Программный комплекс «Центр Здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Для осуществления выгрузки данных на федеральный информационный ресурс в соответствии с письмом МЗ РФ 244/10/2/-8914 от 26.11.2014 обновление для ФК "ЦЗ" опубликовано по следующему адресу: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1425.0

Автор Тема: ЭКГ  (Прочитано 35896 раз)

Tankist

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #30 : 17 Марта 2010, 19:28:30 »

Далеки вы от реалий, уважаемый Доктор! Головой работать надо, согласен. Но можно головой мячик отбивать, а можно думать, учитываю все происходящее в окружающем мире.

В какой высокоразвитой стране Вы живете? По уровню жизни и доходах на душу населения посмотрите в каком мы месте!!! Уровень образования и IQ старшего, еще "советского", поколения - это не уровень жизни! В деньги он не переводится, к сожалению!

Да можно и одну медсестру посадить на все приборы - будет вместе с пациентом последовательно проводить обследования и перемещаться по рабочим местам. Либо получите АРМ - в одном месте все процедуры последовательно. И что будет? 1 человек за 40-50 минут, 10-12 человек в день! Вот результат! Или надо много комплектов техники, а их НЕТ! К чему тогда все эти рассуждения, надо исходить из реалий!
Где Вы возьмете еще людей, деньги, технику? Кто Вам их даст? Никто!

Есть условия - 72 человека в день. Объясните мне как имея ОДИН комплект техники вы можете выполнить это не разбив все на рабочие места и не организовав конвейра? Да никак!
А в условиях переменного состава персонала - вообще выхода нет. Когда у вАС меняется одна медсестра, которая только и умеет, что 4 электрода наложить и нажать три кнопочки - следующую надо научить только эти примитивным процедурам. А когда у ВАс одна сестра на трех-четырех приборах работает - вдруг уйдет - вы что заново всех переучивать по полному циклу будете?
Форд и придумал конвейр, чтобы любой негр мог на нем работать - тупо крутит одну гайку, другой негр - другую - в итоге автомобиль! И не важна квалификация этого самого негра! За 10 минут с помощью "лома и .... матери" можно какого угодно обучить!

И что вы подразумеваете под процессом "продуманного скрининга"? "Нажми на кнопку - получишь результат!" - как пелось в песенке одной? Каждая процедура - все-таки уникальна в чем-то. На кардиовизоре электроды наложить одно, на биоимпедансметре - другое, правильно дохнуть в спирометр - третье и т.д. вроде мелочи, но на каждом этапе надо все делать правильно! вот пусть и следит за этим человек "специально обученный"!

По поводу возможности минздрава выпустить "единый специализированный програмно-аппаратный комплекс скрининга":

Думаю, что не может в ближайшее время. Это вообще не его работа. Технику разрабатывают КБ. А вот конкурс на его разработку объявить можно. Тут только надо ТЗ прописать правильно.
Но есть опасения, что разработка такого комплекса - вещь слишком сложная, времени потребуется много, наверное в будущем и появится, но не скоро.

Я не обсуждаю данности - что дали в прошлом году на закупку всего 370 млн. рублей, что нет персонала, что не было помещений и т.д. Это  все - граничные условия, в которых задачу НАДО РЕШАТЬ!
Было бы супер, чтобы страна как-то "родила в один день" 502 х 22 = 11044 врача, медсистер и санитарок и раздала бы их по всем 502 ЦЗ. Но это же невозможно!
В прошлом году многие производители медтехники были не в состоянии даже по 40-50 комплектов техники сделать! А вы говорите о желании получить 502 единых комплекса. И это не только у нас - Япония и Англия заткнулись на три месяца получив заказ всего на 200-300 тех же смокелайзеров и хайдеко... А приказ №302н надо было выпонить до конца 2009 года, иначе деньги бы сдали в казну, ЦЗ бы не было и нам с вами было бы нечего обсуждать.

А как вы посчитали себестоимость кардиовизора? По цене пластмассы корпуса? Вы экономику учили когда либо? Учили же, Маркса читали про "прибавленную стоимость", которая отражает не только материальные, но и интеллектуальные усилия при создании чего угодно.  Стоимость например интеллектуальной собственности рассчитать сможете, экономику производства с учетом многих контрагентов? А организацию системы цен - "производитель-дистрибьютор-дилер-конечный потребитель" учли? А стоимость гарантийного сервиса? И много чего еще.
Табуретка стоит не столько сколько стоит дерево из которого она сделана, а надо учитывать стоимость материалов из которых она сделана, стоимость заготовки древесины, стоимость ее траспортировки до места изготовления, стоимость хранения, стоимость производства с учетом стоимости инструментов и заработной платы рабочего и т.д. и т.п. Ну и стоимость работы по проектированию табуретки, стоимость ее "клинических исследований" на "неповреждение пятой точки"...
Вот и получите - реальную заводскую себестоимость исходя из "тиража", а далее  дельта, чтобы работала система продаж - скидки для дилеров и т.д. В СССР что по другому все было? Альтруисты не создают мир, они его гробят! Экономика для всей планеты одна.

Вы извините, что я так "подробно", просто не люблю, когда умные люди говорят "неправильные вещи". Им надо все объяснить!
Записан

Tankist

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #31 : 19 Марта 2010, 16:48:33 »

День добрый, Доктор!

Эх Доктор, почитайте внимательно сайт kardi.ru -15000 - это стоимость кардиоусилителя, подкючение к серверу на котором находится ПО, проведение самой процедуры - это дополнительные деньги. Каждое обследование - это снятие денег. Можете купить безлимитную карту на месяц за 3000 рублей и неограниченно себя дома обследовать, но только в течении месяца!
Но сама программа и результаты которые получает человек дома - не такие как в кардиовизоре! А упрощенные и без всей необходимой информации, которая хранится в закрытых разделах и доступна только врачу, который может Вас "вести" на этом сайте. Т.е. снова надо деньги платить. В итоге за два года (гарантия на кардиовизор - 2 года)вы потратите 87000 рублей, получая ограниченные данные. Цифры сопоставимы с ценой медицинской версии.

Так, что Вы не разобрались с этим "дешевым" "кардиовизором" просто!
По поводу стоимости плат - все зависит от тиража, вы читаете лекции экономистам - спросите как влияет "тираж" на себестоимость изделия. Это тоже азы экономики производства.
И Вы просто пишите неправду, когда заявляете, что плата компьютера в 100000 раз сложнее кардиовизора. Давайте без эмоций и строго доказательно.
Компьютеры , когда появились стоили дорого и только при их массовом произвдстве стали стоить дешевле.

В целом Вы правы по поводу "вот если бы был автоматизированный и строго научный комплекс". Хорошо бы. Как говорится - если бы у моей бабушки был ... - она была бы моим дедушкой...

Только такого готового АПК нет. Надо делать. Я пока не знаю как это начать, но попробую организовать, есть идеи.

Кстати, по поводу автоматизации - как писали уважаемые создатели ПО для ЦЗ уже интегрируется в этот софт - Здоровье-Экспресс, Кардиовизор, Медасс и ряд других приборов. интегрируются те приборы, которые поставлены в большинство ЦЗ. Скоро уже все будет значительно быстрее. Ваши предложения уже выполняются, так как здравый смысл в некоторых есть.

По поводу Японии - хороший анекдот. Японцы также говорили и про китайев в свое время и про корейцев. Жизнь идет, все меняется.

А как еще один вариант автоматизации - можно делать мониторы на которых пациент сам ответит на те вопросы, что ему задает медрегистратор. Типа терминала сенсорного. Но пока не было такой задачи - никто и не делал. Возможно сделают. Все в движении.

И опять же - раз Вы специалист - есть ли японские скрининговые системы выполняющие те исследования, что включены в комплексное обследование в ЦЗ и сколько эти системы стоят?

А также можно ли их было купить в России. Т.е. сертифицированы ли они, есть ли на рынке и укладываются ли они в те деньги, которые дали на ЦЗ т.д. Ответ - нет!

У нас получается не спор, а разговор о том что реально можно сделать сейчас и о том, "что вообще-то было бы хорошо бы сделать"!
« Последнее редактирование: 19 Марта 2010, 18:56:16 от Tankist »
Записан

Haid

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 27
Re: ЭКГ
« Ответ #32 : 19 Марта 2010, 17:11:44 »

Цитировать
Про "слишком" сложные методики вообще никто не говорил, поскольку даже простейшие не выполняются правильно.
Вот и получается, что аппаратно-программный комплекс для скрининг-оценки функциональных и адаптивных резервов организма есть, а трактовать данные, контролировать проведение методик, настраивать  оборудование функционального тестирования и т.д. - некому.

Уважаемый DoctorTX.

1.В центрах здоровья и вообще, в структурах, которые занимаются скринингом "здорового" населения следует применять методики,  требующие минимальных врачебных знаний - должен работать средний медицинский персонал. Штатная единица врача - это врач-эксперт, который и должен оценивать полученные данные и правильно определять судьбу пациента по четкому алгоритму "принятия решений". Тогда проблем с оплатой труда врачей станет меньше, врач нужен один.

2.Центры здоровья оснащены, преимущественно, оборудованием для скрининга, а не клиническими приборами. Основная задача специалистов по функциональной диагностике - это обучить средний медицинский персонал правильной работе на оборудовании, т.е. получению правильных диагностических результатов, на основании которых врач-экперт и принимает решения.

3.Таким образом, задача по правильной работе  ЦЗ с пациентами, сводится к: а) методическому обучению среднего мед.персонала б) обучению врачей-экспертов алгоритму принятия решений на основании полученных данных     

4.Отдельно следует рассматривать вопрос правильной и достаточной оплате труда персонала ЦЗ.

см. цитату:
Цитировать
Все еще зависит от "человеческого фактора". Если в регионе Центры здоровья курирует нормальный думающий человек - будет результат. В Питере комплексное обследование стоит 649 рублей. А сейчас работают над тем, чтобы оплачивать еще отдельно каждую процедуру при ее повтороном проведении при оценке динамики состояния. В Самаре похожая ситуация.
Вот пример организации и государственного подхода к делу.
Ну а если где-то кто-то тормозит - плохо! Надо менять таких чиновников.
Записан

Tankist

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #33 : 19 Марта 2010, 17:27:33 »

Цитировать
"Сейчас аппаратное оснащене ЦЗ больше напоминает: "Я тебя слепила из того что было". Лишь бы стояло и как то работало...

Согласен, у Вас в ЦЗ именно так и получилось. Напихали эклектичный набор техники, теперь проблемы. Ваш ЦЗ относится к тем 15% "проблемных" ЦЗ, в которых проблемы заложены на системном уровне - еще при закупках техники, но это Ваши проблемы региона, что захотели купить, то и купили - сами виноваты. Помните Вы писали, что схема работы на сайте Лиги здоровья нации "нерабочая". Конечно для Вас она нерабочая, так как у Вас и техника и организация работы другая - "самопальная".

Совет - позвоните в Питер, например в ЦЗ в Колпино или в 117-й п-ке, там Вам расскажут как организована работа исходя из наличия закупленной техники и имеющихся кадров.
Телефоны есть на сайте Лиги.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2010, 18:57:56 от Tankist »
Записан

DoctorTX

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #34 : 19 Марта 2010, 20:30:15 »

Ваш ЦЗ относится к тем 15% "проблемных" ЦЗ, в которых проблемы залож....

Я бы Вас попросил, уважаемый Tankist...

Мы работаем, крайне интенсивно и продуктивно... И мы не Питер, и не Москва, и у нас нет соответствующих ресурсов...
Но при этом мы уже сейчас приняли более 5000 пациентов несмотря на все мыслимые и не мыслимые сложности! И далось это нам огромнейшим трудом... И достигнут такой результат был именно способностью решать эти самые проблемы. Достойно выдержали уже несколько контрольных проверок.

А на форум я не плакаться пришел и сморкаться в желетку... Если инициатива делиться опытом, вариантами решения возникающих проблем и сложностей не находит понимания... так тому и быть... инициатива в России всегда наказуема.

Оборудование же, было закуплено СТРОГО по приказу, по каталогу оборудования Лиги Наций. В чем можно меня обвинять?

Про то, что в Колпино в 117й поликлинике нет проблем, не поверю никогда...
Песню про то "Как хорошо в стране советской жить" петь могут все, несмотря на реалии.  Оставляю её дирекции Центров Здоровья с их "передовой" статистикой и отчетностью.

Извиняйте за потраченное время на чтение моих постов.
Всего лучшего!
Записан

Tankist

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #35 : 20 Марта 2010, 13:48:05 »

Сорри, ничего личного! Не обижайтесь...

Вы свою точку зрения высказываете, я свою. Нашу с Вами переписку люди читают, как роман! Истина родится в споре. Тем более. что уже через 1.5 - 2 месяца будут улучшения и в автоматизации процесса работы, и навыки работы появятся, и общество станет яснее понимать зачем все это делается.
Счастья мы не достигнем никогда, но идти то к нему надо!

Я тут подумал, посижу с таблицами, вычислю откуда Вы и позвоню. Если можно что-то придумать по улучшению ситуации - давайте вместе работать!
Ведь даже за последние 2-3 месяца много чего произошло, значит шанс все улучшить - есть!

Мы вот интерактивную карту запустили уже http://www.znopr.ru/health_centers/
Молодежь, которая в сети сидит, сможет найти Центры здоровья. Уже не только "бабушки" туда пойдут...

Если мы все хотя бы раз в месяц что-нибудь улучшим - через год все будет намного проще и эффективнее!
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 15:58:30 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #36 : 20 Марта 2010, 16:04:38 »

Доктору:

А почему у Вас в ЦЗ стоит версия "Кардиовизор-Фитнес", вместо модели для ЛПУ? Это видно из тех фото, что Вы выложили в теме об организации работы в своем ЦЗ. Она не поставлялась для Центров здоровья! Там интерфейс другой, эта система к ПО ЦЗ не сможет подключиться! Вы ее зачем и где купили???
Вот Вы обижаетесь, а сами выдаете на обозрение факты, которые говорят против ВАс!

Что Вы будете делать, когда поступит новая версия ПО, в которую интегрированы приборы? Перезакупать все оборудование? Или остановить работу? И то и другое - плохо!

Для сравнения выкладываю ниже скриншоты кардиовизора для ЛПУ и версии для фитнеса, которую Вы поставили в ЦЗ:
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 16:18:12 от Tankist »
Записан

DoctorTX

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #37 : 20 Марта 2010, 18:03:08 »

Глаз алмаз...
Да, версия кардиовизор-фитнес... Имеет несколько больший функционал по сравнению со стандартной версией Кардиовизора. Включает все основные функции базовой версии + дополнительные. Строит тренды ДП. Используем, в частности для выявления ишемии при нагрузочном тестировании, в сложных и спорных случаях.
Но я её не покупал, мне её предоставили для оценки динамики дисперсионных показателей, в рамках научного сотрудничества, как и Кардиовизор-Монитор.
Очень уж хорошо я изучил метод дисперсионного картирования ЭКГ. И продолжаю работу в этом направлении.
Различные фирмы производители медоборудования, часто предоставляют мне совершенно бесплатно более дорогие версии программного обеспечения для ведения научных работ, расширяющих границы применения приборов.
К настоящему моменту собрана и частично обработана база данных, которая была накоплена при тестировании Кардиовизором.

Так, что перезакупать оборудование, останавливать работу никто не намерен и не планирует.
Работать будем на интегрированных версиях. А эти будут использоваться по мере необходимости.

Что же касается интерактивной карты здоровья....
Я признал бы за достижение, если бы на такой карте каждый день отражалось именно здоровье, т.е. результаты тестирования пациентов со всех ЦЗ. Вот за этим будущее!!!
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 18:47:49 от DoctorTX »
Записан

TUMA

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 99
Re: ЭКГ
« Ответ #38 : 20 Марта 2010, 21:10:41 »

.

см. цитату:
Цитировать
Все еще зависит от "человеческого фактора". Если в регионе Центры здоровья курирует нормальный думающий человек - будет результат. В Питере комплексное обследование стоит 649 рублей.

Вот это я понимаю - цена,у нас оценили всего 193,66 руб. Вот и получается  что мы в минусе сидим,краска в принтерах закончилась,все строчим вручную,пациентов все больше,а оплата труда маленькая,на луну выть хочется!  :(

Из всех Центров здоровья, что я видела, самый показательный Доктора TX и все  великолепно организованно и план посещений выполняют и кардиовизор есть,а у нас посещений на сегодняшний день мало(30-47 мы и этому рады,кстати все работает по схеме! ну может чуть чуть под себя подкорректированной),врачей не хватает, да еще Миткард с рисунками и невероятными процентами на них от которых у пациентов "глаза на лоб" лезут!
Ну как сказал уважаемый Танкист " Счастья не достигнем,но стремиться будем!"
Расскажите мне про миткард плиз,в руководстве по эксплуатации толком ничего не написано? Все описание про ЭКГ.
Записан

Haid

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 27
Re: ЭКГ
« Ответ #39 : 21 Марта 2010, 01:48:00 »

Уважаемый DoctorTX.

Ваши отчаянные вопросы с тремя вопросительными знаками вызвали желание ответить следующее:
Можно возмущаться по разным поводам (их предостаточно) сколько угодно, а можно «делать должное и будь, что будет». Ведь образованный человек, оценивая свою жизнь, вспоминает, а что же он сделал? Нормально, когда профессионал работает так, как может, а не настолько, насколько ему заплатили. Его будут судить (вспоминать) по его делам. Но это отступление. А теперь по делу: да, нет у нас нормального социального скрининга по онкологии. Но что мы (врачи-профессионалы) можем рекомендовать (советовать) пациентам, исходя из наличествующих знаний не слишком обременяя себя?
А) Нужно жить так, чтобы меньше болеть
1. рекомендовать пациентам пить только чистую воду. Учитывая, что нормальной воды на европейской территории РФ нет, можно устанавливать дома обратноосмотические фильтры и употреблять в пищу только чистую воду. Есть возражения, что полностью обессоленная вода не полезна, т.к. мы лишаем себя микроэлементов, но мы получаем с водой (нам доступной) 2-3 % минералки (реально - это фтор и йод, которых в водопроводной воде ничтожно мало). Остальное – с другими продуктами. Поэтому тезису, что «вредно пить обессоленную воду» нет места (чтобы получить с водой суточную норму меди, нужно выпить 12 кубометров, и т.д. с другими микроэлементами) .
-2. Рекомендовать не употреблять (сократить до минимума) консервированные продукты (все продукты длительного хранения, включая кондитерские, и, особенно, консервированные напитки – колы, соки, современное «химическое пиво», энергетические напитки – они все содержат «регулятор кислотности» - а это ортофосфорная кислота – восстановитель ржавчины). А то получается, что мы с детства живем в условиях «военного времени», похода, экспедиции и т.п., употребляя консервированные продукты. Эта категория пищи содержит  огромное количество окислителей, которые попадая в организм, становятся активными радикалами, окисляя внутреннюю среду, т.е. забирая электроны с клеточных мембран (снижение PH). Этот процесс приводит к дестабилизации работы мембран, и это хронический процесс, учитывая, что мы употребляем огромное количество окислителей (без учета того, что мы вдыхаем с воздухом). Клетки, находясь в постоянном нестабильном состоянии, легко превращаются в атипичные, которые могут перейти на анаэробные энергетические процессы, становясь злокачественными.
3. Рекомендовать регулярно пить НАТУРАЛЬНОЕ молоко (не боясь так называемой, «лактазной недостаточности»). – способствует стабилизации мембран.
4. Рекомендовать, если не заниматься физкультурой, то по крайней мере, ежедневно совершать пешие прогулки в течение 40-45 мин. (а вообще, пешие прогулки с пульсом 70-90 в мин. – это гораздо полезнее, чем любые другие виды физической нагрузки. Если интересуют подробности – дайте знать).
       Б)  Где скрининг онкологии и рака???
 В центрах здоровья есть биоимпедансметрия. Если прибор "Медасс-АВС-01 (см.->>http://biosite.ru/catalog/1/24/39), то можно по оценке фазового угла оценить риски заболеваний, сопровождающихся  дестабилизацией клеточных мембран и катаболическими процессами: гепатит, цирроз, онкология. Конечно, это не органоспецифический метод диагностики рака и пр., но это УЖЕ ЕСТЬ в центрах здоровья! Грех не использовать эту методику. Повторю, что это не метод диагностики заболевания, а индикатор риска. Но если фазовый угол < 4 °, то есть очень высокая вероятность уже не риска, на наличия заболевания.
 В) про Ваши слова «Вариабельность ритма сердца - это не скриниг. Доплер артерий ног - тем более.» см. внимательно информацию по ссылке:  http://biosite.ru/articles/5/76 и, надеюсь, скепсиса у Вас и многих других думающих врачей, поубавится.
Вы пишете: «Где серьезные, действенные и эффективные методы этого самого скрининга?» - Нужно уточнить: оборудование в центрах здоровья позволяет проводить:
1.Ангиологический скрининг (донозологических  отклонений) (Экспресс ЭКГ – кардиовизор + Измерение лодыжечно-плечевого индекса).
2. Скрининг бронхо-легочных заболеваний и скрытых (доклинических) обструктивных процессов - спирометрия
3. Скрининг заболеваний катаболической направленности (Биоимпедансметрия, Медасс-АВС-01 ).

Все это - тот минимум методик определения ДОНОЗОЛОГИЧЕСКИХ отклонений, которые (методики) еще нужно хорошенько освоить. Чем раньше это произойдет  – тем раньше будут получены  положительные результаты, которые Вы сумеете оценить. Прошло слишком мало времени, не нужно возбуждаться и неконструктивно критиковать то, в чем большинство еще просто не разобралось как следует. ВСЕ У НАС БУДЕТ ХОРОШО!  Не нужно падать духом на пути, большая часть которого еще впереди. 

P.S. про онкологию: настоящие скрининговые методики рака – это ПЭТ, стоимость которого сегодня уже позволяет внедрять эту методику повсеместно. Но онкологам это не нравиться – пациент, пришедший со 2-й, 3-4-й стадией отдаст все, что им нужно. (Онкологам не нравиться даже безобидная биоимпедансметрия, по этой же причине) 
« Последнее редактирование: 24 Марта 2010, 06:15:58 от Haid »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #40 : 21 Марта 2010, 12:57:48 »

DoctorTX, уважаемый!
Так я о Вас оказывается давно знаю! Я же писал, что вычислю откуда Вы...
Чебоксары - очень хороший город! Часто там бывал и бываю. Надо будет пересечься.
Вам Дмитрий приборы передавал, было такое дело.
Ваш отчет по фитнес-версии и монитору кардиовизора видел. Очень хороший! А. С. о нем высокого мнения.
Кстати, уже пару лет  в кардиодиспансере на заливе кардиовизор стоит, там тоже база данных должна быть. И во 2-й п-ке, причем верифицированная. Я свяжусь - перешлю Вам. Ваши мыло и телефоны, адреса, пороли и явки у меня все есть.

По карте - естествено, что надо отражать такие данные!!! Вы правы. Мы и будем это делать в будущем, если согласуем это с кем надо. Данные-то эти могут попасть под гриф "секретно"! Это же реальная статистика по стране! Так что - хорошо бы, если разрешат. А пока хоть так - для пациентов работаем.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2010, 13:53:20 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #41 : 21 Марта 2010, 13:23:08 »

Цитировать
Вот это я понимаю - цена,у нас оценили всего 193,66 руб. Вот и получается  что мы в минусе сидим,краска в принтерах закончилась,все строчим вручную,пациентов все больше,а оплата труда маленькая,на луну выть хочется! 


TUMA, держитесь!
На конгрессе по ЗОЖ в РАГСе 18 февраля представитель Минздрава Михайлова сказала, что определена сумма в 500 рублей за комплексное обследование. И когда платят меньше - это самоуправство метсных властей и ТФОМСов, предложила сообщать об этих фактах ей!!!


Цитировать
Расскажите мне про миткард плиз,в руководстве по эксплуатации толком ничего не написано? Все описание про ЭКГ.

Попробую достать информацию. Мне лично миткард не очень нравится, сыроватый прибор, но раз он у Вас уже есть - надо Вам помочь! Напишите мне на мыло (я свое открыл) свое - я вышлю, когда проработаю вопрос.
Записан

OSergeyev

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 237
Re: ЭКГ
« Ответ #42 : 21 Марта 2010, 18:08:42 »


3.Таким образом, задача по правильной работе  ЦЗ с пациентами, сводится к: а) методическому обучению среднего мед.персонала б) обучению врачей-экспертов алгоритму принятия решений на основании полученных данных     


Кто знает опубликованные методические материалы по интерпретации получаемых данных в ЦЗ? Делитесь :)

4-й месяц работаем.. Системной информации по алгоритмам пока очень мало.

С уважением,
Записан

OSergeyev

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 237
Re: ЭКГ
« Ответ #43 : 21 Марта 2010, 18:45:10 »

DoctorTX, уважаемый!
Так я о Вас оказывается давно знаю! Я же писал, что вычислю откуда Вы...
Чебоксары - очень хороший город! Часто там бывал и бываю.

Ну наконец-то! :) Видно же, что Doctor TX - один из топ-организаторов-практиков ЦЗ.

Сорри, ничего личного! Не обижайтесь...

Вы свою точку зрения высказываете, я свою. Нашу с Вами переписку люди читают, как роман! Истина родится в споре.

Как читатель увлекательного романа, могу отметить, что спорят идеолог с практиком. Чтобы понять позиции друг друга, нужно побывать в шкуре собеседника хотя бы на момент. Спасибо и тому и другому. Хотя позиция Doctora несколько ближе, потому что сталкиваемся на местах с похожими проблемами, плюс Чебоксары - не Москва, а Лига Здоровья Нации - не ЦЗ. Сорри, ничего личного :)
Записан

Tankist

  • Гость
Re: ЭКГ
« Ответ #44 : 21 Марта 2010, 19:54:17 »

Ну вот, вроде все все поняли. Ура! Насчет того, что у нас мало опыта и только теория - не совсем так. Я лично "навводился" в эксплуатацию медтехники по ЦЗ за последние три месяца на пару лет вперед, лично расставлял приборы в Воронеже, Питере, Москве, Московской области...
А перед этим за три года объехал 19 регионов с приборами для скринговых исследований, сам принимал лично участие в обследовании не менее 9-10 тыс. человек на тех же кардиовизорах. Проблемы ЛПУ от Ямала до Дербента, от Минска до Благовещенска знаю хорошо. Потому и во всех своих постах не посто агитирую за Красную армию, а предлагаю учитывать реалии, а не пожелания, пусть даже и благие!
Дело в том, что предложенная нами схема - работоспособна, как уже показала практика. Ее можно осуществить при малообученном персонале, при нехватке компьютеров, при нехватке людей. Т.е. - схема дуракоустойчивая! Есть такой термин при проектировании военной техники. И надо было еще прошлым летом придумать такой вариант, который работал бы везде! Я считаю, что все получилось.

Кстати, чтобы так уверенно говорить о чем-то, именно в Лиге, в 5-м павильоне ВВЦ мы почти все предложенные технологии апробировали еще до появления на свет приказа о создании ЦЗ. Можете в поисковиках набрать "Проверь свое сердце", увидите масштаб и географию нащей работы. Плюс мы еще те же биоимпедансметры также апробировали еще в прошлом году. Тот же медасс нам в ИМБП посоветовали, он на МКС летает уже пару лет. Кардиовизор в программе МАРС-500 участвует.

Была идея донести эти наши русские технологии до нашего народа, а не только до космонавтов. Решили - сделали! Но есть процент брака всегда. О чем я и писал доктору, не желая его обидеть...
« Последнее редактирование: 21 Марта 2010, 19:59:54 от Tankist »
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.177 секунд. Запросов: 15.