Программный комплекс «Центр Здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Телефон поддержки: +7 (800) 333-33-21 (звонок бесплатный), Электронная почта: hc@softrust.ru. Версии ПО: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=2.0

Автор Тема: Автоматическое обследование здоровья  (Прочитано 86913 раз)

Tankist

  • Гость
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #30 : 23 Сентября 2011, 11:23:39 »

А какие две Операции он заменяет? Он же вроде давление только изменяет и пульс... Или я что-то не понял? Все равно ведь вносить данные в ФК ЦЗ придется...

А для АПК Здоровье-Экспресс возможно подключение омроновского тонометра с возможностью подключения к компу, данные автоматически попадают в оболочку PCNT2...
Записан

raffail

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 174
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #31 : 23 Сентября 2011, 11:50:02 »

А какие две Операции он заменяет? Он же вроде давление только изменяет и пульс...
Или я что-то не понял? Все равно ведь вносить данные в ФК ЦЗ придется...
Да, давление и пульс.
По крайней мере у нас эти показания измеряются на разных "аппаратах".
Было бы хорошо если бы с него данные автоматом в ЦЗ.
А не могли бы сказать название этого устройства на фотографии.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2011, 13:38:43 от raffail »
Записан

Karjala

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 253
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #32 : 23 Сентября 2011, 16:55:22 »

AND, Япония.
Это "чудо" в принципе совместимо с ПК, но не у нас конкретно. Поступил он в поликлинику давным-давно, еще до моего прихода на работу, стоял в кабинете доврачебного приема, где мы с ним очень душевно сработались и откуда я его в ЦЗ и перетащила (практически слезно выпросила- ведь кабинет-то все равно закрыли), и поступил он, ес-но, безо всякого программного сопровождения. Хотя, для нас на данном этапе это не принципиально- из всего оборудования только Spida автоматом работает. Так что- цифрой больше, цифрой меньше... А вообще машинка хорошая, не капризная, и измеряет точно, но, как и все автоматы, "не любит" аритмий. 
Записан

iprit

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 319
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #33 : 23 Сентября 2011, 18:44:29 »

http://www.avers-nw.ru/product_44.html вот эта штука, дорогая, однако.
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #34 : 23 Сентября 2011, 19:10:44 »

Вспомнил, чо видел такую же бандуру у коллеги "Павла", когда заезжал к нему... У них тоже был раньше кабинет доврачебного контроля, а потом его с ЦЗ совместили... Правда у Павла он уже не работал... А понять, как его починить было трудно... Да и "тонометр" за 3 штуки баксов - это круто! Любой автоматический тонометр делае тоже самое, но там конечно надо манжеты на руку наложить...

А не проще купить за 6-7 тыс. омроновский тонометр, который к компу подсоединить можно? Надо P@Sol попросить, чтобы выложил фото того тономера, что уже подшит к PCNT2... И пусть напишет, что за модель точно, а то я не помню...
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2011, 20:28:59 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #35 : 23 Сентября 2011, 20:30:50 »

Цитировать
Да, давление и пульс.
По крайней мере у нас эти показания измеряются на разных "аппаратах".

Это как? Обычным тонометром не пользуетесь? Там же и давление и пульс есть...
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 07:45:59 от Tankist »
Записан

P@Sol

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +51/-5
  • Сообщений: 1028
  • Проблемы? Тогда мы идем к Вам!
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #36 : 23 Сентября 2011, 22:27:45 »

Кстати, посмотрите, что за чудо стоит в Петрозаводском центре здоровья... так сказать, из цикла автоматического обследования без привлечения персонала.
Не думаю, что это "чудо" совместимо с ФК ЦЗ для обмена данными. Тогда персоналу необходимо будет вручную заносить показания обследования пациента. Если это так, то смысл от него.
А не проще купить за 6-7 тыс. омроновский тонометр, который к компу подсоединить можно? Надо P@Sol попросить, чтобы выложил фото того тономера, что уже подшит к PCNT2... И пусть напишет, что за модель точно, а то я не помню...
Все уже давно есть. К PCNT2 (уже в версиях, 1,5 годовалой давности) подшита моделька OMRON M10-IT. В Антропометрию данные автоматически попадают с тонометра и насколько я понимаю ФК ЦЗ из PCNT2, вроде, тащит эти показания дальше. Стоимость порядка 5 000 руб.

Характеристики:
Технология интеллектуального измерения Intellisense
Универсальная манжета Comfort Cuff (22-42 см)
Технология скоростного измерения
Крупный 3-строчный дисплей
Память для 2 пользователей по 84 результата, а так же гостевой режим
Расчет среднего значения 3-х последовательных измерений, среднее утреннее, среднее вечернее значения
Индикатор аритмии
Индикатор движения
Индикатор повышенного давления
Функция мониторинга Утренней Гипертензии
Совместим с ПК (USB-кабель и программное обеспечение в комплекте)
Энергосберегающая технология – более 1500 измерений от одного комплекта батареек


« Последнее редактирование: 23 Сентября 2011, 22:37:06 от P@Sol »
Записан
Как правильно задавать вопрос - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=438.0

Интеграция PCNT2 в ФК ЦЗ - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg4319#msg4319

P@Sol

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +51/-5
  • Сообщений: 1028
  • Проблемы? Тогда мы идем к Вам!
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #37 : 23 Сентября 2011, 22:33:32 »

только последние позволяют дистанционную автоматическую бесконтактную идентификацию.
а зачем это надо?  :o чем контактное считывание не устраивает?
Записан
Как правильно задавать вопрос - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=438.0

Интеграция PCNT2 в ФК ЦЗ - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg4319#msg4319

P@Sol

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +51/-5
  • Сообщений: 1028
  • Проблемы? Тогда мы идем к Вам!
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #38 : 23 Сентября 2011, 22:43:41 »

Да, давление и пульс.
По крайней мере у нас эти показания измеряются на разных "аппаратах".
а ЧСС так же можно посмотреть в Кардиовизоре, Ритм-Экспрессе (или Варикард-Экспрессе) и пульсоксиметре ;)
Записан
Как правильно задавать вопрос - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=438.0

Интеграция PCNT2 в ФК ЦЗ - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg4319#msg4319

Tankist

  • Гость
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #39 : 24 Сентября 2011, 12:29:28 »

ЛПИ на Сономеде вручную рассчитываете на калькуляторе?
И вроде Сономед вообще не предназначен для оценки ЛПИ... Чем давление измеряете? Т.е. работаете с ручным тонометром и Сономедом, фиксируете момент когда пошел кровоток им и смотрите на значение систолического давления? Тут сильнее выражена роль человеческого фактора... Удобство в работе и достоверность получаемых значений - это две большие разницы! На "Петре Телегине" еще "удобнее" работать, только он врет почти всегда... он в принципе не может корректно выявлять больных с настоящим сниженным ЛПИ... Ценность этих измерений стремится к нулю!
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #40 : 24 Сентября 2011, 13:17:25 »

Поделить одну цифру на другую, это арифметика, а не автоматика. Конечно калькулятор.
ЛПИ расчитывается на абсолютно любом доплеровском анализаторе с карандашными ультразвуковыми датчиками, слишком простая это методика.
Мало того, есть даже специальные доплеровские анализаторы предназначенные только для оценки ЛПИ - индикаторы кровотока. Стоят кстати 12-15 тыс рублей всего.
Давление мерят всегда тонометрами, причем вручную как мы знаем получается точнее чем автоматом.
Что же касается достоверности.... то в многочисленных западных и мировых программах, ЛПИ мерят вручную в подавляющем числе случаев проведения широкомасштабных скрининговых исследований.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 13:30:00 от Galaxy »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #41 : 24 Сентября 2011, 13:53:35 »

Что-то мне подсказывает,что на подобные темы мы уже с почившим в бозе ДокторомТХ спорили и он проиграл... Нигде в мире в массовых исследованих не применяют "ручные способы"... Иначе бы вообще не создавали таких машинок, как СмартДом или Ангиодин... Не все так просто...

А "индикаторы" за 12-15 тыс. рублей не предназначены для оценки ЛПИ, у них другое назначение... 
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #42 : 25 Сентября 2011, 03:37:02 »

Да фиг с этим вашим докторомтх.
И какое же тогда назначение у доплеровских индикаторов кровотока???

Доктора не обижайте, память о нем мне дорога!

Вы сами почти ответили на свой вопрос - у доплеровских индикаторов кровотока назначение - определять скорость кровотока в сосудах. С датчиками мегагерц на 20-25 можно смотреть уровень микроциркуляции.
В системах оценки ЛПИ ультразвуковые допплеровские датчики использую для того, чтобы поймать момент когда пошел кровоток, в дешевых вариантах  - только на слух по звуку... Можно конечно делать  и так, как Вы привели пример, но для массового скрининга и создали приборы типа СмарДоп или Ангиодина, чтобы максимально исключить человеческий фактор - трудно надеяться, что проводя 40-50 раз в день процедуру оценки ЛПИ "ручным" способом, как показано в приведенном Вами ролике, можно получить меньше ошибок. Если у Вас медсестрам легче работать с максимальными сложностями - это странно... но допустимо, кому-то раньше и на счетах удобнее было считать по-привычке, а не на калькуляторе...  Но уверен, что если все ЦЗ заставить измерять ЛПИ таким способом - будет поток возмущения...

А автоматизация решает и проблему снижения ошибок связанных именно с человеским фактором... Даже сейчас, если провести эксперимент и проверить выборочно как в ЦЗ выполняют все процедуры, то боюсь, что огромный процент результатов будут просто недостоверными из-за неправильно проведенных исследований, а причина будет одна - неправильное выполнение методики проведения тестов. Это касается и газонанализа и в большей степени спирометрии, а также той же оценки ЛПИ и биоимпедансометрии. Сплошь и рядом приходится видеть даже у хороших по натуре людей частичное либо полное нарушение всех норм и правил...  Это как раз срабытывает человеческий фактор - лень проводить все так так надо, лень каждому пациенту повторять одни и теже слова...

Поэтому максимальная автомаизация должна снизить процент ошибок по вине персонала и вне зависимости от квалификации этого персонала, которая часто вообще никакая по разным причинам. Это и отсутствие обучения, и постоянная текучка кадров и много чего еще... Системы должны быть расчитаны на эксплуатацию "дураком"... Есть даже такой термин "дуракоустойчивость"...

Именно по этому я уверен, что очень быстро, в первую очередь при массовых обследованиях, таких как в ЦЗ, будут выходить из строя все сложные в эксплуатации приборы - те же импортные авторефрактометры, пневмотономеры и т.д. Особенно при выездных обследованиях будут часто происходить поломки, что-нибудь потеряют, сломают или собъют настройки... И все - комплексного обследования не будет, его не оплатят!

P.S. Вспонил кстати, как в Подмосковье  одном ЦЗ мне пожаловались девушки, что пульсоксиметр не работает... Я посмотрел, вроде сложно там неправильно датчик подсоединить - там есть выступ на штекере, можно вставить по идее только в одном положении, чтобы был контакт... Но люди умудрились вставить строго не так как надо - на 180 градусов перевернули его и еще со всей дури давили на него, чтобы "вошел"! Я еле выащил его, чтобы вставить обратно и так как надо...

И этим людям доверять корректное измерение ЛПИ? Быть уверенными, то они в ручном режиме все корректно измеряют, запишут или запомнят две цифры и потом на кулькуляторе или на листочке бумаги расчитают ЛПИ? Глупо думать, что им не надоест качать рукой "ручной тонометр"... К сожалению надеяться на это не приходится...

А что касается "профессиональных" роликов об измерении ЛПИ, то в той подборке, из которой вы сами привели ссылки, есть действительно профессиональные, в  частности вот эти
http://www.youtube.com/watch?v=muRq9xjtAuM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5rc_M4VeC9g
http://www.youtube.com/watch?v=LvHeMiCaUdw&feature=related

Но там используется профессиональные приборы на подобии СмартДопа, а не сочетание ручного тонометра и дешевого ультразвука, которые скорее можно назвать "подручными средствами"... но не профессиональными приборами, заточенными под действительно массовые обследования, а не разовое показательное выступление или чисто научную работу...

А то, что многие в тех же Штатах работают по-старинке и как попало - это факт. Страна в  которой 50 млн. человек вообще не имеют медстраховки - не пример для нас... Скорее антипример, как не надо делать... На конференции в Самаре товарищи из США долго и подробно описывали все ужасы своей системы здравоохранения, всю ее раздробленность и малоэффективность...
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2011, 08:11:41 от Tankist »
Записан

raffail

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 174
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #43 : 26 Сентября 2011, 07:20:09 »

Да, давление и пульс.
По крайней мере у нас эти показания измеряются на разных "аппаратах".
а ЧСС так же можно посмотреть в Кардиовизоре, Ритм-Экспрессе (или Варикард-Экспрессе) и пульсоксиметре ;)
Знаю. :D. У нас просто в ЦЗ  первые два обследования это АД (обычный тонометр с грушей) и пульс (пульсоксиметр).
Записан

raffail

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 174
Re: Автоматическое обследование здоровья
« Ответ #44 : 26 Сентября 2011, 07:21:42 »

Цитировать
Да, давление и пульс.
По крайней мере у нас эти показания измеряются на разных "аппаратах".

Это как? Обычным тонометром не пользуетесь? Там же и давление и пульс есть...
У нас СОВСЕМ ОБЫЧНЫЙ тонометр без наворотов.   :(
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.175 секунд. Запросов: 14.