Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Pass]

В идеале было бы замечательно, если бы господин Ипатов стал участником форума! В написании документа всей страной бы помогли!

[Tankist]

Хорошо бы.... если только менталитет "полковника" не помешает ему... Полковники разные бывают, как говорится "полковник полковнику - рознь"! На нашем форуме я лично знаю несколько прогрессивных и умных, а бывают зашоренные (из принципа никого слушать не будет,чтобы "не уронить свой авторитет", хотя речь просто идет о здравом смысле!)... Но надеюсь, что все будет хорошо... По крайней мере все что писал cz77, а также другие коллеги я пересылал в ГНИЦ ПМ "по своим каналам", чтобы там передали тем, кто пишет этот "порядок". Если прислушаюся - хорошо, не прислушаются - тут я уже и на товарища Торгова надеюсь! Он то в курсе проблем - наложит на крайняк "вето" на любой проект, который уж очень сильно будет не соответствовать жизни!

Конечно всякое может случиться, но вроде есть механизмы откровенную дурь не пропустить... а там посмотрим... В любом случае исполнять априори неисполнимые вещи все равно невозможно, и заставить всех "красить траву в зеленый цвет" уже невозможно, нет ресурсов - все будет на уровне "рекомендаций", которые, если они хорошие и помогают в работе, регионы станут исполнять, а, если окажутся взятыми с Луны и невыполнимыми, - тихо просаботируются по разным благовидным причинам!

Для примера - ну вот возьмут и утвердят тот дикий табель с набором из кучи принтеров, сканеров, десятков секундомеров, ростомеров и прочей ненужной фигни - ну и что? Денег-то на закупку этой мебели с оргтехникой никто не выделит! Это же, как я писал, почти миллиард нужен на все ЦЗ, чтобы закупить ЭТО! Ну и не будет этот табель выполнен... вот и все! Ну или оставят "рекомендации" по мониторингу такого фактора риска, как "травма внешних половых органов в анамнезе у мужчин" с рекомендацией сделать рентген кистей рук... ну и как Вы выполнять этот бред будете? Да никак!

Так что сильно хуже не будет в любом случае... Хуже будет только от офтальмологии в составе комплексного обследовнаия... но и тут есть плюсы - научитесь работать на дорогущих приборах - авторефрактометрах, пневмотономтерах - уже сможете, если припечет, уйти в частную медицину, как я писал, в частных оптиках оптометрист получает в среднем по стране около 25-30 тыс. рублей за обследование клиентов и подбор линз и оправ, специальность редкая! Ну и научитесь обращаться с этой техникой, такой практики, как в ЦЗ ни у кого не было! получите еще одну профессию и даже государство сертификаты вам выдаст, что Вы прошли обучение (хотя я уверен, что это тоже будет фикция - нет нигде учебных баз, чтобы нормально научить работать на технике... опять одна "теория будет" без практики)...
Как говорится - из двух минусов всегда можно сложить один плюс! Голь на выдумки хитра!

[Tankist]

Координаты полковника Ипатова Петра Васильевича из ГНИЦ ПМ, которому поручили разработку проекта Порядка организации работы Центра здоровья: (495) 623-03-10.
E-mail: PIpatov@gnicpm.ru

Сегодня его на работе не было. Завтра будет.

Коллеги его приглашают на мероприятие в Самару, чтобы с народом обсудить насущные проблемы...
Думаю, что Петр Васильевич учтет и те мнения, что будут посланы ему на электронною почту. Раз его назначили заниматься проектом по Центрам здоровья - значит придется принимать и предложения и мнения от реально работающих в Центрах врачей и специалистов.

Я не поленился и выслал ему еще раз свои замечания и предложения, а то вдруг то, что было отправлено на адрес GMuromtseva@gnicmp.ru ему не передали! Необходимо подстраховаться!

[Tankist]

Коллеги, я суммировал все известные мне на данный момент правки первоначального проекта "Порядка организации работы Центра здоровья", который ГНИЦ ПМ сделал в июне еще...
В тексте я выбросил вообще приложение №4 - это была "рыба" таблицы "Примерная схема динамического наблюдения за лицами с основными факторами "... То что там было написано можно смело выбросить на помойку, никакого отношения к реалиям в Центрах здоровья этот вариант таблицы не имеет. Свои предложения по новой таблице и по методам ее составления также выложу чуть позже...

Посмотрите еще раз, выскажите еще раз свои предложения и замечания. На конференции в Самаре я лично предлагаю именно это обсуждать и потом принять резолюцию по итогам конференции - рекомендовать ГНИЦ ПМ учесть эти замечания. Мы передадим окончательно сформированный документ академику Оганову,  а также по другим каналам - директору ГНИЦ ПМ Бойцову.
Те кто не сможет приехать в Самару могут и здесь уже сейчас принять участие в работе!
Отдельно готовлю проект документа. который соберет все предложения и описание проблем, мешающих работе Центров здоровья. Чуть позже его тоже выложу, чтобы все смогли его и скорректировать и дополнить.

[Tankist]

А вот какую методику составления таблицы "Примерная схема динамического наблюдения за лицами с основными факторами риска" я предлагаю и как рассуждаю (просьба при несогласии с моей логикой поделиться своим мнением и подправить меня!):

Чтобы таблица со схемой была жизнеспособной и была привязана к реалиям работы уже существующих Центров здоровья сначала надо проанализировать объем информации, который вообще можно получить в Центре здоровья на уже закупленном и установленном оборудовании. Только тогда, поняв что мы получаем, мы сможем ответить на вопрос: "А какие собственно факторы риска и каких заболеваний мы на практике можем выявить в Центре здоровья на реально существующем оборудовании"?

Только определив и буквально выписав на бумагу эти факторы риска, выявив из них коррегируемые, мы и можем рассмотреть тактику их коррекции и мониторинга. Все остальные попытки составить любые таблицы для ЦЗ окажутся бредом и не будут иметь ничего общего с действительностью, а значит никем выполнться не будут на деле...

Я составил таблицу. В ней слева идет название пункта табеля оснащения Центра здоровья для взрослых, а справа те параметры и данные, что мы можем получить после обследования на нем пациента. Соответственно после прохождения всех обследований у нас получится некий объем информации. Именно из этого объема и будем "вычленять факторы риска"! Посмотрите таблицу. Добавьте то что я мог забыть. Следующим шагом я предложу свой вариант "полученных фактров риска", а затем сообразим, как их корректировать и чем мониторировать (именно в ЦЗ мониторировать, а не где-то еще! - иначе это таблица уже будет не для ЦЗ, а для всей системы здравоохранения, включая сосудистые центры и т.д. Это уже входит за рамки нашей компетенции...). Вот моя таблица:

[Tankist]

А чтобы народ знал, что процесс идет - выкладываю пока еще не до конца доделанный вариант таблицы с учетом проводимых в типовом ЦЗ обследований и их результатов. Завтра мне скинут коллеги проработанные варианты блоков по биоимпедансометрии, спирометрии и анализу токсических веществ... Как я и писал - добьем эту таблицу - уже станет абсолютно ясно какие факторы риска на практике можно выявлять в ЦЗ. Соответственно и таблицу с предложениями по их мониторингу и тактике дальнейших действий можно будет сделать. Причем абсолютно привязанную к реальной жизни, а не взятую с потолка...
Вот так - общими усилиями мы и сделаем реальный стандарт обследования в ЦЗ! Извините, что раньше не начал... все надеялся на "академиков и профессоров"... не думал, что они так оторваны о жизни, как оказалось...
Прошу всех, кто нашел неточности или пробелы - примите участие в процессе! Тоже присоединяйтесь!
А то вот я сначала взял нормы для ЛПИ из проекта Национальных рекомендаций по кардиоваскулярной профилактике - а они неверные оказались! А все потому, что расчитаны не для автоматических приборов с учетом массового использования, а сделаны "академистами" по результатам работ на более дорогом и сложном оборудовании, котрого в Центрах здоровья просто нет... Но хорошо, что мой друг HAID поправил меня и внес изменения...

[Pass]

Просто великолепная таблица! Спасибо авторам за труд!

[Tankist]

Рано спасибо говорите - когда увидите расклад по Медассу и там возможностям, что он дает - вот это будет фурор!!! Там от факторов риска метаболического синдрома до онкологии и цирроза печени можно будет выявлять инфу...
Не меньший сюрприз, в хорошем понимании этого слова, будет и при раскладке по анализу токсических веществ...

И по таблице действительно хорошо видно все... Я потом подумаю, возможно ее стоит сделать в виде плаката формата А2 или даже А1 - на одном листе будет практически готовая схема работы. Я просто еще последовательность процедур сделаю в соответсвии с нашей схемой и тогда с помощью этой шпаргалки сможет работать даже слабообученный персонал, а хорошо обученному будет подспорье...

И еще - даже если (а я всегда надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему!!!) наши мнения не учтут и "родят" такой стандарт, который пойдет в разрез со здравым смыслом - никто Вам в регионах не сможет помешать работать не в соответствии с бредовыми предложениями типа "мониторинга с помощью рентгена кистей рук такого фактора риска, как повреждение внешних половых органов у мужчин в анамнезе" (ну не могу забыть этот шедевр из проекта ГНИЦ ПМ), а по этой таблице! Все равно нельзя выполнить заведомый бред!

[Pass]

Торжественно перед всей страной обещаю на личные средства сделать две копии таких плакатов - в кабинет диагностики ЦЗ и глав. врачу в подарок!     Возможно, к празднику первого сентября.   

[Tankist]

Добавил блок по спирометрии и пульсоксиметрии... посмотрите. И просьба при обнаружении опечаток или неточностей - сообщать, но аргументировано. Данные брались из стандартов и рекомендаций, но не факт, что часть из них не могла и устареть... как данные по ЛПИ, внесенные в проект рекомендаций по профилактике кардиоваскулярных заболеваний, которые пришлось править с учетом особенностей автоматических систем для определения ЛПИ при массовых обследованиях...

[Tankist]

Так. Вставили блок по биоимпедансометрии. Последовательность действий расставили. Нет пока прописанных блоков по стоматологии и офтальмологии... Завтра выпишем отдельно выявляемые факторы риска, соответственно и можно будет начать делать таблицу по факторам и их мониторингу и коррекции. Степ бай степ, так сказать... К понедельнику сделаем...

Посмотрите пока на то, что получилось (в Exele есть и комментарии к пунктам, в jpg просто мелко все получается, если еще и комменты показать в привьюшке...):

[Tankist]

Пообщался я только что с моим хорошим другом Дмитрием Викторовичем Николаевым - гендиректором компании "Медасс", сейчас к нему на обучение приехали коллеги из ГНИЦ ПМ - врач и медсестра - будут осваивать его биоимпедансметр... А там и другим методикам их донаучим,чобы они потом могли и остальных учить!!! Сделаем из них хороших преподавателей!
Завтра они типа начинают работу...

И возникли у некоторых коллег вопросы по моей таблице - по АПК, биоимпедансметру Медасс и кардиовизору. Чтобы лучше понимать о каких параметрах идет речь - выкладываю протоколы, которые получаются после обследования на АПК, кардиовизоре и Медассе - здесь видно как происходит сравнение с нормами для половозрастных групп и что пишется в заключениях:

[Tankist]

И еще про фазовый угол и ВСР по ПО "Варикард-Экспресс" (В АПК "Здоровье-Экспресс" применяется два вида софта - "Ритм-Экспресс" и "Варикард-Экспресс"):

[Tankist]

Ну не прошло и двух лет с момента создания Центров здоровья, а ГНИЦ ПМ наконец-то официально объявил о закупках оборудования для своего Центра здоровья - АПК "Здоровье-Экспресс", кардиовизора, биоимпедансметра "Медасс" и спирометра "SpiroUSB"!
Хотя вроде, по словам академика Оганова, с которым мы общались на прошлой неделе в Самаре, их Центр здоровья с прошлого вторника уже должен был работать... Наверное работают пока на том оборудовании, что мы им с коллегами собрали в мае прошлого года... И на форуме Лиги здоровья нации в сентябре в Манеже на стенде Минздрава ГНИЦ ПМ будет разворачивать экспозицию Центра здоровья, так же как делал это в прошлом году...

 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1358744

[Александр Варламов]

А это признак нашего времени -"отметиться".А истинное положение никого не интересует.Это сплошь и рядом по всей стране, студентам нужно не образование, а документ, проверяющим не исполнение, а другое и т.п.Возможно, это и есть наш Армагедон.