Программный комплекс «Центр Здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: Биан  (Прочитано 8854 раз)

ЕленаБ

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +13/-0
  • Сообщений: 480
Биан
« : 13 Сентября 2011, 14:28:43 »

Стоит вопрос о запуске в эксплуатацию Биана. До сих пор стоял без дела, решили попробовать поработать на нем. С великим трудом раскопала на него документацию, позвонила представителю производителя. И вот что уяснила: для его работы можно брать любую кровь. хоть венозную, хоть капиллярную. НО! любую надо центрифугировать, т.е. покупаем еще центрифугу. Дальше смешиваем с реактивом - покупаем еще и реактивы! - стоит 10-30 минут, потом смотрим. еще есть указания. что исследования проводим при  t 37 градусов - еще нужен термостат! а если не сразу смотреть, кровь храним в холодильнике - нужен еще холодильник. Реактивы, наверно. тоже в холодильнике храним, вот интересно, кровь вместе с реактивами можно? *задумалась и пошла листать инструкцию* Хотите сказать. что вот это все - скрининговое исследование? И дешевое? я еще не перечислила мелочи вроде пробирок, кюветок, капилляров для взятия крови... А персонал как обучать? Обычная медсестра с сертификатом по педиатрии (как у нас) вряд ли умеет брать кровь капилляром с грушей и работать с химреактивами. Для чего же нам поставили Биан?
Записан

Karjala

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 253
Re: Биан
« Ответ #1 : 13 Сентября 2011, 19:43:07 »

Да, а еще потребуются процедурный кабинет и лаборатория со всей спецификой эпидрежима... Поэтому и избавились.
Записан

ЕленаБ

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +13/-0
  • Сообщений: 480
Re: Биан
« Ответ #2 : 14 Сентября 2011, 12:40:50 »

Лаборатория как помещение у нас есть. а вот что делать со всем остальным....
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: Биан
« Ответ #3 : 14 Сентября 2011, 13:01:12 »

Очень важный момент... На МикроБиане действительно можно анализировать капиллярную кровь на глюкозу и холестерин, НО!!!!!
Но для этого нужно использовать специальные биохимические наборы для капиллярной крови!
В инструкции к биохимическому набору обязательно должно быть указано, что набор позволяет использовать капиллярную кровь!
Обычные биохим наборы как правило годятся только для венозной крови!!! Их использование при анализе крови из пальца будет давать большие погрешности!!!
Обзванивали множество фирм предлагающие диагностикумы (Виталдиагностикс, например) выяснилось что найти биохимические наборы для капиллярной крови на глюкозу и холестерин не проблема и стоят они примерно так же.

С грушей уже никто не работает! Мы давно уже используем автоматические ланцеты для безболезненного прокола пальца  и системы забора капиллярной крови.

Реально получается значительно дешевле, чем на СуперМегаДорогих тестполосках Кардиочека, в любом случае!

Кровь вместе с реактивами? При разделении отсеков холодильника, так хранят практически всюду.
Центрифугу надо! Об этом микробиановцы совершенно бессовестно умалчивали. Как и о совсем не дешевых микродозаторах и термостате! А они не прошли по тендерам оснащения ЦЗ и все это нужно закупать самим! ...лысину на их головы!!!  >:(

Лучше миницентрифугу для капиллярной крови, а не российские "гробы" на колесиках.
В этом случае можно будет быстро обрабатывать кровь небольшого количества пациентов(2-4-6-8) не дожидаясь их общего количества равного например 10 человек.
Лучше, что бы с бианом работала лабораторная медсестра. Они уже этому обучены.
Методики крайне просты и при небольшом опыте и желании можно обучить им хоть сантехника. :)
Термостат лучше из прозрачного пластика, обязательно с водным "вентилятором". А не из нержавейки...
Гораздо удобнее, проше и все видно.

Что касается эпид. режима и сертифицированной лаборатории, то это сильнейшая  головная боль ЦЗ...
Основная причина по которой микробиан не любят, если даже не ненавидят.

Но наверно лучше один раз наладить анализ крови и экономить до 100 рублей на каждом пациенте.

PS: Весь сарказм ситуации в том, что у нас в ЦЗ используют кардиочек...
С микробианом пришлось столкнуться в частном медцентре, где он шел на "ура" именно из-за дешевизны биохимических анализов...
Приходилось лично выполнять много сложных биохимических анализов.
А в государственном болоте...ой да это сложно, долго, эпид. режим и прочее ля-ля-ля...

Так что, молодцы что взялись!!!
Если месячная норма 1000 пациентов,
стоимость 1 общей тестполоски на Кардиочек 140 рублей,
а исследование глюкозы+холестерина на МикроБиане примерно 40 рублей,
то должная экономия может составить более 100 тысяч рублей в месяц!
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011, 19:23:09 от Galaxy »
Записан

ЕленаБ

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +13/-0
  • Сообщений: 480
Re: Биан
« Ответ #4 : 14 Сентября 2011, 13:17:00 »

Galaxy, спасибо за ценные советы! Значит, считаете, оно того стоит?
Мне в общем все понятно, и все достижимо, за исключением одного: НИКТО не даст нам лаборантку. Придется учить своих же сестер, которых и так мало, и они делают ВСЕ! Регистратора, штатного программиста. оператора у нас ведь тоже нет...
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: Биан
« Ответ #5 : 14 Сентября 2011, 14:38:45 »

Абсолютно уверен что стоит.
Я считаю, что именно Ваш важный опыт может доказать возможность значительной оптимизации расходов ЦЗ за счет использования Микробиана.
И  Вашему примеру могут последовать и другие ЦЗ!
Так что, если нужно будет - обращайтесь, чем сможем поможем!

Успехов!!!
Записан

ЕленаБ

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +13/-0
  • Сообщений: 480
Re: Биан
« Ответ #6 : 14 Сентября 2011, 14:43:12 »

Спасибо! Тогда скажите, что вообще нужно для работы. кроме очевидного: холодильник, термостат, центрифуга?
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: Биан
« Ответ #7 : 14 Сентября 2011, 17:10:25 »

Пока есть немного времени, из наиболее важного упомяну - микродозаторы.
Можно обойтись совершенно без них, за счет использования устаревших еще лет 50 назад стеклянных пипеток.
Микродозаторы позволяют значительно быстрее и точнее дозировать реагенты.
Посмотрите как они выглядят: http://lenpipet.bioscorp.ru/shop/CID_135.html
Для ЦЗ оптимально использовать 2-3 микродозатора разных объемов. Каждый стоит примерно 63 евро.
Один как правило используется для реагентов, другой для внесения требуемого объема сыворотки крови.
Микродозаторы нуждаются в наконечниках. Каждый пластиковый наконечник стоит меньше 50 копеек и для лаборатории покупаются кратно 1000, например 5000 штук для одного объема и так же для каждого.
Очень важно заказать наконечники с подставкой для наконечников. Это пластиковая пластина с дырками-местами для наконечников. В нее укладывается 30-50 штук и потом, медсестре не нужно каждый наконечник надевать на микродозатор руками. Это значительно ускоряет и упрощает работу.
Очень советую для самих микродозаторов обязательно купить еще и фирменную настольную подставку, для этих же целей.

Объем выбираемых микродозаторов зависит напрямую от тех биохимических методик, которые Вы собираетесь использовать на микробиане.
Т.е. покупать микродозаторы нужно зная точный рабочий объем, который указывается в инструкции к биохимическому набору.

Конечно можно обойтись копеечными стеклянными пипетками с грушей, но данное решение не подходит для целей высокоскоростного скрининга большого количества пациентов.
Применение микродозаторов с наконечниками позволяет раз в 5 ускорить проведение биохимического анализа на соответствующем этапе.
Это более гигиенично, просто, быстро и современно...

Чуть позже еще отпишусь.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011, 19:36:06 от Galaxy »
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: Биан
« Ответ #8 : 14 Сентября 2011, 17:49:34 »

ПОТРЕБУЕТСЯ: Одноразовая система для взятия капиллярной крови из пальца пациента, например - Microvette CB 300.
1 штука на одного пациента стоит 10-11 рублей... Несколько более простые системы стоят от 5-6 рублей.
Позволяет забрать кровь из пальца, поместить в контейнер и отцентрифугировать, а потом микродозатором снять надосадочную житкость/сыворотку:
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011, 19:40:29 от Galaxy »
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: Биан
« Ответ #9 : 14 Сентября 2011, 18:02:12 »

ПОТРЕБУЕТСЯ: Для получения самой капиллярной  крови из пальца, оптимально использовать одноразовый автоматический ланцет, позволяющий "безболезненно" прокалывать палец. В среднем стоит 7-8 рублей за 1 штуку.

Российский скарификатор "перо" вообще стоит 30 копеек........... :o
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011, 19:41:33 от Galaxy »
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: Биан
« Ответ #10 : 14 Сентября 2011, 18:10:12 »

Таким образом ВСЯ оптимально-необходимая расходка а-ля "Евростандарт" для получения капиллярной крови от одного пациента (ланцет, система сбора крови, наконечники для микродозаторов + одноразовые спиртовые шарики и т.д.) укладывается в стоимость 20 рублей на человека.


Можно использовать российские НЕ автоматические одноразовые скарификаторы по цене 30 копеек.  :D
В таком случае весь комплект обойдется 12-13 рублей на пациента.
Причем данную цифру можно еще снизить, используя более дешевые компоненты.

Посмотрели цены биохимических наборов для определение глюкозы и холестерина, если не ошиблись - их суммарная стоимость на одно исследование составила примерно 5,5 рублей!
Т.е. стоимость конечного результата с значениями глюкозы и холестерина пациенту на руки составляет примерно 18-26 рублей за счет использования Микробиана! Но никак не 140, как при использовании Кардиочека!!!

PS: Причем это совсем не реклама микробиана... Я его очень не люблю, поскольку знаю отличные японские фотометры с значительно большим функционалом(5 светофильтров например, а не 1 как у биана) и меньшей стоимостью, свободно продающихся в России.

« Последнее редактирование: 17 Сентября 2011, 09:39:23 от Galaxy »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Биан
« Ответ #11 : 15 Сентября 2011, 23:20:15 »

Можно ссылочку на "японский фотометр со значительно большим функционалом"?
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: Биан
« Ответ #12 : 16 Сентября 2011, 13:23:39 »

Цифровой фотометр AP-101, Япония. Цена 36000 рублей.
http://www.apel-jp.ru/products/medical/ap-101.html

МикроБиАн 540 стоит 44000 рублей.
Аппарат Биан класса AP-101 стоит 85800 рублей.

Судите сами...
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2011, 13:46:27 от Galaxy »
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: Биан
« Ответ #13 : 28 Сентября 2011, 18:56:46 »

ЕленаБ, как у вас успехи внедрения микробиана?
Записан

ЕленаБ

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +13/-0
  • Сообщений: 480
Re: Биан
« Ответ #14 : 29 Сентября 2011, 10:54:33 »

ЕленаБ, как у вас успехи внедрения микробиана?
Пока никак. Оборудование дополнительное надо закупать. все эти термостаты-центрифуги-дозаторы. А главврач на нас зол, мы план не выполнили
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.126 секунд. Запросов: 15.