Программный комплекс «Центр Здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Для осуществления выгрузки данных на федеральный информационный ресурс в соответствии с письмом МЗ РФ 244/10/2/-8914 от 26.11.2014 обновление для ФК "ЦЗ" опубликовано по следующему адресу: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1425.0

Автор Тема: Обсуждение добавлений в приказ № 597н от 19.08.2009 Часть 1, 2, 3  (Прочитано 241251 раз)

Tankist Z

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4052

Да, здорово, ведь это не прикол просто, а действительно запросы информации с желанием и информацию получить и заставить их в Минздраве задуматься! Понятно, что они на неприятные для себя вопросы отвечать не хотят. Ну и что - пусть хотя бы почитают их! Есть все-таки надежда, что там не враги народа собрались, а просто там такой бардак, что они просто не понимают что творят! Пусть хоть вникнут в проблемы чтоли... Не мытьем, так катаньем надо их заставить думать головой! И подсказывать решения проблем - типа отложить поправки к приказу, пересмотреть штаты - как вот в ЦЗ теперь соблюдать принцип на 1 врача 0,5 ставки медсестры? Ведь два гигиениста и два офтальмолога-оптометриста - это уже 4 человека! А где еще ставки на медсестер? кто работать будет на остальном оборудовании? Сами врачи?
И хорошо, что e-minzdrav@list.ru выложила и свой вопрос и их ответ! Так по крупицам выясним картину и что там происходит! Ведь уже есть хорошая новость - "Приказ на СОГЛАСОВАНИИ"! Может тогда наш поток писем и остановит этот бред?! Это и будет главной нашей победой!
Продолжаем писать письма - кто-то с провакационными вопросами от P@Sol, кто-то со средними - типа моими и e-minzdrav@list.ru , а кто-то и ругаться может.
Каждый сам пусть определит свой стиль. Главное, что цель ясна, проста и средства ее достижения - компьютеры и интернет у нас у всех есть!
Права TUMA - ВПЕРЕД! 
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2011, 11:23:10 от cz77 »
Записан

P@Sol

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +51/-5
  • Сообщений: 1028
  • Проблемы? Тогда мы идем к Вам!


Получила сегодня ответ только от Торгова Алексея Владимировича:
Приказ 115н есть в банке документов на официальном сайте. Проект приказа о внесении изменений в 597н на стадии согласования. По остальным вопросам – не моя компетенция.


а переслать письмо можете?
Записан
Как правильно задавать вопрос - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=438.0

Интеграция PCNT2 в ФК ЦЗ - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg4319#msg4319

Tankist Z

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4052

MihailovaLA@rosminzdrav.ru - замдиректора Департамента профилактики и организации здравоохранения, выступала по организации работы Центров здорвья.

Ей были выслан вопросы:
Здравствуйте
Когда будут разъяснения по переводу Центров здоровья в структурные подразделения ЛПУ в соответствии с Постановлением Правительства № 1237 от 31.12.2010 г? Когда будут изменения или дополнения в штат Центров здоровья? По приказу № 597н от 19.08.2009 г.один Центр здоровья создается на 200 тыс. прикрепленного населения, врачей 0,4 ставки на 10 тыс. - значит 8 человек, медсестер - 0,5 ставки на 1 ставку врача - значит 4 человека, младшего медперсонала - 2 человека. Сейчас с вводом в "комплексное осбледование" осмотра у гигиениста стоматолога и у офтальмолога получается, что необходимо иметь 2 гигиениста для работы в две смены и 2 офтальмолога - и тот и другой - это средгний медперсонал - это уже 4 человека. Кто же тогда будет работать на остальных приборах, установленных в кабинете инструментального обследования? Сами врачи?
Нам необходимы Ваши разъяснения.
Гигиенситы  у нас еще только учатся, получат документы об окончании обучения только в ноябре. Офтальмологов еще учить не начали. Это мы только должны начать сейчас делать по приказу №115н от 11.02.2011 г. Просим разъяснить как нам быть, сли по проекту приказа от 6.02.2011 г. Вы уже вводите обследование у них в "комплексное". Очень ждем информации


Посмотрим, что ответят...
Записан

e-minzdrav@list.ru

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 7

Алексей Владимирович на вопрос кто у них курирует Центры здоровья только что ответил следующее:

Курирую ЗОЖ и, соответственно, центры здоровья я. Обращайтесь ко мне, но не все поднимаемые вопросы относятся к компетенции нашего Департамента. Чем смогу - помогу.

Почитала сообщение cz77 в теме про окулиста и перефразируя его тоже запросила у А.В. Торгова ответ на то, как трактовать приказ - делать кабинеты офтальмологов или места для среднего медперсонала?
Записан

Тоня

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 194

Скажите, пожалуйста, а эти изменения касаются яцз для детей?
Записан

Tankist Z

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4052

Если прочитать внимательно дополнения к приказу №597н - получается, что там речь идет только о взрослых Центрах здоровья.
Вы тоже напишите Торгову и на все остальные адреса этот вопрос.
Если они хоть кому-нибудь ответят - уже хорошо будет. Задача-то поросто заставить их разобраться с их собственными приказами, ведь там чушь написана - один абзац вступает в противоречие с соседним!
Как у них только юрслужба работает - страшно просто становится. а ведь наверняка так в каждом министерстве трудятся слуги народа. Жалко страну и нас всех! Такое ощущения, что атм набрали "по объявлению" кого попало и назначали их "чиновниками"! Вот уж точно - кухарки руководят государством!

В проекте приказа от 06.04.2011 г. написано:

а) пункт 6 изложить в следующей редакции:
«6. В структуру центра здоровья рекомендуется включать кабинеты врачей, прошедших тематическое усовершенствование по формированию здорового образа жизни и медицинской профилактике; кабинет медицинской профилактики; кабинет гигиениста стоматологического; офтальмологический кабинет; кабинет тестирования на аппаратно-программном комплексе; кабинеты инструментального и лабораторного обследования *; кабинет (зал) лечебной физкультуры; школы здоровья.»;

Обратите внимание на слова "офтальмологический кабинет", эт подразумевает и наличие темной комнаты в которой врач-офтальмолог должен работать с офтальмоскопом и т.д.

А теперь почитаем текст чуть дальше:
в) пункт 11 изложить в следующей редакции:
«11. Число посещений центра здоровья с целью проведения комплексного обследования, включающего измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, скрининг сердца компьютеризированный (экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ-сигналам от конечностей), ангиологический скрининг с автоматическим измерением систолического артериального давления и расчетом плечелодыжечного индекса, экспресс-анализ для определения общего холестерина и глюкозы в крови, комплексную детальную оценку функций дыхательной системы (спирометр компьютеризированный), проверку остроты зрения, рефрактометрию, тонометрию, исследование бинокулярного зрения, определение вида и степени аметропии, наличия астигматизма, диагностику кариеса зубов, болезней пародонта, некариозных поражений, болезней слизистой оболочки и регистрацию стоматологического статуса пациента, осмотр врача, определяется вышеуказанным категориям граждан 1 раз в отчетном году.».

Для проверки остроты зрения, рефрактометрии, тонометрии, исследования бинокулярного зрения, определения вида и степени аметропии, наличия астигматизма тот же приказ предлагает использовать только:
набор пробных очковых линз и призм с пробной оправой; проектор знаков; автоматический рефрактометр; автоматический пневмотонометр.

Для использования этой техники вообще не нужна темная комната и наличие отдельного кабинета офтальмолога! И что вроде бы подтверждается и самим Минздравом, который пишет в своих же дополнениях, что созается только:
«Рабочее место среднего медицинского персонала офтальмологического кабинета, в состав которого входит: набор пробных очковых линз и призм с пробной оправой; проектор знаков; автоматический рефрактометр; автоматический пневмотонометр". И создается оно в кабинете инструментального и лабораторного обследования только во взрослых Центрах здоровья.

И как это понимать? Так кабинет или рабочее место нужно создавать?
Хорошо, что понятно уже - во взрослых Центрах здоровья только делать это надо.

Но всех других проблем это не отменило. Центры здоровья упорно превращают во вторую поликлинику, в котрой не будет ни персонала, ни возможности заработать...


Карфаген должен быть разрушен! Пишите в Минздрав письма!
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2011, 15:34:12 от cz77 »
Записан

e-minzdrav@list.ru

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 7

Ответ А.В. Торгова на вопросы по офтальмологии:
1. Планируется открытие отдельных кабинетов, а не "офтальмологических уголков".
2. Темная комната не планируется, все исследования скрининговые.
3. Закупка оборудования будет только для центров здоровья для взрослых.
4. Врачей не предполагается, будет средний мед. персонал.
Записан

Doc

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 125

Если прочитать внимательно дополнения к приказу №597н - получается, что
В проекте приказа от 06.04.2011 г. написано:

а) пункт 6 изложить в следующей редакции:
«6. В структуру центра здоровья рекомендуется включать кабинеты врачей, прошедших тематическое усовершенствование по формированию здорового образа жизни и медицинской профилактике

Но всех других проблем это не отменило. Центры здоровья упорно превращают во вторую поликлинику, в котрой не будет ни персонала, ни возможности заработать...

Карфаген должен быть разрушен! Пишите в Минздрав письма!
А если усовершенствование по ЦЗ прошел я, как врач УЗИ или рентгенолог, то меня , значит, также необходимо включить в ЦЗ???
Танкист, где ты....
Мы одни не выживем....
Записан

cesarkir

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 144

Ответ А.В. Торгова на вопросы по офтальмологии:
1. Планируется открытие отдельных кабинетов, а не "офтальмологических уголков".
2. Темная комната не планируется, все исследования скрининговые.
3. Закупка оборудования будет только для центров здоровья для взрослых.
4. Врачей не предполагается, будет средний мед. персонал.

У кого помещений нет - будут именно "уголки". А скрининг в современных условиях начинать надо не со взрослых, а уже с детей, чуть ли не с садика. Плюс затраченное время на доп.кабинеты - люди столько же времени и в поликлинике проведут. А инсульты и инфаркты от миопии, как и от кариеса, пока не возникали!
Записан

Pass

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +23/-0
  • Сообщений: 394

И в правду - не понятно: словно ЛПУ резиновое  и выделить новое помещение - вообще не проблема! У нас заведующую переселяют. А что дальше? Туалет под кабинет разгородят?
Записан
Если человек хочет стать здоровым, то сначала нужно спросить его, готов ли он избавиться от причин болезни. Только после этого ему можно будет помочь. Гиппократ

Tankist Z

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4052

Кому-нибудь на письма кроме e-minzdrav@list.ru ответили что-нибудь? или никто больше не писал?
Мне не ответили просто! Но я буду их задалбливать!
Записан

P@Sol

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +51/-5
  • Сообщений: 1028
  • Проблемы? Тогда мы идем к Вам!

1. Вопрос: Следует ли после выхода дополнений к приказу № 597н считать необходимым уже сейчас каждому пациенту делать все процедуры, что прописаны, включая стоматологию и офтальмологию? Можно ли считать, что с момента регистрации дополнений в Минюсте он автоматически вступает в силу и подлежит немедленному исполнению?
Ответ: Минздравсоцразвития России подготовил информационное письмо, согласно которому офтальмологическое обследование в центре здоровья будет входить в комплексную услугу только после готовности офтальмологических кабинетов к приему пациентов.

2. Вопрос: Если да, то следует ли считать, что в штате ЦЗ должно быть 2 гигиениста стоматологических, т.к. ЦЗ должны работать в две смены, а один человек не может этого делать.
Ответ: Предполагается, что гигиенист стоматологический и персонал офтальмологического кабинета центра здоровья будут работать в 2 смены.


3. Вопрос: Можно ли работать всего одну смену пока не будут подготовлены дополнительные кадры гигиенистов стоматологических? Снизят ли план посещений для ЦЗ в Минздраве на время обучения дополнительных специалистов.
Ответ: При отсутствии необходимого количества специалистов, возможна организация работы в утреннюю и вечернюю смены. Изменение организации деятельности центра здоровья не должно отражаться на объеме оказываемой медицинской помощи.


4. Вопрос: Следует ли прекращать работу ЦЗ при отсутствии в данный момент специалистов офтальмологов, которых тоже должно быть два для возможности работы в две смены?

Ответ: Нет, см. ответ на вопрос № 1,3.

 

5. Вопрос: Как проводить "комплексное обследование" при отсутствии оборудования для офтальмологии, ведь авторефрактометр и пневмотонометр с другим оборудованием еще надо где-то купить? Следует ли прекратить работу ЦЗ до момента закупки, установки и ввода в эксплуатацию оборудования?
Ответ: См. ответ на вопрос № 1.
Записан
Как правильно задавать вопрос - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=438.0

Интеграция PCNT2 в ФК ЦЗ - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg4319#msg4319

Tankist

  • Гость

Поздравляю всех!
Хоть какая-то информация получена, уже просто стало ясно, что "коллапс" откладывется еще на полгода - год. Все будет зависеть от сроков закупки техники и сроков обучения врачей.
Благодарю всех, кто написал хотя бы одно письмо в Минздрав. Неважно кто это сделал реально и от чьего имени - главное есть результат. Не уверен, что не получив за последние два дня пару сотен писем на свои почтовые ящики - они начали бы хоть кому-то отвечать и готовить информационные письма.
Продолжаем писать продолжение!
Я лично буду писать о необходимости того, что упор надо делать не на "временные" проблемы, связанные с подписанием приказа в апреле, а на принципиальные - необходимость отмены понятия комплексной услуги вообще. Нужен стандарт на услуги центра здоровья с перечнем необходимых процедур и дополнительных. Но для них должна устанавливаться доля (например кардиовизор - 1,0 (100%), спирометрия - 0,8 (или даже меньше - у курильщиков 100%, и т.д), ангиоскрининг - 0,5 (или 100% старше 40 лет), офтальмолог - 0,4, стоматолог 0,3, биоимпендансметрия - 0,8 (или 100% лицам с избыточной или недостаточной массой тела). Это нужно для планирования услуг, расчета расходников и т.д. Решение по пациенту принимает врач.   
Оплата услуги производится по факту оказанной услуги путем набора стоимости оказанных услуг. Никаких проблем. На выезде - делается то что можно сделать, при показаниях - пациент приглашается в центр здоровья, а также при желании - никто такого права отбирать не может. Пусть приходит к стоматологу и офтальмологу. По факту выставляется счет на оплату, данные заносят в карту ЗОЖ.

Сначала нас не замечают, потом смеются над нами, потом даже борятся, а потом мы ПОБЕДИМ!
Записан

Tankist

  • Гость

Да, забыл извиниться за временную "клиническую смерт", так было надо.
Записан

Тоня

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 194

Ура!!! Танкист вернулся!!!!!!
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.235 секунд. Запросов: 14.