Программный комплекс «Центр Здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: ГНИЦ ПМ разработало "Порядок организации работы центров здоровья для взрослых"  (Прочитано 112782 раз)

Tankist

  • Гость

Коллеги, поздравляю!
Новое руководство ФГУ ГНЦПМ активизировало работу по созданию на их базе Координационно-методического Центра здоровья!


Разработан "Порядок организации работы центров здоровья для взрослых по формированию здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака" (Порядок организации работы центров здоровья для взрослых). Ознакомьтесь с ним и сопроводительным письмом академика профессора Бойцова. Думаю, что это уже очевидный прогресс в существующем положении дел.
Свои замечания тоже опишите, люди все-таки опыта не имели по работе Центров здоровья, могли допустить неточности, накладочки...
« Последнее редактирование: 20 Июля 2011, 13:32:15 от Tankist »
Записан

Tankist Z

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4062

Забавное изложение приказа №597н с вариациями...

Особенно порадовали предложенные добавки в табель оснащения Центра здоровья, такое ощущение, что предложения давали продавцы офисной и копировально множительной техники, а также поставщики деревянных ростомеров и секундомеров! Количество принтеров, резаков, планшетных сканеров и прочего оборудования, необходимого для организации минитипографии, а также трех медиапроекторов (очевидно видеосалон организовать хотят) просто ошеломляет! Также радует предложения по дозакупке еще двух ЭКГ-12 - аппаратов вообще-то не скрининговых и на данный момент с учетом уже проведенного оснащения ЦЗ - просто излишних... А уж предложения докупить 5 (пять) ростомеров и 10 (десять) сантиметровых лент с 10 (десятью) секундомерами - это нечто вообще невообразимое, какой-то горячечный бред! Интересно, те кто это писал сами в ЦЗ хоть раз были? Или у них есть где-то на складе запас из 3500 тысяч ростомеров и 7000 сантиметровых лент и 7000 секундомеров, которые нужно куда-то продать?

Кстати, в функциях ЦЗ чья-то добрая рука прописала слова "оценка гемодинамики".... В табеле оснащения ЦЗ нет такого, это что попытка впихнуть туда какое-то новое оборудование? Тогда почему это не отражено в предложениях по дополнению в табель оснащения? Зачем в ЦЗ два кардиотренажера при отсутствии дефибриллятора? Чо в каждом ЦЗ есть бригада реанимации?

И как объяснить, что в предложениях появились пункты "ростомер", "весы", "сантиметровая лента", когда в пункте первом табеля есть слова "Аппаратно-программный комплекс для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма с комплектом оборудования для измерения параметров физического развития? Кто-то не умеет читать или не понимает, что уже все и так описано давно?
Как понимать наличие в предложениях пункта № 14 и в дальнейшем появление еще и пунктов 27, 28, 29, 30, 31, 32, 39, 40? Зачем так подробно прописывать закупку телевизоров и медиапроекторов? И что такое "телевизор плоский"? А если "толстый купят" с электронно-лучевой трубкой это уже будет нарушение табеля? Какой дурак это написал? И чем ЖК панель отличается от "тонкого телевизора"? Толщиной? Или "тонкий" телевизор это только "плазменный"?

Я тут посчитал, что на весь набор юного первопечатника и анрополога (5 ростомеров и 5 весов с комплектом из 10 секундомеров и 10 сантиметровых лент не дают мне покоя!!!) с добавлением двух ЭКГ-12 и двух кардиотренажеров, которые в принципе не нужны при скрининге, нужно от 600 до 800 тыс. рублей - это от 300 до 400 млн. рублей, которые нужно будет потратить дополнительно!!! Нехило получается однако!

Наличие же предложения о наличии в Центре здоровья фонда на 10000-30000 единиц хранения печатной и иной продукции вызывает сильное сомнение в том, что тот кто это писал хоть раз в жизни видел хотя бы 1000 единиц хранения в одном месте и представляет себе что это такое! Это еще и библиотеку надо организовать в каждом ЦЗ, ведь сестра-хозяйка должна еще выпонять и функции библиотекаря?! Что-то я такой специальности не знаю - библиотекарь-хозяйственник! Бред какой-то...

Сам предлагаемый штат сам по себе - шедевр!

Заведующий центром здоровья - 1 должность на 8 врачей центра здоровья или на 200 тысяч  обслуживаемого  населения
Врач центра здоровья - 0,4 должности на 10 тыс. населения
(1 должность на 25 тыс. населения)
 Врач (фельдшер) заведующий кабинетом медицинской профилактики  - 0,5 должности на 5 тысяч взрослого населения
(1 должность на 10 тысяч взрослого населения)
Заведующий кабинетом (врач) медицинской помощи при отказе от курения   1 должность вместо 0,5 должности  врача (фельдшера) заведующего кабинетом медицинской профилактики*
Медицинский статистик - 1 должность на центр здоровья
Психолог (социолог, специалист по связям с общественностью) - 1 должность на 40 тысяч обслуживаемого населения
Программист-администратор интернет сайта центра здоровья - 1 должность на центр здоровья
Медицинская сестра центра здоровья   1,5 должности на 1должность врача центра здоровья
Медицинская сестра кабинета медицинской профилактики - 1 должность на кабинет медицинской профилактики
Старшая медицинская сестра центра здоровья   1 должность на центр здоровья
Санитарка центра здоровья   - 1 должность на 4 кабинета центра здоровья
Сестра-хозяйка центра здоровья - 1 должность на центр здоровья
Сестра-хозяйка (библиотекарь) центра здоровья, (хранение, учет и контроль состояния учебно-методических пособий, проекционной техники, оборудования классов/аудиторий, библиотечного фонда) - 1 должность на центр здоровья
 
« Последнее редактирование: 04 Июля 2011, 19:13:07 от cz77 »
Записан

Tankist

  • Гость

Да уж... Ну пульсометр в количестве 5 штук и шагомеры в количестве 10 штук - вещь мощная! Для зала ЛФК нужны, но зачем их отдельно прописывать, если в перечне закупки для ЦЗ уже был пункт "оборудование для зала ЛФК"? И действиетльно набор для полиграфических услуг впечатляет! Осталось еще узанать у авторов предложений - из каких средств планируется закупать расходники для такого дикого количества принтеров, копиров и т.д. Из средств полученных за "комплексное обследование"? Тогда это полный крах все экономики в ЦЗ! Все только и будут работать на закупку тонеров и картриджей...
Что-то тут с предложениями опять как-то намудрили... чтобы не сказать хуже...

И зачем прописали отдельно видеоплейер, видеокамеру, фотоаппарат? Этов каждом регионе сами могут определить, что купить... И что делать на копирах формата А3? Плакаты печатать? А знают товарищи, сколько стоит дупликатор формата А3? Один из самых недорогих - дупликатор DUPLO DP-550 S HDi - около 270 тысяч рублей!
А принтер формата А3 - от 200 до 250 тыс. рублей.

Так что не 300-400 млн. рублей может понадобиться, а весь МИЛЛИАРД рублей! Вот она - цена этих предложений по продвижению офисной техники! Да за все годы на все Центры здоровья меньше потратили! Но видно люди с размахом подшли к проблеме! Губа не дура!
« Последнее редактирование: 04 Июля 2011, 16:10:35 от Tankist »
Записан

Pass

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +23/-0
  • Сообщений: 394

Не понимаю, почему нет ни слова ни о региональных, не о федиральных инфотмационных ресурсах?? Для сбора и анализа данных, почему-то, достаточно лишь 68 формы в год\месяц. Странно...

И почему вновь соотношение 1,5 должности на 1должность врача центра здоровья . Было же приказом 1 к 1-му! Что за бред! Они что, приказы в разных городах пишут??

Записан
Если человек хочет стать здоровым, то сначала нужно спросить его, готов ли он избавиться от причин болезни. Только после этого ему можно будет помочь. Гиппократ

Tankist

  • Гость

Цитировать
Они что, приказы в разных городах пишут??

Нет, не в разных городах, а в разных ГОЛОВАХ! По идее если будет на двух врачей 3 медсестры - неплохо. Только вот интересно, те кто составлял предложения подвели общий итог? 8 врачей + 12 медсестер + 1 статистик + 1 санитарка + 1 старшая медсестра + 1 сестра-хозяйка-библиотекарь (???)  + 5 психологов (1 психолог на 40 тыс. населения) + 1 заведующий кабинетом медпрофилактики + 1 медсестра кабинета медпрофилактики... Всего получается 31 человек.

Есть вопросы - где взять 2510 психологов для 502 Центров здоровья? Когда увеличят ограничения для количества медработников в регионах? Ведь есть предельно допустимые уровни для медперсонала и в Москве, и в Питере, и в других городах... Кто и как добавит эти 15562 новые должности во всех субъектах страны? Кто продумал этот вопрос?
« Последнее редактирование: 04 Июля 2011, 19:20:49 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость

Да, я посмотрел внимательнее предложения, уже нашел несоответствие реалиям и неправильную трактовку того, что должны проводить пациенту в ЦЗ:

Центр здоровья осуществляет следующие виды медицинских профилактических услуг:
а) осмотр врача и комплексное обследование, включающее измерение антропометрических данных, скрининг-оценку уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, экспресс-оценку сердечной деятельности, сосудистой системы, основных параметров гемодинамики, экспресс-анализ лабораторных маркеров социально значимых заболеваний и атеросклероза, оценку комплексных показателей функции дыхательной системы, органа зрения, выявление патологических изменений зубов, болезней пародонта и слизистой оболочки полости рта, по результатам которого проводится оценка функциональных и адаптивных резервов организма, прогноз состояния здоровья и оценка степени риска развития хронических неинфекционных заболеваний и их осложнений, в том числе определение риска развития сердечно-сосудистых заболеваний и фатальных осложнений по таблице SCORE, разработка индивидуальной программы по ведению здорового образа жизни, оздоровительных и профилактических мероприятий.


Не совсем понятно откуда дейсвительно появились слова о гемодинамике и куда пропали слова о ангиологическом скрининге с определением ЛПИ? Авторы очевидно не вкурсе приказов Минздрава и решений ФОМСа о том, что входит в комплексное обследование... И где там газоанализ еще прописан? Как с курением бороться собираются? Где упоминание биоимпедансометрии, как одной из важнейших процедур для проведения любых мероприятий по коррекции рациона питания и подбора физической акивности?
И причем тут шкалы SCORE, когда то же ГНЦ ПМ разрабатывал для ЦЗ систему ОРИСКОН? Я кстати, ее выложу, там вся эта шкала зашита давно внутри! Или в ГНЦ ПМ разные отделы не ведают, что творят? Все же в одном коридоре находятся! Отдвери до двери - пара шагов! Заеду завтра к ним, пообщаюсь...

Опять чтоли люди писали предложения даже не изучив вопрос? Похоже на то... Прости меня господи! За что нам всем такое наказание в виде таких специалистов, которые и умеют, что различать "толстые" и "тонкие телевизоры" и вспоминать приказы 1986 года, созданные в совершенно других условиях социализма и мало применимые в современных условиях...

И посмотрите бета-версию программы ОРИСКОН - продукта того же ГНЦ ПМ! Выкладываю архив с программой:
« Последнее редактирование: 04 Июля 2011, 17:56:15 от Tankist »
Записан

Tankist Z

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4062

Перечитал избранные моменты и понял - все эти предложения по добавкам в табель - это просто прописанное оборудование, которое ФГУ ГНЦ ПМ хочет купить лично для себя!!! Это под свои конретные нужды они дописали кучу принтеров, дупликатров, сканеров и десяток ростомеров и весов... Это себе лично они хотят купить 2 кардиотренажера, 10 секундомеров и 10 сантиметровых лент... По другому просто невозможно объяснить такие странные наборы, включенные в "табель", которые вообще не учитывают ранее существующего перечня оборудования для оснащения Центра здоровья...

Да и 5 психологов наверное только в ГНЦ ПМ и есть в наличии сейчас для работы в ЦЗ... И кстати, заметил смешной пункт - тонометры! Их предлагается иметь по числу медработников - очевидно тоже 31 тонометр! Солить они их собираются чтоли?..

Но вот беда - табель-то носит федеральный характер, под него финансирование нужно! Он должен учитывать те закупки, что уже были. Да, и согласен с коллегами, что в приведенных документах есть много неточных изложений Приказа №597н по организации работы ЦЗ. Другими словами - многое в вышеприведенных предложениях ФГУ ГНЦ ПМ просто не соответствует приказам Минздравсоцразвития и идет в разрез со сложившейся ситуацией с оснащением ЦЗ. Это касается и изложения объема "комплексного обследования" в Центре здоровья, и самого табеля оснащения и т.д.
Сырой и не продуманный получился проект предложений...
« Последнее редактирование: 04 Июля 2011, 18:39:26 от cz77 »
Записан

TUMA

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 99

Нам прислали этот проект 29 июня с сопроводительным письмом что до 1 июля внесите свои предложения. Я честно начала это все читать но дой
Записан

TUMA

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 99

дойдя до оценки гемодинамики все это дело бросила, ну конечно просмотрев все страницы быстрым взглядом. До сих пор ответ и предложения не внесла. Тот кто писал все это понятияч не имеет о работе Центра. Складывается впечатление кто то пиарится.

Записан

Tankist

  • Гость

А зря на внесли предложений и замечаний,уважаемая TUMA! Чем больше будет правок и здоровой критики - тем всем лучше! А то авторы этого шедевра еще подумают, что умеют писать классные предложения и проекты, самомнение глядишь взыграет, а повода-то нет, в микроскоп повода не видно!

Ведь многие вещи лежат просто на поверхности:

1. Несоответствие в предложениях перечисленных услуг, которые должен осуществлять Центр здоровья тому, что прописано в Приказе Минздрава №597н и в Приказе №328н. В частности в услуги внесена оценка гемодинамики, а оборудования для этого в перечне закупок оборудования просто не было и нет в наличии! Это идет в разрез и с уже утвержденными документами ТФОМСов по оплате услуг в ЦЗ.

2. "Добавления" в табель оснащения Центра здоровья, начиная с пункта №17 - это просто глупость. При наличии пункта №1 "Аппаратно-программный комплекс для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма с комплектом оборудования для измерения параметров физического развития" прописываь еще и отдельно 5 ростомеров, 5 весов и 10 сантиметровых лент - это просто абсурд! Соответственно и прописывать телевизоры, видеокамеры, видеоплейеры, экраны, принтеры и дупликаторы - просто не нужно, в табеле уже есть пункт - Оборудование для пропаганды ЗОЖ! Под него подпадает все что нужно! А секундомеры и пульсометры - прекраско подпадают под уже существуюший пунк про оборудование для зала ЛФК! (действительно, те кто писал эти бредовые предложения очевидно вообще не понимает,что такое "ТАБЕЛЬ ОСНАЩЕНИЯ" и чем он отличается от списка на бумаге того, что автору хотелось бы купить лично себе в свой Центр здоровья...)

3. Предложения по добавкам в отчетные формы отдельным пунктом еще и шкалы SCORE говорит о том, что авторы предложений просто не в курсе, что в ФК ЦЗ есть экспертные компоненты, в которых эти шкалы используюся и выносить это отдельным пунктом - просто глупо!

4. В Центрах здоровья нет аппаратуры для выявления факторов риска развития онкологических заболеваний, можно конечно использовать Медасс, но не у всех он пока есть. Не понятно, как определять риски развития панкреатита, заболеваний позвоночника и т.д. Тем более, что последние не относятся к социальнозначимым ХНИЗ...

5. Непонятно о каком сайте собираются публиковать свои материалы сотрудники ГНЦ ПМ, когда уже создан на бюджетные деньги сайт www.takzdorovo.ru? Или им еще десяток миллионов нужно на параллельный сайт?

6. Трудноприменимыми на практике являются предложения по динамическому наблюдению пациентов с выявленными факторами риска в ЦЗ, просто глупо применять схему из советских времен заточенную под ДИСПАНСЕРИЗАЦИЮ!!! Например, как в ЦЗ контролировать такой вот фактор риска, который приведен в этих предложениях Травма наружных половых органов в анамнезе у мужчин ? Таблица времен СССРв редакции 1997 года (!!!) рекомендует осмотр у эндокринолога (а его нет в Центре здоровья) и "рентгенография кистей рук"... (очевидно ими половой орган и был сломан... шучу!) Зачем предлагать для Центров здоровья схемы созданные вообще под другие задачи? А наверное потому, что авторы предложений не знают просто какие факторы риска выявляюся в реально существующих Центрах здоровья! Незнание и нежелание получать информацию -- вот в чем беда разного рода горе-профессионалов!

После такого вот прочтения создается убеждение, что это просто отписка, а не реальные предложения профессионалов, что это просто имитация бурной деятельности (ИБД), причем идущая вразрез и с приказами самого Минздрава и со здравым смыслом... Даже "переписать своими словами" приказ №597н от 19 августа 2009 года и то не смогли!
« Последнее редактирование: 05 Июля 2011, 22:13:18 от Tankist »
Записан

Tankist Z

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4062

Будем надеяться, что это просто черновик, разосланный в качестве болванки, чтобы активизировать поток предложений с регионов! Другого достойного объяснения я придумать не могу... Считать авторов предложений профанаторами как-то пока не хочется...
Записан

ГЛВ

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 65

Скорее всего,скоро этот "черновик" плавно перекочует в разряд нормативных документов...Хотелось бы узнать и мнение Торгова А.В.
Записан

TUMA

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 99

У Нас в Башкирию проверка приехала,согластно расписанию. Так Минздрав нас всех на телефоне держит и какие то задания раздает все время. Не известно доедут к нам или нет. А Порядок обязательно прочитаем после 6 когда все успокоится, предложения внесем.
Записан

Tankist

  • Гость

Почему-то многие пишут мне в личку свои мысли по поводу нового "прожекта" от ГНЦ ПМ, наверное так проще... Но думаю, что никого не обижу, изложив суть присылаемых писем, ведь там много полезной информации и толковых мыслей и рассуждений! Вот одно из писем, пришедшее с Дальнего Востока мне сегодня утром:

"...По поводу очередного проекта, касающегося центров здоровья, составленного «специалистами» ГНИЦ Профмедицины полностью согласны с вашим мнением и рассуждениями. Кроме того, хотим заметить, что еще в 2003г. были изданы приказы МЗ   РФ №455 от 23.09.2003 и №650 от 31.12.2003 (с разъяснением по заполнению) о ведении учетной и отчетной  документации работы ЛПУ по медицинской профилактике, где учитывается работа всех школ здоровья, все лекции и т.п.  Зачем еще две новые формы отчетности?
А как планируется выполнение раздела Школы здоровья (в форме №68), где «добавлены» к существующим школам еще: ШЗ профилактики онкологических заболеваний у мужчин, женщин, профилактики о. панкреатита, алкоголя и т.д.? Мало написать на бумаге название этой школы, необходимо разработать, утвердить и внедрить структурированную образовательную программу отдельно по каждой из этих школ (т.е. «узаконить» их). Кто, когда и как будет проводить эти школы, если и ранее изложенные школы до сих пор не попадают под оплату ОМС в работе ЦЗ?.."[/
i]

От себя добавлю, что изучение приказа №455 от 23.09.2003 г показывает, что все "новые" разработки в проекте ГНЦ ПМ - это просто вольный пересказ именно этого приказа семилетней давности, включая "табель оснащения". Только вот "товарищи" забыли, что ЦМП и ЦЗ - это разные вещи!!! И ЦЗ созданы на базе ЛПУ, у них много отличий от регионального ЦМП... Так что мы видим недопонимание и сути вещей и учета реалий... Вместо того, чтобы осмыслить новые реалии и хотя бы внимательно изучить уже существующие приказы Минздрава, включая №597н и все дополнения к нему, наблюдается попытка путем компиляции древних приказов изобразить "нечто новое"! Вы почитайте примерный табель оснащения ЦМП от 2003 года - там прописаны видеомагнитофоны, видеокассеты - то что практически уже ушло из нашей жизни и заменено на видеодиски и DVD-плейеры... Прогресс-то идет, а там все по-старому... И не имеет смысла подробно все прописывать - в данном случае в 2009 году Минздрав поступил мудро - просто написали "оборудование для пропаганды ЗОЖ" - каждый регион сам решает что себе и сколько покупать!

Выкладываю Приказ №455 от 23.09.2003 г., в нем же есть инструкции о ведении учетной и отчетной  документации работы ЛПУ по медицинской профилактике.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2011, 09:19:06 от Tankist »
Записан

Tankist Z

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4062

Выкладываю для обсуждения, критики или добавлений свои предложения и критику варианта "Порядка
организации работы центров здоровья для взрослых по формированию здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака", созданного специалистами ФГУ ГНЦПМ.


Я мог многого не написать, допишите пожалуйста...
« Последнее редактирование: 07 Июля 2011, 22:51:01 от cz77 »
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.181 секунд. Запросов: 14.