Программный комплекс «Центр Здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: Тема по функцинальной необходимости ЭК АКДО  (Прочитано 47626 раз)

incomsys

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 56
    • ООО "ИПС"

Неделю сам себя утром и вечером обследовал. Да усталость и нервы сказываются, но в целом все стабильно повторяется по напряжению отдельных систем организма.
Да кстати, на этом форуме есть тему о ВСР, там есть вся информация по использованию ВСР. Почитайте, пожалуйста.

Ключевое слово неделю, на основании чего Вы и смогли сделать вывод об общих тенденциях, а где гарантия, что в те 2 минуты попадут общие тенденции? ВСР наверно более глубокий метод, чем требуется для ЦЗ, и для его эффективного применения требуются немного другие условия. Да, несомненно, теория "больших цифр" работает, и на основании 2-х минутного съёма можно говорить о состоянии пациента. Только вот Вы сами заметили, что есть разница между вечерними и утренними показаниями и получается, что если человек приходит утром в ЦЗ у него одни показатели будут, а если он придёт в обед, то другие. Вот в этом и особенность. Применение анализа ВСР требует от пациента определённой подготовки по своему состоянию, а насколько специалисты ЦЗ могут это обеспечить? 
А насчёт почитайте, регулярно читаю и советуюсь с нашими медицинскими экспертами и не пытаюсь, что-либо огульно обхаять.
Записан
Сопровождение через e-mail, icq, ЛС  не оказывается. Вопросы задавайте на форуме.

Tankist

  • Гость

Разница между утренними и вечерними показаниями только в степени, грубо говоря, усталости. Нет различий в информации по отдельным системам - ССС, бронхолегочной и т.д. Это все стабильно повторяется.
А кстати, использую Вашу логику - где гарантия, что ЭКГ-12, которое нужно для Вашей ЭК также даст необходимую информацию? В половине случаев даже при инфаркте ЭКГ-покое в норме! И контурный анализ ЭКГ ничего не выявляет!
И можно узнать кто является Вашими медицинскими экспертами? По-фамильно!
Чтобы Вам было легче перечислю только нескольких из тех с кем работаем:
Профессор Калинина А.М. - ГНИЦ ПМ
Профессор Иванов Г.Г. - ММА им. Сеченова
Профессор Баевский Р.М. - ИМБП РАН
Профессор Рябыкина Г.В. - РКНПК, Институт кардиологии им. Мясникова
Профессор Чедия - НИИ Питания РАМН
Профессор Сахарова - НИИ Пульманологии
Профессор Рогоза А.Н. - РКНПК, Институт кардиологии им. Мясникова

и еще многие другие.

В журнале "Функциональная диагностика" уже с 2009 года публикуются статьи по инструментальным методикам применяемым в Центрах здоровья для скрининга. ТАм уважаемые авторы как раз и озвучивают свое мнение о необходимости применения именно новых скрининговых технологий, созданных на современных методах исследований, методах 21 века, а не Ваших "скринирующих исследованиях" разработки двадцатилетней давности.

Да и еще, с 21 июня выездные комиссии Минздрава поедут по всем Центрам здоровья страны с проверкой эффективности работы. В составе комиссий будут и наши люди. Жизнь все расставит по своим местам!
Записан

Tankist

  • Гость

incomsys, ау! Вы куда пропали? На следующей неделе мы с коллегами большой группой  выдвигаемся в Питер, если желаете встретиться - отпишите. Если сможете принять у себя шесть человек в гости - будем рады очно пообщаться на Вашей территории. А можно и пивка попить где-нибудь на воздухе да и лично обсудить недосказанное на форуме... Мой добрый друг HAID перечитал нашу с Вами переписку и тоже таки готов с Вами поговорить о "скринирующих исследованиях", благо он еще в НЦССХ им Бакулева ими лет двадцать назад начал заниматься, да и с Валентой мы хорошо все давно знакомы, мир тесен, слой тонок! Пора уже по гамбургскому счету разобраться.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2010, 02:18:50 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость

http://www.znopr.ru/media/news/6169.html

Посмотрите новость. Скоро будут еще.
Записан

елена

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +4/-1
  • Сообщений: 166

у меня вопрос, нельзя ли в поставки центров здоровья включить автомобиль с оснащением, как мы должны выезжать по районам, если нет машины, привозить людей в центр сложнее, чем самим приехать к ним,
Записан

Tankist

  • Гость

Не понял вопроса. А кто должен включить автомобиль в поставку? Деньги выделяются на закупку медтехники, автомобиля в табеле оснащения ЦЗ нет, к сожалению. Но вариант такого выездного комплекса на базе "Соболя-Бизнес" у нас уже есть. Тут нужна инициатива местных властей. Авто они могут купить и на свои деньги региональные, тем более, что сейчас государство дает субсидии на закупку отечественной автотехники.
Записан

елена

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +4/-1
  • Сообщений: 166

спасибо за ответ, буду тормошить руководство
Записан

Tankist

  • Гость

http://1oms.ru/themes/trustmed2/material.asp?folder=2269&matID=3382

Спасибо большое ребятам из СофТраста!!!
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тема по функцинальной необходимости ЭК АКДО
« Ответ #84 : 13 Августа 2010, 21:41:27 »

Почитайте, что пишут об АКДО родители детей, которых заставляют проходить обследование на АКДО:

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2317561
« Последнее редактирование: 13 Августа 2010, 21:44:00 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тема по функцинальной необходимости ЭК АКДО
« Ответ #85 : 19 Августа 2010, 09:55:37 »

Кстати, поговорил с пользователями АКДО в Питере, интересная получается картина. Пациент или родитель с ребенком сначала должен прийти в ЛПУ, получить в бумажном виде кипу вопросов (169 для ребенка и 240 для взрослого), уйти домой (либо сидеть в коридоре и заполнять эти  "гестаповские" полотенца), заполнить вместе с ребенком, а на следующий день снова прийти и сдать заполненную анкету, после чего "адская машина" выдаст заключение по 23 профилям заболеваний! КАк выглядят эти профили все могут посмотреть, пройдя тест на сайте http://www.incomsys.ru/index/0-11/

Получается, что перед "квазискрининговым" тестированием нужно еще сделать флюорограмму, сделать ЭКГ-покоя (чувствительность которого к той же ИБС не превышает 30-40% при контурном анализе), сдать кровь и т.д.
Т.е. надо сделать еще ряд исследований, которые не входят в перечень необходимого для Центра здоровья!

Ни на какое инструментальное, да еще и скрининговое обследование с высокой выявляемостью это не похоже. "Дайте нам все результы и мы их обсчитаем!" - Это просто компьютерный опросни, который к тому же просто выдает информацию о наличии рисков, которые по идее и так уже очевидны после прохождения диагностических процедур. Возникате вопрос - а зачем все это нужно тогда?
Думаю, что все, кто реально работает с пациентами, которые редко говорят правду, понимают, что доверять таким опросам нельзя. Это филькина грамота.
По идее все эти опросники можно просто выложить в интернет и все дома их могут заполнить, а в Центры здоровья пойдут только те, кто получит по электронке ответ, что у него есть риски... Причем в сам Центр здоровья идти уже, как правило, не нужно - сразу к кардиологу, пульманологу, эндокринологу, онкологу...
Поэтому, единственно правильный путь - наличие в ЦЗ инструментальных методик, которые и выявляют риски и заболевания
« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 10:17:01 от Tankist »
Записан

OSergeyev

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 237
Re: Тема по функцинальной необходимости ЭК АКДО
« Ответ #86 : 19 Августа 2010, 12:03:48 »

Это просто компьютерный опросни, который к тому же просто выдает информацию о наличии рисков, которые по идее и так уже очевидны после прохождения диагностических процедур. Возникате вопрос - а зачем все это нужно тогда?
Думаю, что все, кто реально работает с пациентами, которые редко говорят правду, понимают, что доверять таким опросам нельзя. Это филькина грамота.
По идее все эти опросники можно просто выложить в интернет и все дома их могут заполнить, а в Центры здоровья пойдут только те, кто получит по электронке ответ, что у него есть риски... Причем в сам Центр здоровья идти уже, как правило, не нужно - сразу к кардиологу, пульманологу, эндокринологу, онкологу...
Поэтому, единственно правильный путь - наличие в ЦЗ инструментальных методик, которые и выявляют риски и заболевания

Насчет достоверности результатов, полученных методом опроса и методом инструментального исследования - вопрос очень спорный. Есть и очень "валидизированные" и поэтому полезные вопросники, есть и бесполезная, с ложноположительными и ложноотрицательными результатами инструменталка. Я бы не обобщал..
 
Но в чем полностью согласен, что надо развивать и стимулировать прохождение тестов удаленно, на сайтах, и чтобы обязательно была связь сайтов (к примеру, отличного сайта www.takzdorovo.ru) c деятельностью ЦЗ. Пока этой связи (кроме информации о месте нахождения ЦЗ) я не вижу.

С уважением,
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тема по функцинальной необходимости ЭК АКДО
« Ответ #87 : 19 Августа 2010, 13:04:58 »

А можете привести пример "бесполезной инструменталки"?
В чем-то под нее подпадает и ЭКГ-12-покоя при чувствительности к ИБС меньше 25-40%... А именно это в АКДО единственный "инструментальный" метод кроме настенного ростомера, механических весов и неврологического молотка весом "не более 450 грамм"...
Причем интересно, что создавалось это все еще в 80-г годах прошлого века, т.е. 30 лет назад в СССР (а сейчас и образ жизни и питание и образование и вообще все другое!!!). Тогда был жив и активно работал педиатр Воронцов, его разработки опросников и алгоритмизировали в Ленинграде технари под руководством Шаповалова. И планировалось, что в год проходная способность системы около 4000 человек (ну и как работать на этом в ЦЗ? зубы на полку класть?).
С тех пор идеологически и технически они так никуда и не продвинулись, Воронцов умер, его система опросников, ориентированная под детей при вакцинации так и не была внедрена. Остался "след" в истории и гимор для работающих врачей и пациентов.... Ну и возможность для "Валенты" продать свои кардиографы, созданные также много десятков лет назад.
Почитайте отзывы матерей, которые заполняли для своих детей эти анкеты АКДО дома... http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2317561
Итог - все советуют друг другу не писать правду!!! Финита ля комедия! На хрен тогда все это нужно?!
« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 17:36:58 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тема по функцинальной необходимости ЭК АКДО
« Ответ #88 : 19 Августа 2010, 17:05:32 »

Цитировать
Но в чем полностью согласен, что надо развивать и стимулировать прохождение тестов удаленно, на сайтах, и чтобы обязательно была связь сайтов (к примеру, отличного сайта www.takzdorovo.ru) c деятельностью ЦЗ. Пока этой связи (кроме информации о месте нахождения ЦЗ) я не вижу.

Вы не правы, на сайте www.takzdorovo.ru есть возможность "протестировать свой организм" и "сделать ему комплименты"...
http://www.takzdorovo.ru/kulturatela/

Также там советуют сходить в ближайший Центр здоровья! Деньги на пиар ЦЗ "отрабатывают"! Кажется на пиар выделили тоже сумму около 70 млн. в прошлом году и около того же в этом...

Свое мнение об "этих тестах" я написал в отдельной теме здесь на форуме.
http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=379.0
Но может у Вас сложится иное? Напишите, пожалуйста!
« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 17:14:23 от Tankist »
Записан

OSergeyev

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 237
Re: Тема по функцинальной необходимости ЭК АКДО
« Ответ #89 : 19 Августа 2010, 17:23:23 »

Вы не правы, на сайте www.takzdorovo.ru есть возможность "протестировать свой организм" и "сделать ему комплименты"...
http://www.takzdorovo.ru/kulturatela/

Свое мнение об "этих тестах" я написал в отдельной теме здесь на форуме. Но может у Вас сложится иное? Напишите, пожалуйста!

Постараюсь пройти.

Я имел в виду какого рода связь? Есть, к примеру, рекомендованный федеральный сайт. Хороший, к слову, сайт. О нем есть информация во всех ЦЗ. При записи (если в каких ЦЗ существует запись. У нас она на пару месяцев вперед) пациенту (может быть, в зависимости от пола и возраста) рекомендуется пройти тестирование на этом сайте. Результаты тестирования можно (как просто "вопросы/ответы" так и только "заключение") распечатать и принести с собой в ЦЗ. В ЦЗ доктора должны ЗНАТЬ (их этому обучить), что представляют собой эти тесты, и имея дополнительную информацию, но не тратя на пациента дополнительное время, давали бы корректнее рекомендации.

В идеале, чтобы и у врача и у пациента (для продвинутых) был доступ к электронной версии результатов тестирования пациентов. А то зачем были требования к интернетизации рабочих мест в ЦЗ? Мы это требование, к слову сказать, выполнили.

Ну, и так далее. Не просто это все, понимаю..

С уважением,

Записан
 

Страница сгенерирована за 0.153 секунд. Запросов: 15.