Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Телефон поддержки: +7 (800) 333-33-21 (звонок бесплатный), Электронная почта: hc@softrust.ru. Версии ПО: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=2.0

Автор Тема: Концепция развития медпрофилактики, включая диспансеризацию и реабилитацию  (Прочитано 249795 раз)

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Вот, держите приложение к письму. Срок исполнения - конец света (21.12.2012)))

Гениально! Сначала придумали херню, которую сделать невозможно, а сейчас наконец-то решили спросить всех - Кто эту херню сделать сможет?!!! Прошу прощение за слово "херня"... Но любой другой синоним будет уже нецензурным... А мягче выразиться нельзя!

Кстати, а никто не заметил, что 0,5 ставки врача и 1 ставка медсестры - это НЕ СОБЛЮДЕНИЕ РЕКОМЕНДАЦИЙ того же приказа номер 543?!!! Он и не действет, и не исполнется! Чистой воды профанация! В итоге никто ничего делать просто и не сможет и не будет. Кабинеты МП в варианте БИ-2 - это блеф и мечты сумасшедшего... Что и требовалось доказать! Против законов физики еще ни один начальник выступить не смог... С большого шкафа все равно громче падать и скорость стука быстрее скорости звука...

А прикрепленное население, подлежащее диспансеризации - это все старше 18 лет, как я понимаю... И всех в три года надо обследовать, как Гулин пообещал в своем интервью... А это 100 миллионов человек, более 33 миллионов в год... Забавно...

Господи, спаси нас от дураков и плохих дорог! Все отльное мы сами сделаем!!!
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 18:05:20 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

А вообще, Иван Сергеевич, прочитал ваши рассуждения. Теперь вот думаю, какие цифры в Москву отправлять....у нас же программа с деньгами других ведомств (причем их деньги - львиная доля((((( Да и по агитации (СМИ, печатка и т.д.), подготовка кадров и др. (наши, здравоохранения деньги) я просчитал так, как хотелось бы мне(я про 2014-2017 гг) И что потом? кто даст эти деньги реально то? Нам на защите говорили - ну это же политический момент....будет постановление.....главы регионов будут обязаны выделить....юридически все решаемо.....Сдается мне, что в правительстве то юристы грамотные должны сидеть и законы знать. И кроме как "рекомендовать", вряд ли что будет сказано (причем скорее всего на уровне МЗ, а не правительства) или я не прав?
Кстати, показатели то они запрашивают только на 2013-2015 гг. (а не до 2017 г., как раньше
говорилось)

Я предлагаю так: написали все ваши главврачи по 0,5 ставки врача, вот от этого и пляшите! Это же не вы написали, а они!!! С них и спрос!! Количество поликлиник в крае вы знаете сами. Я бы взял норму приема на одного врача, поделил пополам. Вот и количество пациентов в день на КМП в каждом ЛПУ - только вот как тогда такой "кастрированный" КМП сможет участвовать в первом этапе диспансеризации? Ведь по идеям БИ-2 там она должна начинаться!.. Вопрос!

 Количество рабочих дней в году известно, зная возможность по приему пациентов в день,посчитать расходку на год тоже уже можно. Все расчеты есть выше... Считать зарплату отдельно - вот тут сложно, но раз все на функциональной основе, то и считайте типа по фзп на полставки врача и одну ставку медсестры. Никто никакого оснащения кроме может экспресс-анализатора и покупать не будет... Но можно условно по максимум взять стоимость самого дорого экспресс-анализатора - кардиочека - около 19 тыс. рублей. Рост, вес на чем попало измерять будут...  Но если будут покупать новые - то тулиновские Вам обойдутся около 15,5 тыс. рублей. Никто компьютерами обеспечивать тоже не будет, как мне кажется, но если будут покупать, около 30 тыс. на комп с принтером надо заложить... Расходки на это тоже почти не будет..., но возьмите те же 12 тыс. рублей на бумагу и картриджи... Будет дешевая имитация работы... Реально будет сидеть вахтовым методом одна медсестра, анкетировать и измерять рост-вес, может еще экспресс-анализ крови делать... И все... Дешево и сердито...

Тогда получим кастрированный вариант КМП, который не по штатному расписанию. ни по оснащению ну никак не может соответствовать "хотелкам" БИ-2 и не соответствует никаким даже недействующим приказам...

Персонал:
1 медсестра + полврача (реально будут медсестры одни там сидеть да и то посменно. текучка будет большая...)
Оснащение без ремонта и мебели (если покупать, а не вытаскивать из других кабинетов старье):
 - ростомер и весы - 15.5 тыс. рублей
- лента сантиметровая - ?, но наверное копейки...
- комп + принтер - 30 тыс. рублей
- экспресс-анализатор холестерина-глюкозы - 19 тыс. рублей (если кардиочек покупать)
Всего: 64,5 тыс. рублей

Значит на создание КМП надо закладывать минимум 64,5 тыс. рублей, а если еще мебель вспомнить, то все 100 тыс. Но тут вот еще вопрос - а кто и на чем будет измерять глазное давление о котором говорят Би-2 и Гулин? В КМП ничего подобного не предусмотрено, также как и посещение пациентом окулиста... Как-то это тоже вообще не продумано...

Или можно так вот еще рассуждать, чтобы оценить и рассчитать по своему региону программы:

Если брать данные пилотного проекта в Московской области, то там в месяц каждое ЛПУ в среднем через диспансеризацию в месяц пропускало 300 человек. значит в год - 3600 пациентов могли бы теоретически пройди эту вещь. Т.е. в день медсестре в КМП надо будет в принципе только 14 человек принять.

Расходки в год при осмотре, например, 3600 человек: 126 х 3600 + 28800=482 400 руб. (реально будет раза в полтора больше может быть)

Значит в ТФОМСе Вашего региона надо иметь на диспансеризацию в части КМП - около 500 тыс. на каждое ЛПУ... и по 9 млн. рублей вообще на диспансеризацию этих 3600 пациентов в год в каждом ЛПУ, которое примет участие в диспансеризации.

Затраты на создание ЦЗ не вам определять... Это ваш Минздрав делать должен... Также как и траты на создание ЦМП. Они же подписывать документы должны? Как вы сами такие планы напишите? Деньги-то не ваши!!! Да и есть у вас ЦМП.. чего им еще нужно-то?
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 12:23:49 от Tankist »
Записан

petrovich

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 392

Да был уже с утра в любимом департаменте, проблему обозначил. Услышал, как всегда, ну ты напиши, что сможешь, а там дальше посмотрим....мне просто интересно, как другие регионы будут на это письмо отвечать, и вообще, что они показывали в своих региональных программах. Деньги других ведомств? в каком объеме просчитывали деньги по здравоохранению на 2014-2017 гг? (понятно, что 2013 г. уже не тронут, все утверждено). Кстати, не помню, писал или нет - один регион на защите говорит "вы знаете, у нас правительство принимает бюджет региона на 3 года....и 2014-2015 просчитаны уже....конечно он будет корректироваться....но все таки, нам такие деньги не дадут...." а им в ответ "да что вы, сейчас всех пригнем, и все вам дадут". И смех, и грех.
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Общественный строй сменился….. а стиль управления нет…. Нагнем, «возьмем на горло» и прочее в том же духе,
а уж элементарные вещи посчитать и предусмотреть это не господское дело!!!…..
волюнтаризм…..
Вспоминается маршал Тухачевский  с его 100 тыс. танками (вроди), а то что к этому танку надо экипаж, техников, бое- и техническое снабжение, ГСМ и прочее,… т.е. толпа народу!!!!!….об этом мы как-то не подумали
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Вот, держите приложение к письму. Срок исполнения - конец света (21.12.2012)))
гм... и все же ...какие-то нездоровые ассоциации возникают и параллели.....
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

елена

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +4/-1
  • Сообщений: 166

почитала параметры программы, с каждым днем все веселее становится
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

В своем посте от 13 Декабря 2012, 19:20:06 я дописал свои рассуждения и выкладки для кастрированного КМП... Именно такие уродцы дефакто и получатся по стране вместо феерических фантазий БИ-2 из ГНИЦ ПМ... См. выше выкладки.
Записан

Данис

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 24

Опыт подсказывает- у нас ничего не дадут де факто, отчеты будут требовать-де юре.
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Опыт подсказывает- у нас ничего не дадут де факто, отчеты будут требовать-де юре.

Чтобы выполнить де-юре - надо сделать то, что я описал выше - изменить приказы по штатам для всех ЛПУ страны, ввести только для КМП 34 тысячи новых ставок минимально, для ЦЗ еще 17600 ставок где-то ввести надо. Закачать в ФОМС средства на все осмотры... Изменить табели оснащения, так как уже сейчас они противоречат друг другу в разных приказах... и т.д.

Ну и устранить бардак в головах тех, кто пытается руководить процессом, забывая "детали"... от которых зависит вообще возможность выполнения всех этих планов...

И согласитесь, что вот тут как-то не хватает "теоретикам" знания законов и практики формирования бюджетов в регионах, порядка их утверждения и т.д. А уж про 154 ФЗ они, я так понимаю, вообще не знают... Я бы сейчас протестировал всех "авторов" на профпригодность с точки зрения законодательства! А они ведь обязаны по должностным инструкциям их знать! А факты говорят об обратном...

Пора наверное писать снова Путину подробное письмо с фамилиями "незнаек"...  >:(
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 22:07:11 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

По идее правительству надо было бы поручить самому Минздраву каждую подпрограмму расписать и заставить направить такие программы в регионы... Нужно было еще в январе-феврале 2012 года дать регионам перечень меропроприятий и подпрограмм и дать указание финансистам пересмотреть подходы к формированию Бюджета, как федерального, так и региональных. Опять же, 154 ФЗ не позволит просто так из "федерального кармана" раздать деньги по ЛПУ... Это федеральная программа должна быть, так же как с теми же ЦЗ - было федеральное софинансирование и региональное.

Странно еще то, что по подпрограмме реабилитации и восстановительной медицины соответствующий отдел в Минздраве предоставил регионам таблицы с примерами расчетов и перечнем позиций… Типа делайте по аналогии. заполняйте готовую таблицу... Видно, что хоть как-то люди работают и реально думают о коллегах в регионах... Почему по профилактике и диспансеризации нет таких заготовок?!

Сравните сами "болванку" по реабилитации и "болванище" по профилактике, которое ранее выложил коллега Петрович... С чем удобнее работать?
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 00:32:56 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Впихнуть незапихиваемое... иллюстрация к происходящим событиям... Визуальный пример логического мышления авторов идей по созданию КМП в том виде, как они описаны в проектах их документов...
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 12:21:20 от Tankist »
Записан

petrovich

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 392

А вот кстати в гос.программе развития здравоохранения (до 2020 г. ) есть приложение, где финансирование по программам уже расписано (само собой до 2020 г.)))), да не только федеральные деньги, но и окнсолидированного бюджета. Там звездочка (сноска) - прочитайте: сведения будут уточняться после принятия региональных программ. Так что все равно приниматься программы будут....
Записан

petrovich

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 392

Опечатка))) консолидированного бюджета)))
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

А где разбивка тогда по регионам? И кто посчитал цифры за регионы. если только сейчас стали их об этом спрашивать? Причинно-следственная связь как-то нарушена...
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Ага... Почитаем отчет официальный о работе "приемной комиссии" в ГНИЦ ПМ:

"Результаты заслушивания субъектов Российской Федерации по региональным программам развития медицинской профилактики и формирования здорового образа жизни

Департаментом медицинской профилактики, скорой, первичной медико-санитарной помощи и санаторно-курортного дела Минздрава России на базе ГНИЦ Профилактической медицины было организовано заслушивание субъектов Российской Федерации по региональным программам развития медицинской профилактики и формирования здорового образа жизни.

Заслушивание проходило в рамках исполнения протокола видеоселекторного совещания "О разработке Концепции развития медицинской профилактики, включая диспансеризацию и медицинскую реабилитацию" с 21 ноября по 4 декабря 2012 г.

При оценке программ в качестве индикаторов учитывались:
 - административная готовность субъекта РФ к реализации программы;
 - наличие межсекторального сотрудничества / межведомственного координационного совета и полнота его состава;
 - соответствие программы по структуре, целям, задачам и индикаторам Госпрограмме;
 - полнота представляемых мероприятий;
 - наличие финансирования / расчет бюджета по годам реализации программы в субъекте РФ;
 - наличие и степень развития сети учреждений здравоохранения профилактической направленности и кадровый потенциал;
 - степень готовности к проведению диспансеризации.
 
В процессе совещания проводилась оценка программы субъектов РФ по 3-х бальной системе:
3 балла - высокая степень готовности программы профилактики НИЗ
2 балла - средняя степень готовности
1 балл - низкая степень готовности

В результате проведенного заслушивания отмечено:
 
1. Отклик субъектов РФ составил 97,6% (81 из 83 субъектов РФ)
На заслушивании отсутствовали представители Приморского края и Еврейской АО.
 
2. Распределение субъектов РФ по 3-х бальной оценке представлено в таблице 1. (приложение 1)
А) 3 балла - высокая степень готовности программ развития медицинской профилактики и формирования здорового образа жизни присвоена 22 субъектам РФ (27 %) (программы требуют незначительной доработки, замечания не носят принципиальный характер);
 Б) 2 балла - средняя степень готовности (программы требуют доработки по ряду параметров, есть принципиальные замечания) присвоено 39 субъектам РФ (48 %);
 В) 1 балл - низкая степень готовности программы (программы требуют существенной доработки или переработки в соответствии с установками Госпрограммы, замечания носят принципиальный характер) - 20 субъектам РФ (25 %).
 
3. По результатам заслушивания даны следующие рекомендации:
- необходимость приведения программ в соответствие с установленной Госпрограммой по целям, задачам, индикаторам; - Где эта утвержденная уже Госпрограмма с финансированием?
- необходимость структурирования программ по факторам риска неинфекционных заболеваний (далее ФР НИЗ);
- необходимость расширения состава межведомственной рабочей группы и принятия нормативных актов на уровне Правительств субъектов РФ по взаимодействию ведомств в целях реализации программы; - гениально!!! Раньше это в голову никому не пришло?
- проведение анализа уже действующих профилактических программ в регионе с точки зрения возможности погружения отдельных модулей в планируемые программы;
- необходимость включения подпрограммы по профилактике суицидальных состояний;
- необходимость введения мероприятий популяционного характера, направленных на снижение ФР НИЗ, а также пересмотр отдельных мероприятий с учетом региональной специфики;
- необходимость изыскания финансирования программ с 2013 г. - А ВОТ ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ!!! НЕЧЕГО БЫЛО ЛЮДЕЙ ДЕРГАТЬ ПЕРЕД НОВЫМ ГОДОМ, КОГДА УЖЕ ВСЕ БЮДЖЕТЫ СВЕРСТАНЫ!!!, а также
- необходимость представления объемов финансирования в соответствии со сроками реализации и мероприятиям подпрограмм;
- восстановление структурных подразделений медицинской профилактики: региональных ЦМП (как самостоятельного юридического лица), кабинетов и отделений медпрофилактики, а также кадрового состава данных структур;
- рассмотреть вопрос об обучении специалистов профильных структур, а также лиц, принимающих решения в сфере разработки и реализации профилактических программ;
- пересмотреть методологию проведения эпидмониторинга с точки зрения научно- обоснованных подходов;
В субъектах РФ ведется подготовка к проведению диспансеризации. Отмечен дефицит кадров, в частности, врачей - специалистов." - а БИ-2 этого не знали, рисуя свои "планы наступлений"?

http://www.gnicpm.ru/about/news/285628
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2012, 20:50:44 от Tankist »
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.163 секунд. Запросов: 14.