Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: Мобильный центр здоровья на базе автобуса ПАЗ  (Прочитано 117654 раз)

Tankist

  • Гость
Re: Мобильный центр здоровья на базе автобуса ПАЗ
« Ответ #135 : 24 Февраля 2012, 09:22:48 »

Вот сайт производителя Мобильных Центров здоровья, они поставляют МЦЗ с "нашим" оборудованием под ключ - http://www.amkmed.ru/medical/diagnost/di01/di17/
Записан

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272

Добрый день коллеги! Сегодня получил задание подготовить свои предложения по приобретению МЦЗ. Благодаря ув. Ивану Сергеевичу, где и как приобрести знаю. Фильмы и фото просмотрели, идею эту давно уже вынашиваем. Ну а какие есть реальные отзывы. Интересны как отрицательные, так и положительные моменты. Более всего интересует оптометрист. К сожалению времени дали на подготовку не много, следовательно буду всем благодарен, кто предоставит информацию. Расходы на ГСМ, тех.обслуживание, температурный режим в салоне при движении и на моменте стационарной работы, какая система защиты электроснабжения автомобиля ( слышал, что тут были проблемы!?) Нам приходиться работать в разбросе от -45 до + 39 следовательно хотелось бы работать в комфорте. И ещё, если можно поподробнее ( я, что то не очень уловил обсуждение вопроса связанного с отказом оплаты осмотров со стороны ФОМС на выездах) информацию по сертификату на данную технику. Заранее спасибо !  :)
Записан

Tankist

  • Гость

Поделиться опытом эксплуатации МЦЗ на базе ПАЗика может из форумчан только iprit - у них в области два таких автобуса есть. Но нигде нет еще автобусов с офтальмологией... Их еще никто не покупал... Напишите iprit письмо с вопросами в личку... Да, кстати, коллега centrzd33nn вообще принимает непосредственное участие в проекте по созданию мобильных ЦЗ, он же сам из Нижнего... напишите и ему в личку, он там рядом с Ворсмой - быстрее даст ответ по техническим тонкостям эксплуатации МЦЗ...

Рег. удостоверение и сертификат соответствия на МЦЗ, как на изделие МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ, выкладываю ниже:
« Последнее редактирование: 20 Марта 2012, 17:03:33 от Tankist »
Записан

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272

Спасибо ! Сейчас обязательно свяжусь с коллегами, но и надеюсь, что и тут откликнуться. Сейчас имея второй комплект оборудования, мы достаточно продуктивно работаем на выезде, особенно хороши были  последние три месяца. В тандеме с главами администраций и их замами по социальным вопросам в муниципалитетах удалось качественно поработать с организованными коллективами и посмотреть в 98% только работающий контингент. Резонанс очень позитивный! И от руководителей районов, в которые не доехали, посыпались предложения о готовности работать с моим ЦЗ. В одном из районов зам главы по соц. вопросам лично взял на контроль моменты связанные с повторными обследованиями лиц, имеющих по результатам нашей работы факторы риска. Вот потому то и актуальным стал вопрос быть иль не быть МЦЗ. Пока передвигаемся на автомобиле УАЗ.- " Предназначенный для доставки военнослужащих к месту собственной гибели " :) Правда эта техника проверена годами и пока не подводила. С парковкой проблем нет, по проходимости в труднодоступных местах - зверь ! Обслуживание приемлемое.  Иван Сергеевич ! Прочитал Ваши мысли по поводу того, что можно использовать площади принимающей стороны. Согласен на все 100. Мы собственно так и работаем и проблем нет. Коллеги медики на местах с удовольствием идут нам на встречу и не без интереса сами проходят обследования, интересуются оборудованием и тд. А площадей то надо действительно чуть чуть. Три-четыре стола, кушетка, пару пилотов которые везем с собой. Во многих ЛПУ уже имеются электронные ростомеры и весы. Все остальное загружено в ноуты, плюс расходники. Короче все можно предусмотреть и обо всем можно договориться. Сила воли плюс характер и мы на белом коне... :)
Записан

Tankist

  • Гость

Вы на "таблетке-буханке" передвигаетесь? На УАЗике почти никогда не ездил... В армии в основном шагом-бегом с танковым пулеметом на плече, на "джинсовом икарусе" - Урале или на самом танке с комфортом... очень кстати здорово зимой мимо "пехтуры", которая в валенках по сугробам "идет в атаку", промчаться на Т-80!.. Эх, ностальгия...

Что касается еще выездов, сегодня как раз на обучении врачей в ГНИЦ ПМ рассуждали на эту тему. Помните, что говорилось в ходе конференций? А говорилось много раз, что медицина сейчас "субъектовая", что "сами там решайте проблемы"... И совершенно ясно, что у Минздрава просто нет рычагов воздействия на регионы почти, разве что министр будет на что-то жаловаться губернатору, а тот еще подумать может: "А не послать ли всех на три буквы?!" Так что руки у Вас развязаны! Вспомните опыт Иркутской области, который, кстати, вызвал одобрение той же Кривонос - там два тарифа - для севера и юга области! Кто не дает Вам в своей области сделать тоже два тарифа для "комплекса" в стационарных условиях и для "комплекса" на выезде? Кто не дает сделать тарифы для комплексного первичного обследования и на каждую процедуру отдельно, введя их кратность?!
Напишите нашему "сумасшедшему" (в хорошем смысле слова) активисту-энтузиасту Дмитрию Ощепкову из Кирова, он был в прошлую пятницу в Москве, тоже ходил на лекцию Корчагиной по наркологии. Вот он рассказал, что у них в Кировской области сделали определенную кратность на ту же офтальмологию и стоматологию - по 30%. В итоге на выезде он делает все процедуры кроме этих долбанных офтальмологии и стоматологии, т.е. не таскает с собой всю эту технику, а свои 30% на эти процедуры "набирает" в условиях стационара!

И что кто-то думает, что Голикова будет писать письма губернатору Кировской области с требованием таскать по бездорожью Вятки прецезионные авторефрактометры и пневмотонометры? Да нет конечно! Раз уж, исходя из интервью самой же Голиковой, они в Минздраве почти ни на что не влияют в регионах - ну и пользуйтесь этим! Хорошие и действенные советы, типа моих (нескромно конечно, но надеюсь, что уж откровенной дури я никогда не советовал...), используйте, а методички врага народа Брюна можно просто игнорировать... Это же не "нормативный документ подлежащий исполнению", как говорила сама Корчагина! В топку его!

Вот ссылка на интервью с Голиковой, почитайте, там много интересного говорит Татьяна Алексеевна, она четко описывает разграничение полномочий центра и регионов:

Татьяна Голикова: «Медицина — как плохой ребенок»

http://rusrep.ru/article/2012/03/07/medicina

И почитайте комментарии под текстом... Там и адрес автора материала есть samiznaete@gmail.com
« Последнее редактирование: 20 Марта 2012, 22:07:36 от Tankist »
Записан

Дмитрий Ощепков

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +18/-0
  • Сообщений: 516
    • Центр здоровья КОГБУЗ "Северная ГКБ"

Спасибо, за оценку, Иван Сергеевич! Действительно сумасшедших энтузиастов становится в каждом регионе все меньше и меньше. Не опускайте руки!

Нам удалось наладить прием до 45 пацентов! в день в 2+0,5+0,25+0,5 кабинетах центра!
Один каб. под врачей и офтальмологию, один под кардиовизор+биоимпеанс+ЛПИ и медрегистратора в две смены, 0,25 для спирометрии, 0,5 для крови, 0,5 под стоматолога.

В ближайшее время поступит еще ростомер с весами и вперед на выезды!
Сейчас у нас проходят практику студенты 4-го курса медколледжа. Благодаря известному в наших кругах человеку, второй кардиовизор ускоряет работу. Есть новомодный тонометр (почему-то долго подгружает данные в PCNT), второй комплект дешевых анализаторов на глюкозу-холестерин, смокечек, почти целый спирометр. Этого достаточно для обследования студентов! Если хотите офтальмологическое обследование, которое именно так в МЭСе и прописано, есть два аппарата (авторефрактометр и пневмотонометр) - берем на выезд любой из них (в МЭСе нет уточненина на вид обследования!)

Студенты обеспечили возможность приема приема при наличии 1 медсестры 20-и человек в смену. У меня 3 медсестры сейчас - вот и попробуем со следующей недели увеличить поток до 60 человек в сутки! Если стационарно будет снижаться поток - оставим одну смену, пусть в 2-е смены работают на выезде!

По субботам читаю лекции для студентов о возможностях нашего оборудования. Многие проявляют интерес и хотят подробнее изучить практические аспекты работы ЦЗ. Готовим конференцию. Студенты в миг разбирали темы исследовательских работ. Думаю, что будет интересно для наших специалистов и специалистов департамента, изъявивших желание присутствовать на мероприятии...

Есть к чему стремиться, есть куда двигаться, есть желание. ИЩИТЕ ВОЗМОЖНОСТИ - ЭТО РЕАЛЬНО.
Хотелось бы сказать "СПАСИБО!" Ивану Сергеевичу - главному вдохновителю. Возможности личных контактов, что обеспечавает на ГНИЦ ПМ, явились дополнительными стимулами для развития нашего ЦЗ. Главную роль в этом съиграли НАНА ВАЧИКОВНА, предавшая ускорение мыслям, и Ирина Дмитриевна, всегда радушно принимающая всех коллег.
Записан

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272

 Дмитрию Ощепкову . Добрый день Дмитрий  ! Запоздал  с вопросами и все таки их у меня есть  :)  Вы говорите о том, что удалось добиться результата - принимать до 45 пациентов в день.!
А это, что на Ваш взгляд серьезный результат ?
Что до сего момента мешало принимать такое количество пациентов ?
Сколько времени уходит на одного пациента в периоде регистратура - диагностика - врач ?
Центр работает с ? и до ? и соответственно хотел бы узнать цифру рабочего времени ( случайно не 7 ч. 42 мин) ?
А если бригада в составе 2 врача, 2 мед.сестры, 1 регистратор ( без гигиениста и оптометриста конечно же) приняла бы с 8.00 до 17.00 - ну скажем 75-80 человек - это хо... или пло.., или есть четкие указания ? ( Ваши мысли ?)
Да и вообще на какой ( и есть ли он вообще ?) индикатор нужно ориентироваться в части затрат времени на одного пациента ?
Нагрузка на одного врача в одну рабочую смену ( Вы как её видите - сколько нужно принять за одну рабочую смену?)
План на год какой ? И я думаю не секрет, поделитесь как сейчас выполняете в %
Сколько у Вас врачей ?
Буду очень признателен. Вопросы задавал без доли иронии! Спасибо !!!!
Записан

Pass

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +23/-0
  • Сообщений: 394

Прошу прощения, что спрашиваю не по теме - но вопрос кипит: Дмитрий, Вы указываете отличные цифры, но, прошу, укажите главную - сколько зарплата ваших врачей и мед. сестер + есть ли модернизация? Отличается ли зарплата коллектива, работающего на выезде и коллектива, работающего в здании?
Записан
Если человек хочет стать здоровым, то сначала нужно спросить его, готов ли он избавиться от причин болезни. Только после этого ему можно будет помочь. Гиппократ

centrzd33nn

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 100

Уважаемый руководитель!Вы задаёте вопросы дилетантские.Извините конечно.Складывается впечатление,что Вы никогда не работали в ЦЗ.Есть такое понятие как функция врачебной должности.Она составляет 3075 посещений в год на одного врача(ко+10%дн),ведущего приём в центре здоровья.Отсюда и все расчёты.Если все разделить на количество дней в году то получается в среднем 12 чел в день на одного врача.Основной тормоз в развитии ЦЗ в плане увеличения приёма пациентов это с одной стороны пропускная способность аппаратуры-в среднем 30 мин на одного пациента,соответственно нужны вторые и последующие комплекты оборудования,а с другой стороны количество штатных единиц в лечебном учреждении на базе которых созданы ЦЗ ограничены.
Записан

Дмитрий Ощепков

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +18/-0
  • Сообщений: 516
    • Центр здоровья КОГБУЗ "Северная ГКБ"

Давайте разберемся по пунктамли  .

1)   Нам дано то, что дано. Изменить его трудно, но при желании – возможно. Главное – не опускать заведующему руки.
2)   Задача заведующего не только контролировать, ...., но и каждый день искать выход из сложившейся ситуации, а главное - участвовать в работе. Да, приходится работать за всех: пиар-менеджера, колл-центр, программиста, дизайнера, бухгалтера, экономиста и т.д. Ныть тут не стоит. Да, платят мало. А что вы сделали, чтобы платили больше? Не нравится – уходите, освободите место молодым, да ранним!
3)   Есть в приказе нормативы, которые регион может менять (если Вам необходимо! или находятся такие умельцы в вышестоящих органах) по своему усмотрению. Не всегда это происходит разумно. Например, у нас норматив завышен на 12% при том же финансировании. УБЕЖДЕН, что каждый врач центра должен принимать 20 000 в год/8 врачей или 208 в месяц на ставку. В паре с врачом должна работать медсестра. Внутри коллектива мы об этом договорились и приравняли нагрузку на ставку. Экономически это не правильно, но и в этих ситуациях остаются резервы.
4)   Мы получаем в ФОТ 70% от статьи по ЗП (не 211+213, а какая-то конкретно из них – это ЗП с учетом районки). Его и делим по выработанным ставкам. Оставшееся распределяем за трудовой вклад. Да, не хватает этого объема, зачастую себе % 40 не доплачиваю… но я и так получаю ставку заведующего плюсом к врачебной. Да, вкалываю, да много. Базовый ФОТ – оклады и совмещения\совместительсва, выполненный объем работы, а все остальное распределяем на общем совете (там тысячи 2-4 остается ... иногда). Никогда не доплачиваю до минималки. Если оклад 3000 р, то мне лучше даль совмещения, нежели КТУ. В ином случае вообще з/п будут мизерные и ФОТа на всех не хватит.
5)   Никогда не беру врачей и м/с на 1 ставку. Даю 1,5 ставки. Для врачей это 7 200р, а для м/с – 5 200. Да, у нас платят модернизацию. Никаких федеральных доплат для ЦЗ не существует! Чем больше примете, тем больше денег в модернизацию должны получить. Врач 2-3 т.р., м/с 0,5-0,9 т.р. ежемесячно. Смешно, но больше и не вариант. Иные доплаты зависят от главного врача.
6)   Увеличили постепенно штат физических лиц и использования ставок до 3 врачей и 3 м/с. До 45 человек в день стараемся принимать (3физлица*1,5 ставки = 4,5 занятые врачами и м/с ставки). Одна м/с принимает быстрее, чем две, а две – быстрее, чем три. Потому имеет смысл разделить всех по сменам. Пусть смена длится 6 часов, а не 7,8 ч. Они же выполнили больший объем, чем должны (за меньший промежуток времени). Если кто-то из верхов это не понимает, то можно смело централизованно уволиться. Пусть отчитаются перед министерством о закрытии центра. Новый штат набирать и восстанавливать с нуля всегда сложнее, особенно на имеющемся оборудовании. Переработали значительно - отдохните всем центром...
7)   Мне мешала моя глупость и недальновидность, попытка стандартно мыслить, как мыслят чиновники. Мы решили поставить эксперимент с девочками: а сможем ли работать на 1,5 ставки. Я обрисовал зарплаты и возможности сокращения рабочего времени. Эксперимент продолжается второй месяц… пока тянем. Да, выдыхаемся, но 2 выходных я гарантирую. Не хватает полной автоматизации. Чтобы не смешивать работу трех бригад мы решили что одна из них находится на выезде. На выезде мы пытаемся добавлять, если есть возможность, 10-15%. Быстрее принимать не получается. Нужен второй комплект оборудования..
9)   Один пациент у нас находится до 1,5 часов в самый "жаркий" период. Я дополнительно делаю офтальмологию, через день приходит стоматолог. Стараемся всем разъяснить, почему так получаемся. Улыбаемся, извиняемся, мотивируем. Стали приходить на динамику... январский и февральский народ проснулся.
10)   Консультация у врача длится не менее 15 минут. Универсального времени нет, как и нет универсальных рекомендаций. Это и есть индивидуальный подход. Минимум 5 минут разъясняем результаты. Там становится видно, на что готов человек. Стараемся давать пациентам возможность контроля параметров в ЦЗ (на динамике), тем самым лимитируя и организую информационный поток. Главное – выдать базу знаний.
11)   Центр работает с 8 до 20. Иногда до 19.30 (как пациенты заканчиваются). Если не можем принимать во вторую смену, то до 16.30. Организовано за мой счет информационное сопровождение пациентов в нерабочее время и в нерабочие дни.
12)   «А если бригада в составе 2 врача, 2 мед.сестры, 1 регистратор ( без гигиениста и оптометриста конечно же) приняла бы с 8.00 до 17.00 - ну скажем 75-80 человек - это хо... или пло.., или есть четкие указания ? ( Ваши мысли ?)» Это ХО… и ПЛО…. Хорошо, что смогли – заработали больше. Плохо, так как пациенты у вас ничему не научены, в следующий раз не придут и цель Вашей работы – заработать денег, а не помочь людям. ТРЕЗВО: Вы физически не сможете провести ВСЕ обследования – не исполнение приказа 597 и регионального МЭСа, да и на консультациях только расскажете результаты (в лучшем случае). Это является поводом и интересами отдельных служб. Только однажды за 2 дня мы приняли 160 человек, при этом с нами поехали 4 вышколенные м/с и работа началась в 7.30, а закончилась в 21.32. До сих пор помню этот УЖАС!
13)   План на 2011 год – 22052, на 2012 – 218ХХ человек установлен ТФОМСом. Мне он безразличен, так как взят ими с потолка! В прошлом году в среднем работали на 2,25 ставки приняли 55ХХ чел. Понимаете, для меня главным критерием является фактически занятые ставки и выполнение нагрузки на них, исходя из 20 000 человек в год на 8 врачей. То, что у нас выполнен план на 26% в 2010 году – это ерунда, так как у нас работало фактически почти 2,25 ставки, а соответственно на них и должен быть сделан расчет! Т.Образом 2,25 ставки должны были выполнить 28,125% нагрузки от всего центра (2,25:8=28,125%) Мы немного не довыполнили, а точнее выполнили нагрузку на 92,44% от должного на фактически занимаемые ставки. Так что бредом является расчет факта выполнения на 8 ставок.

На пятницу было фактически (в людях) 3 врача, 3 м/с, 1 м/р; с понедельника – 2 врача. В ставочном фонде будет указан фактический, пропорционально выработанной нагрузке штат.


14)   Лучше звоните, т.к. писать времени не хватает :(.
Записан

iprit

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 319

через день приходит стоматолог. Стараемся всем разъяснить, почему так получаемся. Улыбаемся, извиняемся, мотивируем.
Что-то я не поняла, у Вас что, гигиенист не каждого осматривает? А как же комплексная услуга? И еще: можете поделиться опытом, как конкретно гигиенист описывает состояние полости рта, полностью пишет зубную формулу? 80 человек в день принять, конечно, можно, мы на выезде иногда так и делаем, но все-таки -  детей, на них времени меньше уходит. Вообще мое мнение: надо не единую комплексную услугу делать, а все считать по отдельности, тогда и приборы можно будет в ремонт отдавать, и за отдельную плату уже делать снятие зубного камня, и школы здоровья и прочее. А то сейчас это оборудование стоит, за бесплатно никто не хочет работать, расходку покупать, а платить за это тоже никто не собирается. Тариф как был 500 р, так и остается. Повторный всего  116
Записан

Дмитрий Ощепков

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +18/-0
  • Сообщений: 516
    • Центр здоровья КОГБУЗ "Северная ГКБ"

Работаем в соответствии с МЭСом.
да, полностью.
в первую очередь, пересмотрите всю расходку до бумаги и картриджей, скрепок и ручек.
лучше, когда каждая услуга в динамике стоит чего-то, чем все динамическое наблюдение...
у нас тариф и того меньше и был, и стал. Больша часть тарифа пойдет на расходку. Если пересмотрят тариф, то только в части расходки, только из-за нее и вырастет.
Записан

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272

Спасибо ув. Дмитрий ! Более чем понятно . Понятно и то, что мы идем правильным путем. Ув. " centrzd33nn "  :) "Лучше задать дилетанский вопрос и получить на него правильный ответ, чем в холостую всю жизнь делать умное лицо....! " - проф. Фукс А.И. 1988г.  У меня тут тоже своих "специалистов" хватает. Мозги делать надо грамотно без фанатизма. Мы вон на видеоконференции нынче посмотрели и послушали " не дилетантов ". Так что за намек спасибо, но не по адресу!
Записан

centrzd33nn

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 100

Приезжайте в Нижний, научу как надо работать,заодно и с производителями МЦЗ познакомлю.Они от нас в 50 км.Кстати Вы даже не ответили на личное сообщение.Ещё раз напоминаю основной тормоз в работе пропускная способность аппаратуры и недостаточное количество обученных врачей. Всё расчёты на обследование 200000 прикреплённого населения к ЦЗ осуществимы только при наличии в ЦЗ 8 врачей,но на одном комплекте это невозможно.Неужели это кому то ещё не понятно.
Записан

Tankist

  • Гость

Мне непонятно! Шучу!...
Речь ведь шла об охвате 10% от 200 тыс., т.е. около 20 тыс. в год. Для этого надо в день принимать по 60-70 человек. т.е. по 30-36 человек в смену. Это можно делать и при 1 комплекте оборудования, но при 6-7 сотрудниках и грамотной оранизации процесса самого скрининга с разбивкой всех процедур на рабочие места для создания "конвейра", который работает с цикличностью 10-11 минут на каждое рабочее место. Это актуально и для стационарной и для выездной работы. Сами процедуры обследования довольно легко укладываются в эти временные нормативы, там самая трудная процедура - спирометрия и измерение ЛПИ, но и их за 10-11 минут каждую сделать можно. Если же 10-11 минут не хватает на беседу врача - надо двух врачей сажать на последнее рабочее место. тогда на каждого пациента будет уходить 20-22 минуты - для скрининга достаточно.
Но это все актуально при наличии нормальной техники, когда можно разбить все на рабочие места и продумать логистику...
« Последнее редактирование: 25 Марта 2012, 12:06:26 от Tankist »
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.326 секунд. Запросов: 15.