойдет...
-
Вы видели,что было на конференции по поводу ЦЗ. Такая же картина и по детской хирургии. И он хочет, что то, что зависит от МЗ по организации этой деятельности, было профессионально. А чтобы понять лучше, что он говорит, нужно немножко поработать организатором здравоохранения.
-
Посмотрим, что будет на практике.
-
Практика - критерий истины.
-
Это точно... кстати, я тут понял, что тот же Рошаль не против Минздрава сейчас выступать должен, а против введения в России ювенальной юстиции... Тут претензии надо к Президенту и Минюсту предъявлять, чтобы никого не обвинили в педофилии... Так что, как организатор здравоохранения, он тоже слабоват, раз даже не понимает кто и в чем виноват и откуда "ноги растут"... Тут комплекс проблем, многие из которых от Тани вообще не зависят...
-
Он сейчас доверенное лицо Путина, должен проводить агитацию за кандидата в Президенты, который четко сказал, что Таню не сдаст!
Я не говорил, чтобы расконсервировали северные лагеря и объявили Таню английской шпионкой, я за то, что бы работатьь было нормально, а кто там будет рошаль или таня это не первый вопрос.
-
Были сегодня коллеги, которые приезжали в Москву в Храм Христа Спасителя, в ГНИЦ ПМ... С ними приходил даже начальник управления молодежной политики в правительстве региона, лично хотел посмотреть, как работает Федеральный ЦЗ и ка ктам все здорово организовано, как они с молодежью работают и как тестирование на ПАВ осуществляют, ведь надо организовыват взаимодействие со школами, ВУЗами... Хотели опыта набраться и начать фактически взаимодействие... Ну и хрен что получилось... У Бойцова гигиенист всего один и на больничном (соответственно никакого комплекса просто нет...), оптометриста нет, т.к. кого-то послали на учебу, с анализатором наркотиков работать не умеют, нарколога никакого нет, тестировать с анкетами не умеют и никогда этим не занимались!...
Финита ля комедия! Зато на всю страну вопросы задавали! Учить других теории ума много не нужно, ты покажи, как твои советы реализовать!
-
Было бы здорово посмотреть как они лично бы провели прием стандартного пациента в ЦЗ, его рекомендациии итд., так сказать показательный осмотр, а не смотреть ролики с мест. Чтобы показать - делай как я , а получилось делай как я сказал.
-
Именно такая мысль и была, была задача так и сделать, причем зафиксировать все в присутствии чиновников не из системы здравоохранения, а из смежных систем, но которые по идее должны с ЦЗ взаимодействовать. Раз руководитель Федерального ЦЗ Нана Вачиковна Погосова и директор ГНИЦ ПМ Бойцов Сергей Анатольевич в течении двух недель указывали регионам на ошибки, учили, как правильно надо работать и как налаживать взаимодействие со школами, вузами, предприятиями, как надо организовывать рекламу ЗОЖ, то было вполне логично предположить, что в своем ЦЗ они уже все наладили. Раз там за одним столом две недели к ряду все сидели вместе с наркологами, стоматологами, офтальмологами, то уж обязаны были все вопросы сначала у себя решить прежде чем общаться со страной. Ведь Бойцов не вступался за ЦЗ, когда те криковали за "отсутствие тестирования на наркотики"?! Не вступался! Не защищал же он ЦЗ, когда их критиковали за отсутствие оптометристов? Не защищал! Ну и методы организации рекламных компаний по ЗОЖ значит у него есть, раз они всем указывали, что кто-то плохо работает, значит уж сами-то в курсе,к ак все сделать по уму?! Ведь так?
Ну представьте себе сантехника, который начнет критиковать Вас за то, что Вы плохо краны сами поставили, что неправильно, например, машинку стиральную подключили, а потом, когда Вы его попросите показать, как же правильно все надо сделать сказал бы: "Да я сам не знаю, мое дело концепция!" Ведь глупо же получилось бы, ведь так?
Ну раз товарищи из ГНИЦ ПМ строго и жестко указывали на недостатки, то народ решил, что они сами уж точно знают, как все сделать! Ведь не "горе-сантехники" же две недели (!!!) учили всех, как жить!
Вот народ и пошел учиться и ума-разума набираться! Вообще великолепно, что кроме ваших коллег медиков пошел лично знакомиться с Федеральным Центром Здоровья и глава областного управления по молодежной политике, ведь ему надо знать что же там происходит, куда молодежь отправлять, что же такое эти Центры здоровья! Все строго в соответствии с рекомендациями Сергея Анатольевича Бойцова было сделано - медики пошли к чиновникам отвечающим за молодежную политику, начали налаживать взаимодействие.
А что же мы получили в результате этой "разведки-боем"? А получили мы пшик! Что увидел воочию чиновник, отвечающий за молодежную политику, что он доложит своему губернатору, что услышит губернатор, котрого недавно критиковал Премьер-министр в присутствии Министра здравоохранения? А увидел товарищ чиновник, что ФЦЗ не может в две смены принимать пациентов, т.к. не может делать комплексное обследование в виду отсутствия двух гигиенистов, даже имеющийся один-единственный был на больничном, т.е. "комплексное обследование" вообще сделать было нельзя. Оптометрист еще учится, притом тоже только один. Тоже нельзя проводить комплексное обследование. Нарколога в штате нет, на приборе T&D, как сказали сегодня, никто работать с тест-полосками на наркотики не умеет, да нет и лицензии на оказание такого рода медпомощи, а ведь как только любой нарколог перешагнет порог ФЦЗ в ГНИЦ ПМ - понадобится в Устав вносить соответствующие вещи и получать лицензию на право такой работы. Так что анкетировать то можно - тупо раздать анкеты и попоросить их заполнить. Но вот анализировать их и принимать решение - "попал пациент в группу риска или нет" может только "специально обученный врач"! Вы сами этого просто не имеете права это делать. А если сделаете - к Вам могут прийти карающие органы и вас привлечь к ответственности... Тут Вам никто не поможет!
Что же мы имеем? А имеем мы аналог беседы с "горе-сантехником"... Вот что показал сегодняшний экперимент. А ведь и еще люди приедут набираться опыта! Не только медики, мы уж постараемся, чтобы и чиновники из смежных ведомств и журналисты (только не радостной толпой в сопровождении экскурсовода, а как пациенты и не афишируя свою профпринадлежность) ознакомились с условиями в которых "любой гражданин России может пройти комплексное обследование" в соответствии с приказом Минздрава № 597н, ведь так важно организовать тестирование с целью выявления наркозависимых, проверить зрение и состояние полости рта!
Уверен, что возможно коллеги в ГНИЦ Пм не ожидали такой быстрой реакции народных масс, но они с радостью должны понять, что иногда "сказанное ими слово может очень быстро отозваться". Времена суровые наступают, все заинтересованы в выполнении задач, поставленных руководством страны!
-
А для чистоты эксперимента ФЦЗ нужно финансировать через ФОМС с его проблемами по оплате.
-
Кстати, я тут подумал, что раз пошла такая пьянка, то во все наркодиспансеры просто необходимо также срочно поставить кабинеты гигиенистов, оборудовать кабинеты оптометристов. Соответственно и стоматполиклиники просто остро нуждаются в анализаторах наркотиков и ПАВ, в кабинетах оптометристов! Чего же Минздрав тянет?! А заодно и все онкодиспансеры оборудовать по стандарту ЦЗ... Это было бы логично! Ведь ума хватило же напихать специализированную помощь в ЦЗ? Почему же и наоборот не сделать? Вот порадуются стоматологи возможности собирать мочу для тестирования наркоманов, а офтальмологи умрут от счастья поделившись кабинетами со стоматологами и теми же наркологами! А методички для них для всех будут писать кардиологи из ГНЦ ПМ! Вот бы такое счастье наступило!!!
А то ЦЗ как-то были рождены Минздравом и брошены на произвол судьбы, а когда стало ясно, что они совершенно случайно не сдохли за два года - их стала судорожно усыновлять группа бодрых мужчин - главные медпрофилактолог, офтальмолог, стоматолог, диетолог и печально известный нарколог... где-то еще ходят педиатр и терапевт (их пока не зовут почему-то...) - всего семь человек... Прямо сказка какая-то... Есть такая вот Белоснежка - Система Центров Здоровья, а вокруг нее бродят хмурые гномики... все норовят ею поруководить... Очень забавно было бы, если бы не было столь печально... Вопрос - кто, товарищи, принцем будет? Кто спасет Белоснежку из лап "злобных и озверевших гномов-советчиков"?
-
А для чистоты эксперимента ФЦЗ нужно финансировать через ФОМС с его проблемами по оплате.
Полностью согласен. Тогда персонал ФЦЗ просто умрет с голоду за идею или поувольняется к чертовой матери. И я посмотрю, как их руководство сможет их уговорить не уходить...
-
Мне кажется, что руководство федерального ЦЗ реально не хочет участвовать во всей этой работе, а ЦЗ им просто навязали. Несмотря на сложность всей ситуации в регионах, члены круглого с той стороны пытаются показать и навязать неумение работы на местах, абсолютно забывая, что на местах-то реализуют все это врачи и руководители ЦЗ. Есть пара регионов, где администрация региона корректирует деятельность всех органов испольнительной и даже законодательной! власти во благо реализации идей првительства РФ и министерства здравоохранения, но это стоит расценивать как исключение, что подтверждает правило.
Как уже убедились, работа провалена практически в каждом регионе, провал на уровне администрации региона. Считаю, что федеральный ЦЗ может обеспечить не только учебу для конечных исполнителей, но и административными методами оказать всестороннюю поддержку. Беспокоит отсутствие методических рекомендаций и указаний. Порядок профпомощи до сих пор рассматривается, по наркотикам нет ничего ясного скроме слов "надо делать".
Вы, уважаемые, не спихивайте информационное и финансовое сопровождение на главных специалистов и на работников ЦЗ. Они не боги, у них нет поддержки свыше, их не слышат, не слушают и слушать не хотят.
Поймите, мы конечные исполнители и каждый труд должен оплачиваться достойно. Очень хотелось бы посмотреть, как руководитель федерального ЦЗ оплачивал работу своих специалистов окладами с доплатами до МРОТ (не такими, как в Москве, а такими как во всей России!). Вас оскорбляют наши предложения попытаться прожить на 3825 р. (м/рег) - 4002 р. (м/сестра) - 4785 р (врач) в месяц, а нас оскорбляет получать такую зарплату!
Мы не д*лы, которые ничего не умеют, как некоторым кажется. Не только меня унизило отношение минздрава и некоторых лиц ФЦЗ. Опыта у нас достаточно и о профнепригодности не стоит говорить каждому, как это звучало с экрана и в личных встречах. Интузиазма скоро не будет, как не будет и людей, готовых все это реализовывать.
ЦЗ РФ в патовой ситуации. Либо эту ситуацию специалино создали, либо это как-то само получилось...
Специалисты ЦЗ могут и умеют работать, но при поддержки не только своих заведующих и главных врачей, но и минздрава, !федерального ЦЗ!, профильных ведомств и комиссий, региональных органов власти, при достатчном финансовом обеспечении и единых подходов.
-
Мне кажется, что руководство федерального ЦЗ реально не хочет участвовать во всей этой работе, а ЦЗ им просто навязали.
Эти слова точнее всего характеризуют отношение руководства Федерального ЦЗ к проблемам центров здоровья созданных в нашей стране - в России, их нежелание вникнуть в причины сложившейся ситуации и отказ от анализа последствий ввода в практику работы ЦЗ наркологии и прочей хрени... Позор!
Но их можно и нужно задолбать так, что прежняя спокойная жизнь с лекциями о пользе статинов покажется им раем, а Конь Долбак переберется от здания Минздрава на Ильинке к зданию ГНИЦ ПМ на Петроверигском переулке, д.10... Глядишь еще и "будку" там для него построят!
И есть еще один метод - просто "забить" на все их фантастические советы! Собака лает, караван идет! Но для этого надо подготовиться, как я и писал - требуйте все эти бредовые советы в письменной форме, фиксируйте всю переписку с ними. Вспоминайте, что есть нормативы по времени на ответы Вам, фиксируйте срыв этих сроков. При любых наездах на те же детские ЦЗ по поводу отсутствия пропаганды наркотиков посредством применения анкет любезно предоставленных проамериканским мистером Брюном, который лоббирует продукцию американской компании Эббот Продактс, давайте ссылки на Приказ №597н в последних редакциях - там в составе комплексного обследования вообще нет никакого тестирования токсических веществ в биологических средах организма! Напоминаю, что там написано в отношении обследования детей:
"...В центре здоровья для детей проводится комплексное обследование, включающее: измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, определение глюкозы в крови, комплексную, детальную оценку функций дыхательной системы, оценку состояния гигиены полости рта.
После проведения комплексного обследования ребенок осматривается врачом-педиатром центра здоровья для детей..."
И все! Больше там ничего не написано! Так что цитируйте всем этот приказ и посылайте "этих злобных гномиков" к чертовой матери с их мудрыми советами из параллельной реальности!
-
Не смешно, а стыдно!
Только понять как можно поменять ситуацию нашими силами необходимо. Чувство безвыходности и бесперспективности. Задалбывать кого-то - это тоже не выход, потому что неизвестна реакция человека.
-
Вы наверное не поняли смысл моего предложения "задолбать"... Надо требовать в письменной форме ответов на все вопросы, надо приводить цитаты из приказов, из других нормативых документов, надо получать от них овтеты в письменной форме, а не устные "советы" от которых они в любой момент откажутся! Только сбор в бумажной форме переписки, рекомендаций и т.д. позволит в дальнейшем и Вове писать и в прокуратуру жаловаться и т.д. Сейчас у Вас нет оснований кроме их устных пожеланий... Они правда так еще и не поняли, что все их советы зафиксированы в видеороликах и они уже не могут отпереться от них! Но пусть они тоже будут вынуждены писать! Их отказ давать письменные ответы - это тоже нарушение законодательства!
"Задолбать", в моем понимании, это - использовать юридические приемы с целью подвести их в их ответах под нарушение законов, а потом уже жаловаться на них самих, собрав доказательную базу и подведя политическую составляющую - "саботаж решений руководства страны". Вот тут им придется подергаться, как ужу на сковородке! Другими методами Вы ничего не добъетесь! С вами так и будут беседовать, как с душевнобольными - улыбаться, что-то советовать и забывать о Вашем существовании через секунду после того, как Вы уйдете от той же Наны Вачиковны... У нее опыт есть работы - она же еще в Ереване до миграции в Россию занималась именно психосоматикой и все ее работы были на тему "депрессия - фактор риска повторного инфаркта" - это же тематика для продвижения антидепрессантов! Ежу понятно, что ей все задачи ЦЗ до лампочки! Не ее тема!
А реакция человека недалекого на "задалбливание" известна - раздражение! Ну и хрен с ним, пусть раздражается! Вам что жалко чтоли? Мне нет! Пусть жжет свои нервные клетки, а не Ваши!
Вы поймите - у них нет рычагов влияния на Вас! Вы им не подчиняетесь! Они могут только советы давать, реально помочь или даже повредить напрямую они просто не могут! Руки коротки! Вся медицина подчиняется субъекту - вот тогда и надо этим пользоваться, помогайте своим чиновникам информацией, помогайте им отвечать на все эти смешные наезды из Москвы... Давайте в письменном виде цитаты из приказа № 597, готовьте сами для них аргументы. Ну или просто увольняйтесь, если нет сил бороться с дурью! Что тут еще посоветовать? Уходите в частную медицину!
P.S. Кстати уже пошел процесс создания частных ЦЗ с той же идеологией и составом обследований, что в Ваших ЦЗ. Сейчас вот стали чаще всего покупать частники следующий набор: "биоимпедансметр Медасс + кардиовизор + смокечек + пульсовую волну"... Это все самое ходовое и дающее наглядную и доступную и для пациента инфу... Спирометрия - слишком трудная в применении процедура, надо правильно все эти маневры делать... А тут клиент-пациент получает красивые распечатки по Медассу с рекомендацяими по питания, данные кардиовизора тоже понятны почти всем - портрет сердца и ребенку ясен, вред курения тоже очевиден (так же как и его отсутствие), да и можно продвигать всякие антиникотиновые пластыри и т.д., ну и оценка сосудов с помощью приборов для анализа СРПВ -тоже понятно всем, там же "возраст сосудов" определяется...
Так что, если всякие гады намеренно угробят по заказу "Вашингтонского обкома" государственные ЦЗ, как класс, то вы все сможете применить свои знания и опыт и в частной медицине, используя те же методики! А тема-то уже более менее раскручена - вот и делайте свои "Центры здоровья", которые уже смогут нормальные договора заключать с предприятиями на платной основе...
-
Несколько напрягает мысль о переводе стрелок Танкистом на местные органы здравоохранения. Да они сыты уже "умными указаниями из Москвы", которые идут не только по линии ЦЗ, но и по другим направлениям. И писать и бороться с МЗ они не будут . Работники , вернее служащие Департаментов здравоохранения, это госслужащие. А им пот определению нельзя критиковать органы власти, а МЗ - это орган власти. Ну скажут мяу, и где их потом искать.
А у нас на форуме... Не теряли ли мы время зря (не все конечно, много было на высшем уровне), но вто же время было спускание пара. И если бы долбили не фоум и МЗ, а правительство возможно было бы эффективней?
-
Уважаемые, возможно я принесу в этих словах бред - но я еще раз хотел бы написать о том, что скоро выборы. Не просто выборы - выборы президента. Который, следовательно, сменит и Председателя Правительства - не факт, что нац. программа, по которой создали ЦЗ, останется в приоритете! Поймите - власть меняется! Только при мысли об этом уже стоит затаить дыхание!
Нас, ЦЗ, давят силой, властью. Страхом. Без всякого присутствия логики! Пропускать мимо ушей приказы, сколь бы иллюзорными они небыли - не получится. Сказали, бурундук - птичка, значит - бурундук - птичка! И мы побежим искать и диетолога, и нарколога, и еще Минздрав знает кого. Обучим за свои средства. И выдадим ножници для стрижки волос.
Так, может, все же - обратиться к сильным? Писать не только в Минздрав, но и кандидатам на пост Президента России? Один из них - наше с Вами будующее - так пусть будут в курсе готовящейся катастрофы!
-
Пропускать мимо ушей надо устный бред, а опираться только на текст официально вступивших в силу документов и приказов! Вы просто не поняли о чем я писал. Та же мотодичка Брюна еще в непонятном состоянии находится, где приказ Минздрава об ее утверждении? Где документы из которых следует, что Вы обязанs ее выполнять? Где решения Ваших тарифных комиссий о том, что сейчас и тестирование на употребление ПАВ тоже оплачивается и входит в состав комплекса, как оплачивать и что оплачивать кто-то знает? Вы получили хоть какие-то документы об этом?
Вот в ходе конференций много говорилось о том, что какие-то письма разошлюn... я не верю, что скоро... Ведь и про методичку Брюна говорили сначала очень уверенно, что "мы утвердили и разослали", а уже в конце этого телемарафона сама Кривонос проговорилась, что "ну наверное многие ее еще не получили, т.к. мы ПЛАНИРОВАЛИ ее разослать в конце декабря..." Но ведь она и сейчас не утверждена еще! Xто же они могли вообще рассылать?
Вас просто брали на понт! Весь этот видеошабаш в чем-то был необоснованным. Но ввиду того, что в регионах часто сидят еще более некомпетентные люди, то взять их на понт труда не составляет! И все молча проглотили "пилюли" и критику, которая во многом была справедливой, а во многом высосанной из пальца!
Так что - найдите время и пересмотрите ролики с видео с этих телемостов... Если их смотреть не фрагментами, а целиком - выползает все, включая абсолютную неподготволенность самого Минздрава к серьезным вопросам. На всех собран их же руками богатый компромат.
А власть у нас не меняется, наоборот, она остается! И тот кто запустил нацпроекты, тот и останется! У нас один реальный кандидат - Путин, остальные - клоуны, как это ни прискорбно...
Что касается "бурундук-птичка" - это психология холопов-крепостных. Считаете себя холопом - пожалуйста, ждите новой глупости барина, чтобы выполнить его любой каприз! Я то говорю, что крепостное право давно отменили, что те кто несет этот бред - это вообще не баре, а черт знает кто, у многих и прав-то нет Вами руководить и советы давать! Вы зачем решили слушать устные выступления, которые идут в разрез с собственными приказами Минздрава? Вы читайте документы и прикрывайтесь ими, в случае чего жалуйтесь уже в другие карательные органы! Но, чтобы туда жаловаться надо собрать материал - доказательную базу для жалобы! У Вас же все на руках! Все материалы есть. Или предпочитаете потом в суд идти на основании уже нарушения других законов и требований?
И я уверен, что вообще невозможно найти даже 700 наркологов и 700 диетологов (а не 1400, чтобы они в две смены работали), чтобы ими укомплектовать 700 центров здоровья, это просто невозможно! Так зачем слушать этот бред?
Ну и адреса для того, чтобы писать "сильным" я уже давал, пересмотрите тему по добавкам в 597-1 приказ, ну и сайт www.putin2012.ru вспомните! Кто Вам не давал или не дает туда писать? Здесь же на форуме пишите, вот и туда пишите! Или Вы чьей-то команды ждете?! Так барин команды такой не даст, нет у Вас барина! Вы свободные люди! Ну или кто как сам себя ощущает... "Каждому свое" - так кажется было написано на воротах Бухенвальда... Хотите быть топливом для крематория - Ваше право, но меня такой вариант лично не устраивает!
-
А для чистоты эксперимента ФЦЗ нужно финансировать через ФОМС с его проблемами по оплате.
Блеск! Отличная мысль.
-
Кстати по поводу врача-вредителя Брюна:
Главный нарколог России: Если вернуть принудительное лечение алкоголиков, то в стране начнется бунт
http://www.stav.kp.ru/online/news/1084429/
Геннадий Онищенко предлагает вернуть принудительное лечение алкоголиков. Для этого, по мнению главного санитарного врача страны, нужно возродить лечебно-трудовые профилактории. С такой постановкой вопроса не соглашается главный нарколог России Евгений Брюн.
P.S. Почитайте внизу статьи комментарии по поводу нежелания Брюна лечить алкашей! Видать хорошо зарабатывает либераст Брюн на платных процедурах!
-
Чтобы показать - делай как я , а получилось делай как я сказал.
золотые слова.
чтобы по вертикали распространить правильное и нужное дело - нужно распространить ТЕХНОЛОГИИ. технологии, которые могут заработать. если они не заработают на максимальную эффективность - значит, их надо как-то скорректировать.
к примеру, отличие казенной медицины (профилактики) от частной в том и состоит - можно сколько угодно говорить: "делай ЭТО, как я сказал", но если ЭТО не работает, то в случае казенной медицины (профилактики) - чаще всего будет продолжаться "делай, как я сказал", а исполнители будут рисовать парадные отчеты.
если же ЭТО не работает в случае частной медицины (профилактики), то проект или закрывается, или сразу вносятся коррективы. причем на коррективы нередко подталкивают конечные исполнители. и в этом случае есть обратная связь, и все участники процесса - заинтересованные лица.
расскажите, кто где видел обратную связь на селекторных конференциях. кому-нибудь эта обратная связь нужна?..
с уважением,
-
Стенограмма выступления Министра Татьяны Голиковой на совещании по демографической политике и реализации региональных программ модернизации здравоохранения
15 февраля 2012 г., Набережные Челны
...Т.А.Голикова: Что касается инфраструктуры центров здоровья, то здесь ситуация выглядит более позитивно. Восьмой слайд.
В.В.Путин: Дело в том, что за первый год ещё ладно, там нужно было наладить работу, я могу себе представить: наладить работу нужно, запустить механизмы, провести тендеры и так далее и так далее.
Т.А.Голикова: Да, это было самое сложное.
В.В.Путин: Но сейчас нужно входить в график и навёрстывать это всё...
-
И еще интересный фрагмент:
В.В.Путин: И мы когда приступали к программе модернизации, я же обратил внимание всех на то, что мы значительное внимание должны уделить работе на селе. И все сказали: «Да-да, будем уделять», планы нарисовали – открыть 158 ФАПов, а открыли 38. В населённых пунктах от 300 до 700 жителей: планировали 156, а открыли 75; в населённых пунктах 1500 жителей: планировали 655, открыли 200 с небольшим; где 3 тыс.: 226 планировали, а сделали 169. Если мы так будем выполнять планы, мы куда приедем? Вы мне предложения сделайте по поводу того, как мы будем отслеживать результаты работы по реализации этих планов, иначе мы никаких планов не реализуем.
Т.А.Голикова: Хорошо. В принципе по открытию этих структур у всех регионов в программах модернизации есть график открытия.
В.В.Путин: Неоткрытых в Приморском крае 30, в Псковской области – 15, в Ямало-Ненецком округе – 13. Но вы сделайте мне более полную картину, пожалуйста.
Т.А.Голикова: Хорошо, Владимир Владимирович. Про первую помощь я уже сказала.
В.В.Путин: Это за какое время работы? За год?
Т.А.Голикова: Это 2011 год.
В.В.Путин: Слушайте, ребята, так работать нельзя. Как же мы работать-то будем? Что это за работа такая? Это мы в первый раз сейчас об этом заговорили, о результатах?
Т.А.Голикова: Нет, результаты мы, естественно, подводим только по итогам 2011 года, потому что у нас…
В.В.Путин: Давайте мы на будущее договоримся ежеквартальный отчёт представлять.
-
А дальше Голикова культурно соскальзывает с темы о Центрах здоровья.
-
А вот фрагмент статьи Путина:
"...На нашей территории сосредоточено порядка 40 процентов мировых природных богатств. А население - это лишь 2 процента от жителей Земли. Смысл сложившейся ситуации очевиден. Не реализовав масштабный, долгосрочный проект демографического развития, наращивания человеческого потенциала, освоения своих территорий, мы рискуем превратиться в глобальном смысле в «пустое пространство», судьба которого будет решаться не нами.
Сегодня в России живет 143 млн. человек. По оценкам экспертов, при инерционном сценарии - т.е. при сохранении существующих и отсутствии новых мер - к 2050 году оно составит порядка 107 миллионов человек. Если же нам удастся сформулировать и реализовать эффективную, комплексную стратегию народосбережения - население России увеличится до 154 млн. человек. Таким образом - историческая цена выбора между действием и бездействием - почти 50 миллионов человеческих жизней в ближайшие 40 лет..."
Мы с соратниками из самых разных сфер полностью разделяем эту точку зрения. Речь идет о выживании нашего народа...
-
А вот фрагмент статьи Путина:
Сегодня в России живет 143 млн. человек. По оценкам экспертов, при инерционном сценарии - т.е. при сохранении существующих и отсутствии новых мер - к 2050 году оно составит порядка 107 миллионов человек. Если же нам удастся сформулировать и реализовать эффективную, комплексную стратегию народосбережения - население России увеличится до 154 млн. человек. Таким образом - историческая цена выбора между действием и бездействием - почти 50 миллионов человеческих жизней в ближайшие 40 лет..."[/i]
Золотые слова! Очень похоже на предсказания 2000 года. Сейчас 2012 год. Ключевая фраза "Если же нам удастся..."
А если не удастся?
С уважением,
-
"Если им не удасться" и всякие Брюны и иже с ними будут саботировать полезные вещи, то в конечном итоге они угробят 50 млн. человек! Вот цена слов и предложений этих дяденек с умными рожами! Это те кто умрет раньше времени, т.к. даже теоретически не сможет никогда попасть ни к какому врачу, т.к. благодаря страниям наркологов, стоматологов и офтальмологов те же ЦЗ не смогут во-время выявить лиц с ССЗ... Вся энергия уйдет на ненужные и трудоемкие процедуры. Повторюсь - люди умирают не от кариеса или слепоты, надо в первую очередь с ССЗ бороться! Все остальное от лукавого! И система ЦЗ может хорошо решить эту именно задачу, а не распыляться и подменять собой поликлинику да еще и с наркологическим уклоном!
Я глубоко убежден, что введение в ЦЗ всех этих добавкок - это либо непродуманная глупость, либо продуманное вредительство! Особенно в свете проработки вопросов реализации всех этих предложений. Если отбросить в сторону всю словесную шелуху и красивые слова, то мы получим что люди сознательно снижают возможности системы Центров здоровья по снижению смертности россиян от главной причины - ССЗ. Результат уже на лицо - Вы практически не сможете легально проводить выездные акции, т.к. просто не сможете таскать с собой всю эту тяжелую и частоламающуюся импортную хрень в виде авторефрактометров, пневмотонометров и т.д. Вы не сможете осуществлять все эти бредовые советы врага-народа Брюна... ЦЗ попадают в сситуацию коллапса и правого беспредела - не выполняя "комплекс со всеми добавками" Вы не сможете получать оплату через ФОМС, а выполняя его вы вяжете себя по рукам и лишаетесь возможности для выездов и резко снижаете потенциальную пропускную способность своих ЦЗ - процедур стаовится так много и они намного сложнее того, что Вы делали раньше. Вы становитесь вечно виноватыми перед всеми, т.к. Вас ставят в такие условия, что нормально спокойно работать и приносить пользу Вы просто не сможете...
По факту - ЦЗ вступили в период умирания. Первым гвоздем в гроб ЦЗ была стоматология, затем вбили гвоздь офтамологии и последний завершающий удар нанес Брюн со своей наркологией. Сейчас только вопрос времени - когда окончательно умрут Центры здоровья, по моим прикидкам - год-два Вы еще из последних сил, где-то только на энтузиазме, протянете, но сути дел это не меняет. Система умирает в том смысле, как она изначально задумывалась и как она действительно могла сделать очень много полезного для страны. И убили ее все эти сволочи "хмурые гномики" со своими "умными" советами и добавками. Вместо "Белоснежки" мы получили трудами "гномов-академиков" "старушку дышащую на ладан"... Ее кончина не за горами...
Возможно у меня просто с утра плохое настроение и все видится в черном цвете, но даже попытки найти что-то светлое в будущем ЦЗ у меня не проходят... Извините, если кого-то расстроил... Я сам огорчен и пока не могу найти как выкрутиться из сложившейся ситуации... Не понятно даже кому и что доказывать... Кругом либо откровенные враги-вредители, либо импотенты-организаторы, которые сами не знают как их советы реализовывать...
P.S. Очевидно, что для более трезвого осмысления ситуации и попытки найти все-таки выход из нее, нужно просто успокоиться и отрешиться, как бы отойти в сторону, а затем снова "на свежую голову" продумать все детали... Может и найдется лазейка... Я наверное просто слишко много смотрел все эти видеотрасляции и перечитывал все эти методички, включая последние предложения ГНИЦ ПМ по порядкам диспансерного обследования населения... Мне даже который день сны все снятся с этими глупыми советчиками и тупыми профессорами-академиками с их идеями неимеющими ничего общего с реальной жизнью... Я пожалуй пока временно переключусь на другие проекты и дам работу мозгу в другом направлении, т.к. тут какая-то безнадега сплошная... "Отдохну пару недель" до выборов, а там видно будет! Как говорил мой дед: "Живы будем - не помрем, а помрем - так сдохнем!"
До встречи, коллеги, после 4 марта, когда снова Президентом России станет Владимир Владимирович Путин!
-
Хотелось бы Вас поддержать добрым словом и надеждой, но... только брови хмурятся...
-
ответьте кто смотрит офтальмологию - как вы заносите данные в программный комплекс
-
Никак- заносить тупо некуда. Ждем новую версию. А пока вся эта ерунда называется "работа в тестовом режиме" :-\
-
Никак- заносить тупо некуда. Ждем новую версию. А пока вся эта ерунда называется "работа в тестовом режиме" :-\
О оплата как происходит, ведь офтальмология входит в комплекс?
-
Никак- заносить тупо некуда. Ждем новую версию. А пока вся эта ерунда называется "работа в тестовом режиме" :-\
О оплата как происходит, ведь офтальмология входит в комплекс?
Это правильный вопрос. И им, похоже, задается вся страна.
Минздрав бежит впереди паровоза - зачем это им надо - не понятно.
Наверное, стоит понимать как: " Вот какие мы хорошие, сколько много для Страны И Родины сделали!" Прямо, таки, памятник поставили не рукотворный. Кривой какой-то памятник...
ank2010, Вам подняли стоимость комплексной услуги? Я так понимаю - обследование должно проводиться с дня включения услуги в оплату.
-
поднять то подняли , но оплатить как не знают. У нас еще нет в настоящий момент стоматолога-гигиениста. Светила местного здравоохранения как бы разрешили взять стоматолога с высшим, за неимением среднего. сейчас с ним думали как вводить в программный комплекс обследование - то же не продуманный вопрос - ввести формулы с соответствующей графикой можно было бы и программистам, а не нам извращаться. Вообщем кубик Рубика.
-
Это еще не окончательный вариант методички для ЦЗ о которой говорил Бойцов в ходе видеоконференций, но посмотрите его уже сейчас... Если будут какие вопросы или замечания - лучше сразу поделитесь ими, чтобы постараться подкорректировать эту "методу"...
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ВРАЧЕЙ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ
Бойцов С.А., Погосова Н.В., Юферева Ю.М., Янушевич О.О., Кузьмина Э.М., Проскурина О.В.
P.S. Также есть еще ряд новостей:
1. ЦЗ в ГНИЦ ПМ собираются вроде переводить на оплату через ФОМС... (Теперь и там - "...и живые позавидуют мертвым...")
2. В ЦЗ ГНИЦ ПМ работают и абсолютно вменяемые и адекватные люди, а не только те к которым ходили недавно коллеги, которые тоже с ужасом прочитали методички Брюна и понимают весь кошмар в них содержащийся... НИИ Наркологии проявил себя опять не с лучшей стороны, никакой утвержденной методики, как я и подоревал, просто еще нет. Кроме включенного в халтурную методичку "а-ля Брюн" теста аддиктивных установок Мак-Маллана - Гейлхар (MGAA) (АУМГ) они прислали еще два... Теперь вообще непонятно что использовать, а особенно не понятна та желозобетонная наглость с которой они у всей страны требовали каких-то отчетов по тестированию, когда сами даже четкой методики никому не дали!
3. Вчера нами с коллегами было принято волевое решение, что если не удасться вообще избавиться от горячечного бреда с тестированием на наркоту, то мы должны хотя бы "облегчить Ваши страдания" - как только будет ясно какую все-таки анкету-тест будут использовать для ЦЗ мы за очень короткое время сделаем программный модуль под оболочку PCNT2 в АПК "Здоровье-Экпресс" с этим тестом, чтобы хотябы его прохождение было максимально быстрым и удобным и пациенту и ВАМ! Ну и заодно вся инфа будет храниться с единой оболочке, ее потом анализировать можно будет. Этот програмнный модуль мы БЕСПЛАТНО всем раздадим, на нашем же форуме выложим и сделаем рассылку по стране. Надо максимально минимизировать ущерб от всех этих нововведений.
Что касается самого теста аддиктивных установок Мак-Маллана - Гейлхар (MGAA) (АУМГ), я вчера "с горя и депрессухи" от "безысходности" начал сам себя лечить усиленной работой - копать источники информации и понял еще одну интересную вещь - "мистер Брюн и компания" совершили подлог фактически - дело в том, что этот тест в их методичке приведен не полностью, в частности нет подробного описания методики оценки данных этого теста, такое ощущение, что подчиненные этого "нарколога" просто в интернете на первом же попавшемся сайте надыбали что нашли и включили в свою "методичку", забыв найти первоисточники. Дело еще и в том. что этот тест вообще не предназначен для выявления лиц склонных к употреблению алкоголя и наркотиков!!! Это тест для определения мотивации больного с уже выраженной химической зависимостью к проведению лечения у нарколога!!! Чувствуете разницу между выявлением среди "условно здоровых" группы риска?!
Брюн - халтурщик и халявщик! Вот как он оказывается работает, стоит ли тогда удивляться отсутствию успехов в деле борьбы с наркоманией и алкоголизмом, если этим занимаются такие "профессионалы"?!
Посмотрите в прилагаемом материале сравнение "халтурного теста от Брюна" и настоящего теста Мак-Маллана - Гейлхар с описанием пяти факторов, которые удерживают клиента от лечения. Еще раз повторю - Брюн нагло подсунул тест, разработанный наркологами частных клиник для оценки мотивации к лечению у уже выявленных алкашей и наркоманов, которые уже сами пришли к ним лечиться!!! Это вообще другая постановка проблемы! Другими словами, я наблюдаю факт подтасовки и фактически мошенничества! Все-таки плачет по мистеру Брюну место санитара в тюремном бараке... ох как плачет!
-
Читаю Приложение - и волосы дыбом поднимаются!! Да как такое можно дать для тестирования НОРМАЛЬНЫМ людям! Не понял - а пожилым людям ЭТО тоже надо будет заполнять? Да как вообще можно ставить в одно предложение алкоголь и наркотики! Как можно сравнивать пиво и ЛСД!?
-
Еще раз прочтите шапку к этому приложению:
Приложение № 1
к методике и регламенту проведения
тестирования граждан в центрах здоровья
на предмет потребления наркотических
средств, психотропных и других
токсических веществ.
А вот что я нашел в одной диссертации:
Тест аддиктивных установок Мак-Маллана и Гейлхар " (АУМГ) используется исключительно с химически зависимыми клиентами. Его нельзя применять к клиентам, просто злоупотребляющим алкоголем и наркотиками, потому что для этой категории будут свойственны другие ответы!!!
Вы понимаете весь цинизм "банды Брюна"? И эти халтурщики осваивают бюджет на борьбу с наркоманией и алкоголизмом? Это им доверили заниматься этой проблемой? Да это откровенные вредители и пособники наркобаронов и хозяев водочного бизнеса! Вот о чем говорят факты!
-
Печально все это...ей богу удручает...
-
Я пригласил своего коллегу из другого отделения, человека, способного выпить пару стопок на праздник, но без излишков - и попросил пройти данный тест. Первый же вопрос его поставил в ступор. Второй вызвал бурю негативных эмоций. А над третьим мы уже хохотали всем коллективом. Мой коллега сказал, что это вопросы не по его профилю.
На этом и бросили это гиблое дело.
-
"Если им не удасться" и всякие Брюны и иже с ними будут саботировать полезные вещи, то в конечном итоге они угробят 50 млн. человек!
ОНИ - это не люди с Марса, это мы с вами. На нас (я имею в виду врачей) наложена ответственность в виде клятвы Гиппократа. А ОН - это тоже наша часть, хотя и обладающая куда бОльшей властью.
Прошу не оперировать масштабными цифрами в 50 миллионов человек, потому что каждая человеческая жизнь - это жизнь..
Пересмотрите (посмотрите) потрясающее полотно "Список Шиндлера"...
"Тот, кто спасает одну жизнь- спасает весь мир.."
"Отдохну пару недель" до выборов, а там видно будет! Как говорил мой дед: "Живы будем - не помрем, а помрем - так сдохнем!"
Отдохните
С уважением,
-
Попросите и еще кое-кого кроме меня "не оперировать масштабными цифрами"...
"...Таким образом - историческая цена выбора между действием и бездействием - почти 50 миллионов человеческих жизней в ближайшие 40 лет..." Путин В.В.
Перечитайте на досуге статью Владимира Владимировича, она намного актуальнее для нас на данный момент, чем любое голливудское "кинополотно" о событиях давнего прошлого, которые были уже семьдесят лет назад... Вот ссылка на статью В.В. Путина, чтобы Вам было удобнее искать первоисточик цитат о 50 млн. - http://www.putin2012.ru/#article-5
И вспомните лучше слова наркома Семашко о том, что хороший врач за свою жизнь может спасти тысячи пациентов, плохой убить тысячи пациентов, а вот хороший организатор здравоохранение может спасти десятки миллионов граждан своей страны, плохой же - погубить десятки миллионов!
А словами "Тот, кто спасает одну жизнь- спасает весь мир.." любят пользоваться демагоги, которые оправдывают свое бездействие в деле, которое реально нужно миллионам, нежной заботой "о каждом отдельно взятом...", т.е. в итоге ни о ком!..
Кстати, кого вы назвали словами "ОН, который наша часть"? Вы и доктора Менгеле в "свои" запишите только на основании того, что он тоже давал "Клятву Гиппократа" (да и японские врачи из "Отряда 731" тоже давали такую клятву)?.. Кстати, Вы же давали "Клятву советского врача", текст которой очень отличается от настоящей "клятвы Гиппократа"... текстов которой тоже не один, т.к. при жизни Гиппократ никакой "утвержденной клятвы" не оставил, остались лишь его наставления и поучения... Поэтому и сейчас в разных странах врачи часто никакой "клятвы Гиппократа" вообще не дают... В частности, как мне рассказывали мои друзья в Хайфе - они давали "клятву еврейского врача", текст которой тоже сильно отличается от других подобных "клятв"...
Также хотелось бы и Ваши комментарии услышать о содержании той же методички по наркологии в ЦЗ... Вас там ничего не смущает? Все логично там изложено и выполнимо? Вот Вы лично уже сможете по ней работать и организовать прямо сейчас двухэтапное тестирование с использованием тех тестов, что туда включил мистер Брюн - т.е. тестов не для выявления лиц употребляющих алкоголь и ПАВ среди "условно не употребляющих", а теста для лиц с уже химической зависимостью? Вы по сути дела выскажете свое мнение, пожалуйста... Я думаю, что Вам, как руководителю одного из первых ЦЗ в стране, которые были созданы на структурной основе, есть чем поделиться с коллегами по Вашим личными планам ввода в свой штат нарколога и лаборанта для химико-токсикологической лаборатории, по организации такой лаборатории в своем ЛПУ, по закупке необходимого оборудования и расходных материалов. Ведь все это просто необходимо сделать в соответствии с теми методическими рекомендациями, что написал "ОН, который тоже наша часть", т.е. - Брюн... Или Вы имели ввиду кого-то другого?... Кто тогда "ваша часть"?
А отдохнем мы все на том свете... кто-то раньше, кто-то позже... все под Богом ходим!
-
Без труда и Голиковой
...Из Минздравсоцразвития в новом правительстве хотят сделать два министерства: труда и здравоохранения. Нынешний министр Татьяна Голикова, скорее всего, уйдет в отставку, считают федеральные чиновники...
...Путин недавно назвал Голикову крутоватой девушкой с характером и признал, что она работает на расстрельной должности. Голикова уйдет в отставку, полагают два федеральных чиновника. Возможность ухода Голиковой подтвердил и сотрудник Кремля: «Она уже очень много сделала»...
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/276385/bez_truda_i_golikovoj
p.s. Посмотрим к чему приведет ее отставка, боюсь, как бы хуже не было...
-
Татьяна Голикова: «Боже мой, несчастные люди, они же ничего не понимают»
Татьяна Голикова о несовершенстве пенсионной системы, способах ее улучшения и роли женщин в политике
http://www.vedomosti.ru/library/news/1505121/bozhe_moj_neschastnye_lyudi_oni_zhe_nichego_ne_ponimayut
-
Сайт жив ! :)
http://81.200.81.214/index.htm
Минздрав конкретно перешел на работу по видео.
..Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации (далее Минздравсоцразвития России) сообщает, что в целях оптимизации взаимодействия с учреждениями, находящимися в ведении Минздравсоцразвития России, осуществляющими медицинскую деятельность, заслушивание учреждений по итогам работы за 2011 год будет осуществляться в рамках видеоконференции с 24 февраля 2012 года.
График прилагается
Например на сегодня запланированы выступления:
8. ФГБУ «Уральский научно-исследовательский институт дерматовенерологии и иммунопатологии»
9. ФГБУ «Уральский научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии имени В.Д. Чаклина»
10. ФГБУ «Уральский научно-исследовательский институт фтизиопульмонологии»
...
и так далее весь март вплоть до 6 апреля!
...
135. ФГБУ туберкулезный санаторий «Теберда» Минздравсоцразвития России 06/04/2012
===
Ведет Кривонос О.М.
так же как и по ЦЗ выявляет не стыковки в поданных цифрах и спрашивает почему не работают по ОМС.
Пример видел, она спрашивала каким образом в учреждении где по штату 1.5 ставки на прием принято в год 29589 чел
Вместе с директором института считала: 29589 / 1,5 / 250 дн. в году = 79 чел. в день
Говорит, это, что за нагрузка такая ?
-
Случился казус достойный Темы Медфлуда..
На видео отчитывается руководитель санат.Лесное (противотуберкулезный профиль)
Из Москвы задают вопрос:
-в вашей форме №6 указано что у вас пролечили детей 28 чел.
- ... !? у нас не лечат детей !
-ну как же вот ваша форма, направлено из ЛПУ 12 чел, в том-числе таких-то ... 10 чел
- ... !? А ! Так это же номер строки !!!
-
Коллега Дмитрий Ощепков уже выложил ссылку на доклад по итогам видеоконференций... Особенно приятно, что иллюстрации к нему частично были взяты из этой темы на нашем форуме (скриншоты министра и регионов были взяты именно отсюда, значит уж эту тему тоже авторы проштудировали... это хорошо, всегда полезно посмотреть на себя со стороны...) Можно и еще раз вспомнить что в нем было отмечено:
• Отмечается нехватка площадей в Центрах здоровья
• Не соблюдается установленный Приказом №597н график работы центров здоровья
• Неправильно организована работа кабинетов гигиенистов стоматологических в центрах здоровья
• В ряде центров здоровья офтальмологические кабинеты и/или кабинеты гигиениста стоматологического до настоящего времени не функционируют
• Ощущается нехватка кадров соответствующей квалификации
• Вопросам подготовки специалистов для работы в Центрах здоровья уделяется недостаточное внимание
• Не во всех регионах проводится двухэтапное тестирование обращающихся в Центры здоровья на выявление фактов немедицинского потребления наркотических средств и психотропных веществ (Вот это мне совершенно непонятно!!! Как можно было спрашивать об этом регионы, когда приказ с внесением этого тестирования появился официально только в конце ноября 2011 года, а никаких методик такого тестирования вразумительных до сих пор просто нет!!!)
• Отсутствует преемственность в деятельности амбулаторно-поликлинических учреждений и Центров здоровья
• Не везде налажено взаимодействие с организованными коллективами
• Не во всех субъектах Российской Федерации развиваются выездные методы работы Центров здоровья
• Показатели обращаемости населения в Центры здоровья в 2011 году говорят о недостаточной активности мероприятий по привлечению населения в Центры здоровья
• Во многих субъектах Российской Федерации отсутствует понимание целей деятельности Центров здоровья
• Отмечается ряд проблем, связанных с оплатой Территориальными фондами обязательного медицинского страхования посещений в Центры здоровья
Думаю, что хорошо, что отдельно отметили следующее:
"...произвести перерасчет тарифа обязательного медицинского тарифа на оказание одной комплексной услуги в Центрах здоровья, а также стоимость повторного посещения, в соответствии с приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27 декабря 2011 года № 1664н «Об утверждении номенклатуры медицинских услуг»..."
НО!!! Возникает вопрос - а что же написано в этом приказе и на основе чего предлагается проводить перерасчет?
Ищем приказ - http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/spa/117 , а потом читаем, видим, что есть такая услуга:
B03.047.002 "Комплекс исследований в центре здоровья для оценки наиболее вероятных факторов риска, функциональных и адаптивных резервов организма с учетом возрастных особенностей"
Ну и что? А в соответствии с чем проводить перерасчет? Я не понял юмора!
Далее - разбираем код на запчасти: В - значит определенный тип медицинской услуги, 03 - сложная диагностическая услуга (методы исследования: лабораторный, функциональный, инструментальный, рентгенорадиологический и др.), формирующие диагностические комплексы. 047 - обозначает в перечне медицинских специальностей ТЕРАПИЮ! 002 - порядковый номер группы...
Т.е. из этого перечня мы получаем простой вывод, что комплексное обследование оценивать и проводить анализ всех результатов по его итогам должен именно ТЕРАПЕВТ. Скажите мне тогда, а куда девать всю эту наркологию, стоматологию, офтальмологию да ту же пульманологию в конце концов и т.д. которые сам Минздрав всунул в "комплексное обследование" с шифром B03.047.002?!! Причем тут тогда смысл приказа того же Минздрава № 152н от 2010 года (http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/1031) в котором радостно сообщается, что для Центров здоровья надо готовить специалистов по следующим специальностям:
I. Центры здоровья для взрослых
1 Организация здравоохранения и общественное здоровье
2 Терапия
3 Педиатрия (Вот это вот зачем для ВЗРОСЛЫХ центров здоровья?!!!)
4 Гигиеническое воспитание (Как помнится у людей были проблемы, т.к. они "не лечебники" и не могут работать с пациентами в ЦЗ...)
5 Общая врачебная практика (семейная медицина)
6 Аллергология и иммунология
7 Восстановительная медицина
8 Диетология
9 Лечебная физкультура и спортивная медицина
10 Кардиология
11 Пульмонология
12 Гастроэнтерология
13 Психиатрия-наркология
14 Стоматология профилактическая
15 Медицинская психология
II. Центры здоровья для детей
1 Организация здравоохранения и общественное здоровье
2 Педиатрия
3 Гигиеническое воспитание
4 Диетология
5 Лечебная физкультура и спортивная медицина
6 Психиатрия-наркология
7 Стоматология профилактическая
8 Медицинская психология
Зачем вот для взрослых Цз готовить педиатров? Чтобы они "обслуживали" детские весы, которые сдуру внесли в стандарт оснащения ВЗРОСЛОГО Центра здоровья? Зачем для детских ЦЗ прописали психиатра-нарколога, а в Приказ № 597н в разделе для детских ЦЗ никаких добавлений в это части даже не внесли и в последней редакции от 26.09.2011 г?!! Если даже по словам самого Минздрава в ЦЗ должно работать 8 врачей, то какого черта перечислять 15 (!!!) специальностей?! Одни загадки, какой-то просто ребус... типа "Попробуйте логически все сами себе объяснить"... Шарада на тему "Как я понимаю приказы..." Особенно это интересно в отсутствии даже примерного варианта штатного расписания ЦЗ.
Вот написали бы просто: В штате 8 врачей - 2 терапевта, 1 пульманолог, 1 кардиолог, 1 врач восстановительной медицины (но тут надо вспомнить, что такую специальность вроде уже сам Минздрав и отменил недавно!!!), 1 диетолог, 1 психолог, 1 нарколог. И все - все 8 человек есть!!! Вот и не надо тогда лишнего писать, пиши для них функции, приведи объем комплексного обследования в соответствии с этими функциями, подбери под эти функции состав оборудования в стандарте оснащения и т.д. Вот тогда все будет логично и просто, все будет работать! Ну или посмотри, что там уже закуплено на бюджетные средства, ведь от этого уже не откажешься - привлекут к ответственности за растрату... Определи функционал железа, вникни в процедуры, что уже должны проводиться в ЦЗ, под функции подбери специальности врачей, сообрази, что они в две смены работать должны, что надо услуги для них создать и прописать... я бы так сделал.
Насколько я помню, в царской школе был отдельный предмет - ЛОГИКА. В советской школе логическое мышление развивали точные науки - математика, физика, химия... Но тут вообще не понятно в какой школе учились те, кто пишет такие нелогичные и противоречащие сами себе приказы... Наверное в американской для негров... другого объяснения я просто найти не могу...
-
С большим интересом я также изучал доклад товарища Ипатова, мужчина оказался с хорошим чувством юмора (иногда даже черного, как мне показалось...)... достаточно самокритичный... Чего только стоят его откровенные слова и картинки, которые он подобрал для своего доклада:
"...К большому сожалению нас не пригласили к разработке профилактических услуг и по этой причине многих необходимых нам услуг в Номенклатуре не оказалось..."
"...Вначале разрабатывались отдельные стандарты медицинской помощи по коррекции каждого фактора риска – однако они были отвергнуты..."
"...Затем был разработан один универсальный стандарт медицинской помощи по коррекции всех основных фактора риска НИЗ во всех ЛПУ страны начиная от ФАПов до санаториев-профилакториев и домов отдыха. Однако и этот вариант стандарта был отвергнут..."
"...Проекты новых стандартов подготовлены, но будут ли они окончательными - никто не знает..."
"...Большое число специальностей у сотрудников кабинетов МП и Центров здоровья очевидно затрудняют разработку оптимального стандарта..."
"...Наши многократные обращения в Минздравсоцразвития о включении в Номенклатуру должностей медицинского и фармацевтического персонала (приказ Минздравсоцразвития от 25 июля 2011 г. № 801н) двух новых должностей: «Врач-специалист по медицинской профилактике» и «Фельдшер - заведующий кабинетом медицинской профилактики», а так же о включении квалификационных характеристик по данным должностям в Единый квалификационный справочник должностей в раздел «Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения»» (приказ Минздравсоцразвития от 23 июля 2010 г № 541н) пока не имеют положительного результата..."
Очень советую всем изучить Проект стандарта для Центров здоровья по первичному посещению, который содержится в докладе Ипатова, там чудные иллюстрации, говорящие о том чувстве черного юмора, которое захватило автора в момент его написания... Думаю, что всех он порадует... особенно его взаимосвязь с вышеупомянутым 152-м приказом...
"И живые позавидуют мертвым!..."
-
Прочтение всех этих докладов, приказов и попытка в них разобраться вызвали у меня такое же чувство черного юмора, как у Полковника Ипатова... Для его следующего доклада предлагаю такие вот иллюстрации, они наиболее точно смогут характеризовать состояние дел и логичность происходящего...
-
Иван Сергеевич ! Может поможете нам всем собраться в Москве? Думаю желающих будет достаточное количество. Проведём совещание, пригласим " Великих" специалистов, зададим вопросы прямо в лоб. Сколько можно хлестаться в пустую. Сидим у себя в регионах додумываем за них. Объемы худо, бедно выполняем. Подготовим совместными усилиями толковую бумагу в МЗ РФ и Правительство. Один то в поле не воин. А нас теперь не мало. Да и судя по информации на форуме люди то все болеют за дело искренне. Думаю многие уже готовы к открытому общению. Или я ощибаюсь Коллеги ?!
-
А мы собирались! И бумагу писали, ага! В Самаре, в августе прошлого года. Результатов никто не почувствовал
-
"Великие", как я думаю, не готовы к такому общению... Считать ли "великими" женщин в Минздраве в департаменте Оли? Наверное нет, это клерки, которые понаписали весь этот противоречащий сам себе набор документов, они никого не будут по-хорошему слушать, ни с кем они разговаривать не станут. Их менять надо... Это расходный материал. Они даже читать не станут любую толковую бумагу в которой будут указаны их личные косяки и ошибки, а ведь без устранения навороченных лично ими ошибок просто нельзя исправить ситуацию.
Единственное, что работает в общении с ними - это письма с претензиями и описанием созданных ими проблем, которые иногда присылали Голиковой из регионов люди в ранге министра здравоохранния региона. Или письма с кратким описанием проблем Путину... Вот тогда уже Голикова как их начальник сверху дает команду что-то исправить... Тут тогда бессмысленно ехать в Москву, надо своим региональным министрам давать пищу для размышления и обоснование для запросов в Москву, давать своим начальникам "обоснование" и создавать алиби для будущих наездов из Москвы, аналогичным тому бреду, что был в начале февраля - типа тестирования на наркотики о котором все первый раз в жизни слышали... или сообщений, что в прошлом году по стране разослали 1500 каких-то дисков с программой от НИИ Питания, которых никто в глаза не видел... зато уже спрашивают о результатах их применения...
Есть ли великие тогда не в Минздраве? Но тут еще понять надо - кто это тут "великий"? Академик Оганов ничего не решает уже с организационной точки зрения... По идее с точки зрения логики остается Бойцов. Он директор ГНИЦ ПМ, он главный специалист по медпрофилактике, по идее ему нужно это все говорить, чтобы уже он донес это все в Минздрав... Но тут тоже есть загвоздка... согласитесь, что слишком много неприятного придется Боцову сказать минзравовским теткам в лицо?.. Ведь по другому не получится просто. С одной стороны я думаю, что он не пойдет в ближайшее время на любой конфликт с Минздравом в смысле обострения отношений - он еще сам недавно назначен, он даже не член-корр РАМН, ему самому еще свою карьеру делать надо... Крайне маловероятно, что он выберет конфликтный вариант, а любое описание существующих проблем и желание их устранить неизбежно должно привести к конфликту - ведь надо переделывать дурацкие ранее изданные этими же тетками приказы, возможно вообще их отменять и делать новые. А как департамент Оли объяснит своему уже начальству, что они раньше без ума приказы готовили? Да они застрелятся, всем мозг еще раз вынесут безумными требованиями и перевалят ответственность за торможение работы на регионы, но никогда своих личных ошибок не признают!!! Тут только их увольнение или "повышение с переводом на другую работу" может помочь... у любого нового человека не будет груза ошибок на этом месте за спиной, проще будет признать "ошибки предшественников" и их исправить.
С другой стороны - Бойцов и его люди уже многое стали наконец-то понимать, явочным порядком они сами себя стали ощущать ЦЗ... Сейчас вот пишут методички, с той же наркологией борятся, как могут... Ведь им же в свою методичку тоже надо включить раздел по этой долбанной наркологии, им тоже сейчас приходится думать над проектом Положения о Мобильном ЦЗ и тут во всей красе выплывает то о чем я пишу уже второй год - офтальмология и стоматология - это тормоз борьбы с ХНИЗ, их включение ограничивает возможности выездной работы, их нужно исключать из комплекных обследований при выезде по причине физической невозможности таскать всю эту технику!!! Медленно, но верное это все доходит до ГНИЦ ПМ. Я был неожиданно приятно удивлен, что там есть много нормальных людей...
Опять же по идее вот эти комиссии по медпрофилактике регулярно проходят. На них приезжают от каждого региона представители - вот тогда и им надо мозг прочищать постоянно, чтобы и они боролись за ваши права на достойную жизнь! Многим правда наплевать на Цз, но многим и нет!
Так что и без приезда в Москву, где вероятность пообщаться хоть с кем-то из "великих" почти равна нулю можно делать что-то - у себя в регионе стараться выстроить все по уму со своим руководством, писать в тот же ГНИЦ ПМ письма и предложения - адреса я уже выкладывал куда писать (не стесняться и писать чаще и много раз повторять свои письма ибо капля камень точит). Если и ехать в Москву, то не "самопально", а приурочивая свой приезд к тем же заседаниям профильной комиссии или другим мероприятиям. Но все равно понимать, что шансов быть услышанными крайне мало! Пытаться что-то сделать необходимо, но надо быть готовым к тому, что 95% уйдет в отстой...
Да, еще один вариант - ждем нового Президента, нового Премьер-министра и нового Министра здравоохранения... Сейчас там могут быть большие и даже очень большие кадровые перестановки, которые на 1-1.5 года вообще парализуют работу Минздрава... Тогда надо будет смотреть кто и на какие посты пришел, что за личности появились на руководящих постах, насколько они могут помочь или помешать делу... В этом случае на своем посту только Бойцов и останется, не думаю, что кто-то будет метить на его место... Значит по любому с ГНИЦ ПМ надо общаться...
Вообщем нет пока вариантов быстрого решения проблем... просто вообще нет. И в ближайшие месяцы не с кем разговаривать просто... бессмысленно... А писать письма можно в любое время, благо сохранили себе письмо на компе и шлите его с определенной периодичностью... пока ответа не получите...
-
А мы собирались! И бумагу писали, ага! В Самаре, в августе прошлого года. Результатов никто не почувствовал
Было дело такое... Передали ее и Бойцову с Огановым и в Минздрав ее отсылали... Но надо значит чаще им писать... Задалбливать надо, но понимая, что шансов мало...
-
С перестройкой во власти согласен.... Будем долбить, писать. Профильная по профилактике прошла в пятницу говорили о стандартах коррекции факторов риска у стационарных больных, опять бред какой то! Больного приняли с простатитом в урологию и попутно откорректировали факторы риска заболеваний органов дыхания. Мужик оказался курящий - редчайший случай в практической медицине. ;D А тут еще вросший ноготь на 1 пальце стопы - удалить а то вдруг гангрена. Кино ! Люди со всей страны приехали, бабок потратили кучу, а поговорили не очем. Нормально ?!
-
Нормально... обычная творческая импотенция... Я и был удивлен, что вообще-то там и нормальные люди есть! Но видно до выступлений их не допускают пока... пока они не деградируют до приемлемого уровня, чтобы на их фоне другие не казались бы уж слишком ненужными...
Просто всем привычнее не вникнуть в новое по сути дело, а попытаться для себя все упростить и уместить все в рамки своих старых знаний и представлений... чтобы меньше думать... Но есть проблема - такой подход стране не нужен! Согласитесь, что если 90-95% этих академических работников послать торговать овощами (а лучше всего послать именно выращивать овощи для большей пользы от их пребываия в этом мире на планете Земля) - страна даже не заметит их отсутствия! Есть вариант, что даже лучше все будет! А то этот человеческий балласт только вредит, толку никакого, только бюджетные деньги тратятся на всякую фигню... Я, как гражданин, не вижу ничего "на выходе" от их деятельности... Кому и чем они помогли?
Кстати, именно такие персонажи любят вспоминать слова "Спасая одного - спасаешь весь мир!.." Это как раз про Ваш случай курящего мужика с простатитом, которому сорвали ноготь (врядли они ему нормальную операцию делали по корректировке ногтевого ложа...)... Зато за это же время они могли бы десяти другим мужикам оценить риски и хотя бы предупредить их о существующих проблемах, спасли бы реально чью-то жизнь или продлили бы ее на год-два... Они же этого не понимают и понимать не хотят!
Кстати, фуршет-то был на третьем этаже? Самое полезное дело обычно - там хоть можно пообщаться кулуарно по делу. В зале во время докладов толку мало разговаривать... Надо садиться в кабаке где-нибудь и с чувством, толком и расстановкой беседовать не торопясь... а вообще бы собрал ГНИЦ ПМ всех в каком-нибудь санатории на 3-4 дня и устроили бы мозговой штурм. Заодно бы и выговорились все и ближе познакомились и толку было бы больше! Надо Бойцову посоветовать делать выездные совещания в санаториях, заодно и их работу проверять! Творчески надо подходить к делу... Чего в душном зале-то сидеть! А заодно подогнать бы к этому санаторию мобильный Цз и там отрепетировать все предложения и новации... Вся дурь-то наружу выйдет сразу, а полезные вещи тут же приживутся!
-
А мы и Путину писали, и Медведеву. Только толку никакого. Скинули не рассмотрев письмо на местные отписывающие органы и на этом успокоились, вызвав меня к семи часам утра в минздрав, как на казнь. Напугали, типа.
"Великие", как я думаю, не готовы к такому общению... Считать ли "великими" женщин в Минздраве в департаменте Оли? Наверное нет, это клерки, которые понаписали весь этот противоречащий сам себе набор документов, они никого не будут по-хорошему слушать, ни с кем они разговаривать не станут. Их менять надо... Это расходный материал. Они даже читать не станут любую толковую бумагу в которой будут указаны их личные косяки и ошибки, а ведь без устранения навороченных лично ими ошибок просто нельзя исправить ситуацию.
Единственное, что работает в общении с ними - это письма с претензиями и описанием созданных ими проблем, которые иногда присылали Голиковой из регионов люди в ранге министра здравоохранния региона. Или письма с кратким описанием проблем Путину... Вот тогда уже Голикова как их начальник сверху дает команду что-то исправить... Тут тогда бессмысленно ехать в Москву, надо своим региональным министрам давать пищу для размышления и обоснование для запросов в Москву, давать своим начальникам "обоснование" и создавать алиби для будущих наездов из Москвы, аналогичным тому бреду, что был в начале февраля - типа тестирования на наркотики о котором все первый раз в жизни слышали... или сообщений, что в прошлом году по стране разослали 1500 каких-то дисков с программой от НИИ Питания, которых никто в глаза не видел... зато уже спрашивают о результатах их применения...
Есть ли великие тогда не в Минздраве? Но тут еще понять надо - кто это тут "великий"? Академик Оганов ничего не решает уже с организационной точки зрения... По идее с точки зрения логики остается Бойцов. Он директор ГНИЦ ПМ, он главный специалист по медпрофилактике, по идее ему нужно это все говорить, чтобы уже он донес это все в Минздрав... Но тут тоже есть загвоздка... согласитесь, что слишком много неприятного придется Боцову сказать минзравовским теткам в лицо?.. Ведь по другому не получится просто. С одной стороны я думаю, что он не пойдет в ближайшее время на любой конфликт с Минздравом в смысле обострения отношений - он еще сам недавно назначен, он даже не член-корр РАМН, ему самому еще свою карьеру делать надо... Крайне маловероятно, что он выберет конфликтный вариант, а любое описание существующих проблем и желание их устранить неизбежно должно привести к конфликту - ведь надо переделывать дурацкие ранее изданные этими же тетками приказы, возможно вообще их отменять и делать новые. А как департамент Оли объяснит своему уже начальству, что они раньше без ума приказы готовили? Да они застрелятся, всем мозг еще раз вынесут безумными требованиями и перевалят ответственность за торможение работы на регионы, но никогда своих личных ошибок не признают!!! Тут только их увольнение или "повышение с переводом на другую работу" может помочь... у любого нового человека не будет груза ошибок на этом месте за спиной, проще будет признать "ошибки предшественников" и их исправить.
С другой стороны - Бойцов и его люди уже многое стали наконец-то понимать, явочным порядком они сами себя стали ощущать ЦЗ... Сейчас вот пишут методички, с той же наркологией борятся, как могут... Ведь им же в свою методичку тоже надо включить раздел по этой долбанной наркологии, им тоже сейчас приходится думать над проектом Положения о Мобильном ЦЗ и тут во всей красе выплывает то о чем я пишу уже второй год - офтальмология и стоматология - это тормоз борьбы с ХНИЗ, их включение ограничивает возможности выездной работы, их нужно исключать из комплекных обследований при выезде по причине физической невозможности таскать всю эту технику!!! Медленно, но верное это все доходит до ГНИЦ ПМ. Я был неожиданно приятно удивлен, что там есть много нормальных людей...
Опять же по идее вот эти комиссии по медпрофилактике регулярно проходят. На них приезжают от каждого региона представители - вот тогда и им надо мозг прочищать постоянно, чтобы и они боролись за ваши права на достойную жизнь! Многим правда наплевать на Цз, но многим и нет!
Так что и без приезда в Москву, где вероятность пообщаться хоть с кем-то из "великих" почти равна нулю можно делать что-то - у себя в регионе стараться выстроить все по уму со своим руководством, писать в тот же ГНИЦ ПМ письма и предложения - адреса я уже выкладывал куда писать (не стесняться и писать чаще и много раз повторять свои письма ибо капля камень точит). Если и ехать в Москву, то не "самопально", а приурочивая свой приезд к тем же заседаниям профильной комиссии или другим мероприятиям. Но все равно понимать, что шансов быть услышанными крайне мало! Пытаться что-то сделать необходимо, но надо быть готовым к тому, что 95% уйдет в отстой...
Да, еще один вариант - ждем нового Президента, нового Премьер-министра и нового Министра здравоохранения... Сейчас там могут быть большие и даже очень большие кадровые перестановки, которые на 1-1.5 года вообще парализуют работу Минздрава... Тогда надо будет смотреть кто и на какие посты пришел, что за личности появились на руководящих постах, насколько они могут помочь или помешать делу... В этом случае на своем посту только Бойцов и останется, не думаю, что кто-то будет метить на его место... Значит по любому с ГНИЦ ПМ надо общаться...
Вообщем нет пока вариантов быстрого решения проблем... просто вообще нет. И в ближайшие месяцы не с кем разговаривать просто... бессмысленно... А писать письма можно в любое время, благо сохранили себе письмо на компе и шлите его с определенной периодичностью... пока ответа не получите...
-
Ага... напугали ежа голой ж...ой... Вот тут и получается интересная ситуевина - все как в армии - как себя "поставишь" так и жить будешь. Если ум есть и реально все допекло - смело посылай всех в на три буквы, только больше уважать будут! Если же еще и все приказы и свои права знаешь и все знают, что молчать не будешь - еще больше уважать будут!
Мне сложно сравнивать себя со всеми вами в данной ситуации, я в отличии от многих почти свободный человек - я говорю, что думаю! Мне не страшно за последствия моих слов, нет на меня методов воздействия... Я уверен в своей правоте. Но я сегодня как раз думал над этим, вспоминал свой жизненный опыт в тех ситуациях, когда я был внутри какой-то системы и надо было выживать... Самым Лучшим Уроком Жизни Была Армия конечно, уж жестче этой системы трудно что-то представить, кроме зоны... Но даже там лично у меня получалось выражать свое мнение и "спорить с начальством"... Даже один раз с офицером подрался, когда тот нарушив устав стал предъявлять ко мне необоснованные требования и попытался применить и рукоприкладство... ну и получил тоже по морде... Но! Я знал все уставы, я знал все правила, я четко выпонял все требования и меня никто ни в чем не обвинил! Даже наш комбат, который сейчас командует армией на Дальнем Востоке, меня понял и даже просил по-человечески "пожалеть" зарвавшегося старлея и не доводит дело до суда...
А потом этот опыт сильно мне помогал и в "гражданской" жизни. Когда я работал в холдинге "Совершенно секретно" у Артема Боровика до и после его смерти, в частности... Я и там "сместил" одного своего дурака-начальника, когда четко и грамотно доказал фактами Артему Генриховичу бессмысленность нахождения данного товарища на руководящем посту... Я доказал, а потом сам стал начальником! Нечто похожее у меня и потом было не раз! Всегда страшно идти на любые конфликты, но! Храбрый от труса отличается только тем, что он тоже боится, но все равно ДЕЛАЕТ!
Вы сами легко можете понять одну вещь - как только Вы себя ощущуаете свободными и можете в любой момент послать своих дураков на три буквы - они тут же это понимают на энергетическом уровне и прекращают вас третировать. Но чтобы чувствовать себя в силах кого-то посылать - надо конечно набраться мужества и реально быть готовым послать всех на хер и уйти начинать новую жизнь... Тут каждый сам решает для себя как он живет.
Но повторю - мой личный опыт показывет - как только сам себя начинаешь уважать и вести себя "борзо" - тут и тебя уважать начинают... Все презирают слабых и безответных, любят у них на шее ездить...
Поэтому - изучайте приказы, требуйте любые распоряжения только в письменной форме (как говорили у нас в танковых войсках - "включайте тумблер Д (дурак)" - типа вам только в письменной форме доступно к пониманию мнение Вашего начальства...), учите матчасть и постоянно пишите докладные своим непосредственным начальникам с просьбой что-то разъяснить, приводите все противоречия о которых и я пишу... Боритесь с бюрократией ее же методами - бумагами! Вы главное во-время запрос отрпавьте, зафиксируйте момент его отправки, а потом при наездах четко отвечайте - типа "в ответ на ваш запрос мы сообщаем, что такого-то числа выслали Вам запрос с просьбой разъяснить порядок применения таких-то рекомендаций, но от вас (либо какого-то главного специалиста) до сих пор ответа с не получили..." Мол, "как же тебя барин понять, коли ты ничего не говоришь!"
Это единственно верный и законный вариант борьбы с их дурью...
-
Сегодня получили протокол видеоселектора. Вот некоторые выдержки и коментарии:
1. В некоторых регионах отмечается нехватка площадей для размещения ЦЗ
2. В ряде регионов не работают кабинеты ггиениста и офтальмологии ( Всё таки пишут кабинет офтальмологии, а не оптометрии)
3. Отмечается отсутствие кадров
4. Не во всех регионах проводится двухэтапное тестирование обращающихся в ЦЗ на предмет потребления ПАВ ( далее даются указания о том, что до 1 июля 2012 г. необходимо эту работу организовать и доложить. Что ответить нашим в МЗ ? )
5. Отсутствует приемственность с амбулаторно-поликлинической службой по привлечению в ЦЗ лиц 2 группы здоровья
6. Отмечается ряд проблем с оплатой посещений. Где то крайне низкий тариф но высокие зарплаты, где то высокий тариф, но низкие зарплаты. Отмечается не корректный подход к формированию тарифа на комплекс и на повтор.
7. " .... Особенно настараживает ситуация, когда органами исполнительной власти в сфере здравоохранения устанавливается некий годовой норматив посещений в Центры здоровья" ( А теперь очень интересно !!!) " .... Охват населения деятельность центров здоровья составил 2,7%, что явно не достаточно. По итогам 2011 года на один центр приходилось в среднем 5 586 посещений при возможностях - более 6 тыс. посещений.
8. Рекомендовано :
- Руководителям органов управления здравоохранения субъектов РФ, руководителям ТФОМС пересмотреть в сторону увеличения тарифы на оказание одной комплексной услуги, а так же повторного посещения в соответствии с приказом МЗ СР РФ № 1664н от 27 декабря 2011 г. ( О результатах доложить до 30 марта 2012 г.)
9. Рассмотреть вопрос организации обучения медицинского персонала центров здоровья на базе Федерального центра здоровья ( О результатах доложить до 1 июля 2012 г.)
10. Обеспечить руководителям ряда региональных органов управления здравоохранением подготовку гигиенистов стоматологических. ( до 1 июля 2012 г.)
11. Организовать проведение в ЦЗ двухэтапного тестирования на выявление ПАВ в соответствии с методическими рекомендациями главного внештатного нарколога России Брюна Е.А. ( Надо поднапречься коллеги !!!) Тут же - ".... Организовать динамическое наблюдение за пациентами группы риска развития наркологичесих заболеваний и зависимостей. Обеспечить оказание врачами психиаторами-наркологами консультативной помощи по коррекции факторов риска развития заболеваний, связанных с курением, потреблением алкоголя и наркотических веществ, выявленных в ходе обследования в Центрах здоровья" ( Т.е. наркологи будут запрашивать информацию по лицам получившим положителный результата при исследовании на ПАВ. А как же добровольное согласие и прочее, что находиться в правовом поле. Уже все языки смозолили об этом. Даведут нас до блудняка.
Все остальное на мой взгляд цветочки.
Ну, что ? Будем работать ?!. " Ни кто кроме нас !" под этим дивизом служил я, в далеком 1985. Пока все получалось. >:(
-
Ха! Таки нагрузили мешок подарками! Точим ножницы, товарищи, точим ножницы! Интересно, а что имелось в виду под "динамически наблюдением"? Проверку каждые пол года? Мож еще патронаж подсунут? (тьфу-тьфу-тьфу, типун мне на язык)
Судя по документу, у нас страна алкашей, заядлых куряк по 3 пачки в день и невменяемых наркоманов! Не нужно вести профилактику склонности к курению и потреблению алкоголя (и употребления наркотиков - да зачем нам вообще упали эти наркотики??!!), а "коррекции факторов риска развития заболеваний".
Ох, жаль это все не на первое апреля происходит... Тогда хоть посмеяться можно было б.. :(
-
Поздравляю женщин с праздником 8 марта! Желаю здоровья, счастья, успехов, праздничного настроения, всех благ.
9 марта исполнится 8 лет, как МЗ руководит не медик, а может быть причина проблем в ЦЗ связана с этим?
Министерство здравоохранения и социального обеспечения РСФСР
Образовано 30 июля 1991 года на базе Министерства здравоохранения РСФСР.
Калинин, Вячеслав Иванович 30 июля 1991-14 ноября 1991
Министерство здравоохранения РСФСР (с 25 декабря 1991 — Российской Федерации)
Воробьёв, Андрей Иванович 28 ноября 1991-23 декабря 1992
Нечаев, Эдуард Александрович 23 декабря 1992-10 января 1994
Министерство здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации
Нечаев, Эдуард Александрович 10 января 1994-28 ноября 1995
Царегородцев, Александр Дмитриевич
5 декабря 1995 - 14 августа 1996
Министерство здравоохранения Российской Федерации
Дмитриева, Татьяна Борисовна 22 августа 1996-5 мая 1998
Рутковский, Олег Всеволодович 5 мая 1998-30 сентября 1998
Стародубов, Владимир Иванович 30 сентября 1998-12 мая 1999
Шевченко, Юрий Леонидович 5 июля 1999- 9 марта 2004
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Зурабов, Михаил Юрьевич 9 марта 2004-24 сентября 2007
Голикова, Татьяна Алексеевна
с 24 сентября 2007
-
Ну, что ? Будем работать ?!. " Ни кто кроме нас !" под этим дивизом служил я, в далеком 1985. Пока все получалось. >:(
Остается надеяться, что директор ГНИЦ ПМ Бойцов вспомнит, что его вообще-то когда-то готовили для службы на подводной лодке и применит что-то похожее на принцип танковых войск: "Делай, как я!"
Пусть организует такое двухэтапное тестирование у себя лично в ЦЗ ГНИЦ ПМ, а также обеспечит наличие двух оптометристов, двух гигиенистов, оплату работы по тарифам ФОМСа в Москве и т.д. Вот в мае и покажет всем, как надо работать! Заодно бы подробно рассказали бы коллегам, как это все организовать и где найти специалистов, чем их мотивировать... Но, я уверен, к сожалению, что сделать это будет почти невозможно! Нельзя приказами и протоколами изменять законы природы и объективные обстоятельства (вспоминается сказка "Двенадцать месяцев", там тоже сумасбродная "королевишна" издавала приказы об изменении календаря...) В Центрах здоровья просто нет в наличии техники для проведения второго этапа - тестирования на употребление ПАВ, нет лицензий, нет самих наркологов. Всего этого нет и не будет никогда в обозримом будущем...
Я уверен, что этот протокол, как и многие другие, займет достойное место в куче неиспользованных бумаг... Ведь основанием для ПРОТИВОПРАВНЫХ действий он быть не может. Никому потом его в качестве аргумента для объяснения нарушения закона не предъявишь. Мне кажется, что это своего рода агония... Подождем кадровых перемен после выборов.
Кстати, тети из департамента Оли понимают, что отсутствие плана подразумевает отсутствие планирования средств на оплату посещений в ЦЗ? Я вот тут подумал, вспомнил слова одного моего хорошего знакомого - "у нас ЦЗ стали выгребать фонд ОМС, как пылесос, если мы реально будем принимать по 19 тыс. человек в год - средств не хватит на оплату всех услуг..." Ведь никто не заложил в бюджеты возможность оплаты "идеального приема", а ведь смотрите - при все-таки сказанных в свое время словах о необходимости приема 72 человек в день (а чтобы они сейчас не говорили, эти слова произносились и были в их же собственных презентациях!!! Так что не хорошо делать вид, что этого сама Голикова не говорила!) получается, что в год нужно заложить на оплату хотя бы только первичных посещений около 8 млрд. рублей (700 ЦЗ по идее дожны бы принимать по 19 тыс. человек и будем считать, что тариф 600 рублей)! Вот интересно, а эти средства предполагалось выделить под обеспечение работы ЦЗ или их надо экономить на чем-то другом? Я вот думаю, что все пустили на самотек... вот регионы и дают урезанные планы, так как может получиться ситуация, когда фонды будут исчерпаны быстрее, чем хотелось бы...
Это вот все вопросы из разряда: А в какой школе учились авторы этих приказов и рекомендаций, что у них с логическим мышлением и умением мыслить системно? В какой школе Гарлема их учили планировать государственные программы для "отсталой России"? Ведь либо вредительством либо дурью попахивает откровенными... как не крути!
-
Исходя из нижеследующего документа в планах Минздрава стоит доработка программного комплекса Центров здоровья с учетом увеличивающегося объема исследований и добавления офтальмологии, наркологии и т.д. По крайней мере я нашел нечто подобное в прилагаемом План-графике размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных нужд на 2012 год....
Есть там пункт Развитие информационной системы "Центры здоровья" - 3 миллиона рублей. По плану во втором квартале такой тендер должен быть объявлен и состояться... Значит что-то получить Вы сможете дай бог только к концу года! Но денег на ее сопровождение и скажем наладку тех же РИРов в регионах не заложено...
Грустно, но факт... Из тех почти 83 миллиардов рублей, что они решили потратить в 2012 году на самые разные цели, включая вывоз мусора и утилизацию старых компьютеров, нашлась всего малая толика на доработку и поддержку нужной всем системы. Соответственно возникают новые вопросы - они там в Минздраве хоть согласуют свои действия между Департаментами или нет? Или правая рука не ведает, что творит левая? Департамент Оли свои письма и протоколы пишет, а Департамент информатизации своей жизнью живет и очевидно не в курсе всех их планов, гниц пм не влияет на ситуацию и его часто никто и не слушает... Одним словом - "лебедь, рак да щука..." "Телега ЦЗ" итак с трудом едет по бездорожью, а на нее еще продолжают наваливать груз, продолжают подсаживаться коренастые и упитанные "мужички-пассажиры" типа наркологов, офтальмологов и т.д. Так ведь сломается телега-то скоро...
Зато на выполнение работ по разработке и реализации специального телевизионного проекта для взрослого населения по продвижению здорового образа жизни в 2012 году выделено 25 миллионов рублей, столько же на молодежный проект! Конь Долбак Минздрава не отдыхает, ему корм нужен! Алкобелка тоже нуждается в продолжении...
-
Добрый день, коллеги. А кто-нибудь получил письмо из своего минздрава по поводу проведения конференции в регионе с участием медработников ЦЗ, гл. внештат. специалистов, по вопросам повышения деятельности ЦЗ.( как написано в протоколе)? Мы уже готовимся.
-
У нас уже была
-
Продолжает радовать новостями старина Брюн:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/04/13/narcotests/
"...главный нарколог Минздрава предложил разработать закон, закрепляющий обязанность образовательных учреждений проводить подобные проверки. По его мнению, учебные заведения, а также работодатели ДОЛЖНЫ заключать соответствующие договоры с наркологическими учреждениями..."
Еще один способ выжимать из школ деньги на проведние работ наркодиспансерами... Интересно, а "пупок не развяжется" обследовать около 33 тыс. школ? Опять профанация будет...
А вот база всех наркодиспансеров: http://www.takzdorovo.ru/db/narkodispansery/?page=0
-
Коллеги, а польза в видеоконференциях все таки есть , нам повысили тариф ;).
-
Коллеги, а польза в видеоконференциях все таки есть , нам повысили тариф ;).
droid, а Вы из какой части России будете?
-
Простите, не в той теме написал.
В нашем регионе после толемоста ничего не именилось. Несмотря на пересмотр тарифа, в старую стоимость (до 2012 года) были включены все заявленные расходные материалы. Ни о индексации ЗП, ни о повышении части тарифа на расходку речи ни шло. Как хотите, так и выкручивайтесь. :(
Декларированный уровень в 70% от тарифа на ЗП фактически равен 32%. Перечисление финансов с одной статьи в другую чревато нецелевым расходованием денег и фактически невозможно...
Стоимость расходки дорожает, а в тариф это не меняется...
-
droid, а Вы из какой части России будете?
[/quote]
Из самого юга
-
droid, а Вы из какой части России будете?
Из самого юга
[/quote]
Самый южный город России - это Дербент. Оттуда будете?
-
Сочи
-
Нам тариф так даже снизили. Но пообещали на будущий год спросить про тестирование на наркотики 8). А еще нами заинтересовались в местном мединституте! Надо же: несколько раз уже учебы проводили, учили чему-то, на наши попытки что-то спросить по делу делали квадратные глаза, а тут наконец-то заинтересовались!
-
Нормальная реакция... С ГНИЦ ПМ все также было... Сначала ЦЗ работали 2 года сами по себе, а потом создали методический ЦЗ у них, стали писать методички... Все с ног на голову поставлено! Но лучше так, чем никак!
Я по личным ощущуениям наблюдаю полный застой "академической науки", практики настолько обгоняют ее, что она просто не может изменить положение и начинает "изучать" то, что давно уже применяется! Хотя по идее все должно быть наоборот... Печально, но факт... Деградация какая-то... И самое смешное, что приходится "лекторам" объяснять иногда суть того, чему они должны учить других... И смех и грех!
-
Да мы и не против! Действительно, лучше так, чем никак!
-
Рады за коллег из Сочи. А мы хоть и тоже на юге, но тариф не меняется. Точнее изменился:снизился до 228 руб!!!!!
-
Рады за коллег из Сочи. А мы хоть и тоже на юге, но тариф не меняется. Точнее изменился:снизился до 228 руб!!!!!
Это у Вас в духе времени "повышение" идет! У меня вот жена после обещаний и криков об увеличении детских пособий стала получать намного меньше, впрочем почти как и все остальные молодые мамы во дворе... Така вот "забота о народе"... Это как в силовых структурах - увеличили оклад и срезали все надбавки и льготы, в итоге народ стал получать меньше!
-
Я не понимаю как можно снизить тариф, такое ощущение что Минздрав уже не указ (видео поручения были, даже протокол совещания пришел)
-
У нас ФОМС тариф повысил до 700 руб за комплексное обследование(первичное), но тут же ввел план посещений - около 300 чел в месяц. А все обследованные выше плана в текущем месяце к оплате не принимаются, переносим их в реестр следующего месяца для подачи на оплату. Пишем письмо в краевой минздрав для повышения месячного плана ... ведь в прошлом году 700 .. 800 чел в месяц принимали.
-
т.е. где-то 15 чел. в день
-
А у нас наоборот : тариф понизили, а планы заоблачные в среднем по 900 человек. На просьбы снизить план, получили отрицательный ответ....
-
Слышал, что в некоторых регионах страховые выставляют штрафы если пациент прошел обследование (например) в марте, а на оплату подали в мае. И ещё: ;D В министерство здравоохранения "...... области" поступило письмо заместителя Председателя Правительства по экономическому развитию "....... Иванова" с рекомендациями по п.5 круглого стола на тему " Роль культуры в формировании идиологии современного общества". На основании данного письма просят в недельный срок подготовить предложения по внедрению арттерапии в Центрах здоровья. Ваше мнение коллеги ?
-
Купите балалайки и гитары... Или включайте фоном радио - вот и арттерапия... Помню в Грозном в баньке обсуждали различные формы творческого подхода к терапии... Тогдашний их замминисьра рассказал, как оформил целый творческий коллектив себе в штат, назвал их отделением музыкотерапии, оборудовал в подвале концертный зал, там они и репетировали...
Если будут доставать подобными вопросами - можно сделать так: почти в каждом лпу есть или оргметодкабинет или зал или любое более менее большое помещение в котором можно собирать людей. Ваш главврач должен дать задание ответственному лицу разработать график, когда этот кабинет может быть применен для арттерапии. Это не ваша головная боль. Ваш же главврач пусть пишет письма в департамент культуры и т.д. И предлагает им уже дать вам график когда и кто из творческих коолективов и т.д. Может в удобное для вас время приезжать и выступать перед пациентами. Вот когда эти два графика будут получены - тогда заведите себе тетрадочку в которую пациенты смогут записаться на эту арттерапию. Формально вы все сделали, пусть уже другие люди думают, но ужеобвинить вас в бездействии нельзя.
-
Слышал, что в некоторых регионах страховые выставляют штрафы если пациент прошел обследование (например) в марте, а на оплату подали в мае. И ещё: В министерство здравоохранения "...... области" поступило письмо заместителя Председателя Правительства по экономическому развитию "....... Иванова" с рекомендациями по п.5 круглого стола на тему " Роль культуры в формировании идиологии современного общества". На основании данного письма просят в недельный срок подготовить предложения по внедрению арттерапии в Центрах здоровья. Ваше мнение коллеги ?
Моразм крепчает
-
Весело!!! :o
-
В министерство здравоохранения "...... области" поступило письмо заместителя Председателя Правительства по экономическому развитию "....... Иванова" с рекомендациями по п.5 круглого стола на тему " Роль культуры в формировании идиологии современного общества". На основании данного письма просят в недельный срок подготовить предложения по внедрению арттерапии в Центрах здоровья. Ваше мнение коллеги ?
Не, нуаче? Как в том анекдоте: "...а еще мы петь и плясать умеем!" Будем внедрять арттерапию вместе с наркологией! Лишь бы самих в дурку не упекли...
-
Спасибо коллеги за позитивную поддержку ! Респект !!! Завтра буду готовить ответ. Сам в шоке. Всяку бяку из пальца сосут. Одно радует, что тариф немного увеличили (599) за комплекс. Оптометрию запустил. Гигиенист работает. План выполняем на 103,2%. Работаем. Приказ по взаимодействию с ЛПУ по прежнему на стадии оплодотворения. В некотором смысле видеоконференция сделала свое полезное дело. Да! В разделе "Расходники" я задавал вопрос по мундштукам. Ответа не получил, но проблему удалось решить. Если интересно как, пишите могу поделиться. ;)
-
А вы и так напишите, у нас народ скромный, больше читают, чем пишут... Может кому пригодится!
А с арттерапией конечно круто! Но по идее - надо снять с себя гимор и по крайней мере постараться переложить его и на другие плечи. Для начала всегда надо разобраться с терминами. Вот что я быстро накапал:
Арт-терапия (от англ. art - искусство; therapy - терапия, лечение) - диагностика и коррекция нервных расстройств с помощью рисования, прослушивания музыки и т.д. Как самостоятельное направление психологии и психиатрии впервые появилось на Западе в конце 60-х годов прошлого столетия. Арт-терапия — метод психотерапии, использующий для лечения и психокоррекции художественные приёмы и творчество, такие как рисование, лепка, музыка, фотография, кинофильмы, книги, актёрское мастерство, создание историй и многое другое.
Ясно теперь, что проводить арттерапию должен ПСИХОЛОГ. Это отдельная песня, кто попало этим заниматься не имеет права. Нехай Вам вводят в штат (если он вообще есть и В,ы являетесь структурным подразделением своего ЛПУ) этого психолога. Пусть этот психолог и думает, как он будет проводить арттерапию. Надо от разного бреда отмахиваться т бороться с ним используя бюрократические методы. Требйте себе в штат двух психологов (они же в две смены должны работать!), им необходимо создать условия для работы, понять из каких средств оплачивать их работу с пациентами ЦЗ.
Или пусть вам укажут к каким психологам вы можете отправлять пациентов ЦЗ на арттерапию. Не берите все на себя, создавайте другим проблемы...
А вот одна работа - Арттерапия и ее связь с народно-художественным творчеством
-
Напишу обязательно ! А то, что Вы нашли И.С. читал сегодня тоже. И конечно же соглашусь с Вами на все 100. Более того скажу, что около месяца назад в городе при областном псих диспансере открыли центр психолго психиатрической помощи. Молодых морковок набрали ( говорят опытных) вот им то и карты в руки. И Арттерапия и Библиотерапия и Спицы и крючок. Буду кусаться. Это из серии " На хрена козе баян"
-
Если "морковки" молодые и симпатичные - приглашайте к себе для проведения "Дня психолога-арттерапевта"... И есть идея - раз ходят в ЦЗ бабушки, то всех их срочно на арттерапию по вязанию, пусть вяжут свитерки, носки, шарфики (спицы и пряжу закупайте, как расходку для проведения арттерапии!)... Связанные вещи нехай сдают в фонд развития Арттерапии при Вашем ЦЗ. Шмотки оприходуются, как изделия народного творчества, есть сайты для продажи изделий умельцев, что-то типа "Город Мастеров". Торговать можно и через интернет, размещаете на сайте фото творений, доход от продажи поступает на развитие Арт-терапии и закупку расходников и оборудования для ЦЗ... Так глядишь и польза всем! Мужиков от курения и пьянства можно лечить выпиливанием лобзиком и резьбой по дереву... Нехай "напилят" на второй комплект техники для выездных обследований! Шучу!
Смех смехом, но можно и так сделать!..
-
Ок ! Все это учтем и зафиксируем. Благодарю !
-
Занимательная наркология
http://www.avtovzglyad.ru/article/2012/05/04/602287-zanimatelnaya-narkologiya.html
Главный нарколог России убежден, что россияне в массе своей готовы пить за рулем не просыхая – только дай волю. Возможно, потому, что по долгу службы он общается лишь с алкашами и «нариками».
...будем снисходительны к верховному вождю всех наркологов нашей страны. Человек, надо полагать, практически всю свою взрослую жизнь только с алкашами да законченными наркоманами на работе вынужден был общаться. И не думайте, что профессиональной деформации психики подвержены лишь патологоанатомы да «оборотни в погонах», способные в одночасье превратиться из милиционера в полицая. Наркологи, как видим, тоже, порой, не избегают подобной участи.
-
Статья в Российской газете по проблематике раннего выявления наркозависимых
http://www.rg.ru/2012/05/14/drugs-site.html
"...Много споров возникло по поводу, какие медицинские учреждения привлекать к раннему выявлению наркомании. Многие эксперты выступают против участия наркологических диспансеров. Ведь в этом случае результаты обследования оказываются в картотеке диспансера. Человек получает своего рода "волчий билет": он не получит медицинской справки для получения водительских прав и права на приобретение оружия, у него могут возникнуть проблемы при поступлении в вузы и при устройстве на работу, поскольку учет в наркологическом учреждении является преградой при выборе некоторых профессий и видов деятельности.
Как бы много ни говорилось, что информация о результатах тестирования должна быть строго конфиденциальной, сам факт того, что информация о результатах тестирования попала в НД, является для родителей и учащихся настораживающим.
Поэтому в наркополиции склоняются к проведению обследования сотрудниками любого лечебно-профилактического, но не наркологического учреждения, например, сотрудниками муниципальных поликлиник или больниц. Кстати, сегодня в центрах "Здоровье", которые организованы в структуре Минздравсоцразвития, и в задачи которых входит диагностика факторов риска развития различных заболеваний инновационными методами, вводятся должности "психиатр-нарколог". В ряде регионов страны уже созданы мобильные центры "Здоровье", выезжающие на предприятия и в учебные заведения для проведения ранней диагностики наркозависимых граждан.
Качественные методы - а чаще для массового обследования предлагаются именно они - позволяют получить результаты разной степени достоверности: по утверждению производителей этих экспресс-тестов, их недостоверность колеблется от 5-10% до 20-30%. Но именно достоверность результатов в данном случае особенно важна. Например, первое тестирование дало ложный результат на наличие следов наркотиков. Молодого человека направляют на дополнительное обследование с применением уже химико-токсикологических методов. И они первичный результат не подтверждают. И в этот отрезок времени, между первым и вторым исследованием, родители и их ребенок подвергаются огромному стрессу. В последующем это может стать поводом для судебного иска со стороны родителей и взрослых учащихся к исполнителям процедуры тестирования и ее организаторам за нанесение морального ущерба. Да и дискредитировать саму государственную программу раннего выявления ее идеологов.
Широко предлагаемые тест-полоски на самом деле предназначены не для выявления наркоманов, а для самоконтроля и внутрисемейного контроля. Их погрешность довольно существенна, может достигать 30%..."
-
А вместе с должностью психиатр-нарколог следует ввести еще и должность адвокат. Ибо затаскают... Текучка кадров, опять же...
-
Цитата: "В ряде регионов страны уже созданы мобильные центры "Здоровье", выезжающие на предприятия и в учебные заведения для проведения ранней диагностики наркозависимых граждан."
Интересно - и в каких же это регионах? Опять - бред?
-
Это не бред. На самом деле в состав оборудования мобильных ЦЗ, которыми мы с коллегами занимались, уже был включен анализатор токсических веществ T&D Innovateonen. Так что можно говорить о том, что теоретически такие обследования могли быть... Но практически, как я думаю, никто эту аппаратуру для поиска наркозависимых не применял... По моим данным такая техника ушла в Якутию, вроде в Саратове она есть...
-
F отдельная тема по тестированию на наркотики на форуме есть?
-
Нет. А надо?
-
Нет. А надо?
Просто не знаю, где "порадоваться". Мне сегодня выдали Методические рекомендации "Центры здоровья в системе раннего выявления немедикаментозного потребления наркотических средств методами добровольного социально психологического и иммунохроматографического тестирования граждан". Видимо, скоро спросят, как мы эти рекомендации внедряем, а там оченно много интересного понаписано! Сижу и тихо "радуюсь" открывающимся перспективам
-
А как бы познакомиться с этими Методическими рекомендациями. Можете выложить здесь?
-
Мистер Брюн отрывается? Кто издал эту методичку?
-
Да это целая книга! Убиться можно, ежели на голову упадет! Там все тесты описаны, как их интерпретировать и прочее, и прочее... Вот я и "рыдаю" от счастья! Но некоторые моменты выложу непременно! Там такие "перлы"!Только дочитаю хоть поверхностно, потому что все это мне ни за что не осилить в подробностях! Тут прямо спецподготовку надо проходить (что они, кста, и предлагают как один из вариантов взаимодействия с ЦЗ)!
Мистер Брюн отрывается? Кто издал эту методичку?
Нет, не Брюн, наш местный наркодиспансер. У нас почему-то сразу озадачились после видеоконференции именно проблемой выявления употребляющих наркотики. Видимо - это результат их труда
-
Дайте им почитать приказ номер 597 в части необходимости такого тестирования у детей в детских ЦЗ. вас это вообще все пока не касается... Так же как и всех остальных...
-
Дайте им почитать приказ номер 597 в части необходимости такого тестирования у детей в детских ЦЗ. вас это вообще все пока не касается... Так же как и всех остальных...
А я в Министерстве его сразу и процитировала на совещании по итогам Видеоконференции. Но методичку все равно издали... Там по большей части на детей и рассчитано: все эти тесты рекомендуют проводить в организованных коллективах. И Приказы наши основные помянули! Не поленюсь - перепечатаю!
Актуальным для первичной профилактики наркоманий становится включение центров здоровья в систему раннего выявления начала употребления наркотиков, в связи с тем, что они непосредственно приближены к населению и к общей лечебной сети. В частности, в состав центров здоровья включается кабинет психолога, им передписывается профилактика потреблениянаркотических средств..., помощь гражданам в отказе от потребления алкоголя и табака, исследование на наличие наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов в биологических средах организма.
Ага, психологи будут у нас лабораторные тесты проводить, которые имеют право проводить только специально обученные лаборанты (а их в ЦЗ нет!), в специально оборудованных лабораториях (которых тоже нет!), да еще учреждение должно иметь специальную лицензию! А тут - психологи...
Далее
Данные функции ЦЗ предусмотрены Приказом МЗ РФ от 19.08.2009г № 597... и Методическими рекомендациями "Формирование зож у граждан РФ. Раннее выявление немедикаментозного потребления наркотических средств... злоупотребления алкоголем в ЦЗ" (утверждены главным внештатным специалистом-наркологом МЗ России 20.12.2011г)
И не поспоришь... И методички-то уже утверждены...
Там много еще всего о формах взаимодействия с ЦЗ, тесты все расписаны очень подробно. Улыбнула фраза:
Данный набор тестов удобен для массового тестирования, входящие в него тесты могут проводиться одновременно со всем классом или студенческой группой и занимают при этом в общей сложности около одного часа.
Пришли к нам дети, мы час не работаем, а занимаемся тестами!
Продолжение:
Обработка результатов тестов одним специалистом в расчете на одного испытуемого составляет около часа, а в расчете на класс/группу из 25 человек - около 25-30 часов рабочего времени или 4-5 рабочих дней...
А после проведения тестов еще 4-5 дней работать не будем - будем все это обсчитывать-оценивать!
Короче, все оборудование выкидываем (на что оно надо?), будем всех тестировать на наркотики! Про иммунохроматографию вообще молчу - посмотрела, сколько еще на это надо времени, так нам больше вообще ничем заниматься не придется! А мы даже грешный Биан не запускаем - будет нас здорово тормозить!
-
Ха, тут все просто - когда пишут, что функции ЦЗ по выявлению наркозависимых прописаны - да тут и спорить вроде бы не с чем, но!!!... Это прописано для ВЗРОСЛЫХ ЦЗ!!! В функции детских ЦЗ ЭТО НЕ ПРОПИСАНО! А юридически главным является Приказ Минздрава, а не любые "методички", даже типо утвержденные самим же Минздравом. Спросите любого юриста и он вам это объяснит. Ведь оплата процедур того же комплексного обследования строится на основе именно Приказов, а не методичек...
А уж методичка вашего областного наркодиспансера явно претендует на роль туалетной бумаги в вопросе "что важнее - приказ или методичка"? Спрочите ребят из ФОМСа - на основании чего они тарифы расчитывают, какие процедуры "берут на оплату, а какие нет"... Думаю, что тут они вам будут союзниками! Если будут это тестирование оплачивать - одно дело, а если не будут - не у вас голова должна болеть, а у других!
-
Я, конечно, это все понимаю, но настораживает сама тенденция: непременно заниматься тестированием на наркотики. Министерство об этом давно говорит. Пока, слава Богу, только говорит, а я очень лихо отговариваюсь.
-
Есть такая тенденция, это политика партии - активизировать борьбу с наркоманией. Вроде бы правильно, но вот исполнители плохие в лице разного рода наркологов и чиновников получаются... Нужно почистить там кадры.
-
Завершено расследование дела о махинациях с томографами в ростовском Минздраве
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/07/26/rosttomo/
Следственные органы завершили расследование уголовного дела в отношении заместителя министра здравоохранения Ростовской области Василия Кравченко и начальника отдела централизованных закупок областного Минздрава Марины Липовской. Как сообщает пресс-служба Следственного комитета РФ (СК РФ), чиновники обвиняются в нарушениях, допущенных при закупке томографов, и причинении государству ущерба на сумму почти 120 миллионов рублей.
P.S. Казалось бы, причем тут ЦЗ? А все очень просто - это как в Мордовии с их замминистра Степановой, которая тоже закупала "задорого" томографы и заодно курировала их ЦЗ, которые работают в три раза хуже чем в целом по стране в итоге... В Ростовской области такая же ситуация, их ЦЗ "оснащала" таже компания ООО "Алком-7" (которая и томографы поставляла!), вместо нормальной техники в итоге поставили всякую фигню типа прикроватных мониторов производства ростовского же НПП "Монитор"... Ростовские ЦЗ в результате такого оснащения и такого руководства просто физически не могут нормально работать, они на уровне (даже еще хуже) мордовских по посещаемости и эффективности! Жаль врачей и медсестер, которые там вынуждены уродоваться! Кстати, детские ЦЗ в Ростове-на-Дону уже вынуждены были пойти на переоснащение - не знаю как, но они закупили полные комплекты нормальной техники - те же АПК "Здоровье-экспресс" исполнения 2, Медассы, SpiroUSB и прочее... Вот недавно только они ее получили и сейчас хоть смогут просто работать... А то ведь по показателям там все очень даже плохо было... Кстати, вспомните, что Ростовская облсать на видеоселекторе отчитывалась не в день, когда регионы Юга России выступали, а в другой день! А знаете почему? А все просто - там же довольно жестко "мочили" всех - за низкую посещаемость, низкий охват, плохую организацию работы... Цифры приводили... А вот ростовчан так "не пытали", их и в другой день даже "хвалили"!!! Хотя у них все еще похуже даже было, чем в той же КБР или КЧР... А дело в чисто личностых отношениях - Кривонос дружит с министром из Ростова-на-Дону - Быковской... С точки зрения "женской дружбы" - все правильно, "своих вывели из под критики", а чтобы соседям по федеральному округу было не обидно - даже на другой день перенесли, чтобы не слышал никто... (но тут мы вспомним о возможности пересмотреть записи селектора, которые у нас есть!)...
Такая вот интересная у нас всех жизнь... Посмотрите кстати, данные о работе ЦЗ регионов Юга России и как выглядит Ростовская область например по сравнению с Краснодарским краем!!! В 3-4 раза хуже все, чем у краснодарцев... Про Чечню я молчу - там вообще отстой полный (в 5 раз хуже цифры, чем в той же соседней Ингушетии!!!), и скорее всего имеет место фальсификация даже тех мизерных данных, что можно увидеть - это самый отсталый по орагнизации работы регион страны. Даже хуже калмыков...
-
Я в шоке!!!!Я работаю в ЦЗ в Салехарде, врач-терапевт. Моя зарплата на 1 ст 19500 по договору плюс 5тыс доплата молодому спец. Откуда такие цифры зарплат дали!!!наверно среднюю по больнице!!!конеш если хирург в стационаре получает около 100 тыс и моя 25 то средняя так и выходит!!!А тариф у нас на прием врача 566 руб и первич и повтор одинаковый!!!
-
Президент РФ Владимир Путин в среду, 31.10.2012, проведет совещание по итогам реализации региональных программ модернизации здравоохранения за прошедшие два года, сообщила пресс-служба Кремля.
С основным докладом на нем выступит министр здравоохранения Вероника Скворцова. На совещании речь пойдет о вводе в строй новых лечебных учреждений, уровне заработной платы врачебного персонала, привлечении молодых специалистов к работе в сельской местности
В совещании в режиме видеоконференции примут участие губернаторы Липецкой и Тверской областей - Олег Королев и Андрей Шевелев, а также глава Чувашии Михаил Игнатьев и мэр Москвы Сергей Собянин.
-
В.Путин проведет 31 октября совещание по вопросу реализации региональных программ модернизации здравоохранения.
http://www.rbc.ru/fnews.open/20121030153706.shtml
http://www.rg.ru/2012/10/31/programma.html
-
Online-трансляция? есть ссылка?
-
А в этом году будет видеоконференция с минздравом?
-
А в этом году будет видеоконференция с минздравом?
На прошлой обещали (сам слышал так как участвовал статистом , даже на заднем фоне меня видно ))) в виде белого пятна )
-
по мне, так лучше не надо))) еще свеж в памяти прошлогодний разнос((((
-
по мне, так лучше не надо))) еще свеж в памяти прошлогодний разнос((((
Ну, видео конференция/совещание вещь-то хорошая и полезная. просто ее не совсем правильно используют (не по назначению). Но конечно 4-5 часов в одном зале сидеть не айс…. И то я только наш регион дождался, а потом ушел….
-
Еще одна видеоконференция будет очень полезна для обучения новых сотрудников Минздрава. В прошлый раз они сами там в зале в Москве стали хоть в чем-то разбираться только на второй неделе общения. Видно же было, что 90% сидевших в студии в Москве вообще ничего о ЦЗ не знали на момент общения. Это касается и наркологов, и стоматологов, и офтальмологов... да и товарисчи из ГНИЦ ПМ "открыли для себя много нового". То двухнедельное общение можно трактовать. как цикл по ЗОЖ для руководящих работников. Сейчас надо второй цикл делать с учетом 100%-ной ротации кадров в профильном Департаменте, я считаю, что пора уже начать их учить! ;)
Реальной пользы для регионов будет мало, но нужен "экшен - движуха"! ;D
-
Еще одна видеоконференция будет очень полезна для обучения новых сотрудников Минздрава. В прошлый раз они сами там в зале в Москве стали хоть в чем-то разбираться только на второй неделе общения. Видно же было, что 90% сидевших в студии в Москве вообще ничего о ЦЗ не знали на момент общения. Это касается и наркологов, и стоматологов, и офтальмологов... да и товарисчи из ГНИЦ ПМ "открыли для себя много нового". То двухнедельное общение можно трактовать. как цикл по ЗОЖ для руководящих работников. Сейчас надо второй цикл делать с учетом 100%-ной ротации кадров в профильном Департаменте, я считаю, что пора уже начать их учить! ;)
Реальной пользы для регионов будет мало, но нужен "экшен - движуха"! ;D
Это точно, кроме харда/жести для регионов другого не предвидится…. Но для сотрудников АППАРАТА весьма полезно
-
Так и будем их учить. Научим -следующие придут)))))
-
Напоминаю, что траснляция видеоселекторного совещания по диспансеризации идет здесь: http://81.200.81.214/LiveVCMK.html
А обсуждение ее здесь: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1230.0