Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: «Здоровье-Экспресс»  (Прочитано 193557 раз)

raffail

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 174
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #75 : 12 Августа 2011, 12:33:37 »

Чтобы ФК ЦЗ корректно работало с новой версией PCNT2 необходимо провести обновление - См. http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=474.msg4700#msg4700
Захожу по ссылке и вот
"Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа."
Записан

Tankist

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #76 : 12 Августа 2011, 12:48:15 »

Да, действиельно... что-то тема глючит..
Записан

P@Sol

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +51/-5
  • Сообщений: 1032
  • Проблемы? Тогда мы идем к Вам!
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #77 : 12 Августа 2011, 13:11:12 »

Чтобы ФК ЦЗ корректно работало с новой версией PCNT2 необходимо провести обновление - См. http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=474.msg4700#msg4700
Захожу по ссылке и вот
"Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа."
тема была удалена модератарами форума в связи с тем, что данное обновление входит в актуальную версию ФК ЦЗ 3.22
Записан
Как правильно задавать вопрос - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=438.0

Интеграция PCNT2 в ФК ЦЗ - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg4319#msg4319

Служба поддержки

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +36/-3
  • Сообщений: 2170
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #78 : 15 Августа 2011, 17:47:32 »

Чтобы ФК ЦЗ корректно работало с новой версией PCNT2 необходимо провести обновление - См. http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=474.msg4700#msg4700
Захожу по ссылке и вот
"Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа."
тема была удалена модератарами форума в связи с тем, что данное обновление входит в актуальную версию ФК ЦЗ 3.22
Данное обновление входит в состав версии 3.22. Тема недоступна, перемещена в архив.

Galaxy

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #79 : 20 Августа 2011, 15:56:59 »

Здравствуйте!
Мы как Центр Здоровья несколько дней назад присутствовали на выставке, организованной министерством здравоохранения.
Задача нашего центра была в проведении какого-либо одного исследования применяемого в ЦЗ всем желающим посетителям выставки.
Нами был представлен комплекс "Здоровье-экспресс".

Наше выставочное место посетили - глава региона, министры, главные мед. специалисты региона, врачи и др... в т.ч. главный кардиолог региона.
Свита была очень внушительная. Проводили тесты, давали распечатки от "Здоровья-экспресс", было очень много вопросов.

К сожалению, со стороны многих прошедших исследования из министерской группы отчетливо стал проявляться негатив.
Больше всего возмущался главный кардиолог.

Претензии к заключению "Здоровье-экспресс" состояли в том, что:
А каким таким образом  всего по нескольким электрокардиографическим отведениям от конечностей программа делает заключение о экстракардиоальном состоянии организма, те. здоровье органов, например таких как мочевой пузырь, простата и др??? А так же так систем как костно-мышечная, респираторная и даже иммунная???
После того как кто-то вычитал о "каналах и меридианах", то комплекс стали сравнивать с Обероном, биорезонасной диагностикой, говоря о его ненаучности и много чего всего в таком ключе.
Кардиологи, терапевты, минздравовцы всей толпой говорили о том, что не знают вообще никаких методик которые через ЭКГ дают такую информацию о состоянии органов и систем организма. Говорили о необходимости разобраться "с этим всем".
В итоге нашу заведующую ЦЗ в строго обязали в конце сентября выступить с докладом на региональной кардиологической конференции по теме: "Электрокардиографическая диагностика состояния функциональных систем организма"

Мы не знаем что делать! Откуда брать информацию! Ведь должны быть научные работы, диссертации, статьи если такое заключение формируется при обследовании на "Здоровье-Экспресс".
Пожалуйста помогите!

Может быть кто-то из разработчиков комплекса сможет выступить на конференции с докладом?
« Последнее редактирование: 20 Августа 2011, 15:59:27 от Galaxy »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #80 : 20 Августа 2011, 20:09:14 »

В теме с методичками я выкладывал материалы и методички по "Здоровью-Экспресс" - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.75

А Вашему главному кардиологу возможно стоит кое-что почитать, поучить, изучить новую информацию... Должности-то это внештатные... да и сама должность не говорит еще о том, что человек, который ее занимает, все знает и все умеет (жизнь показывает, что часто происходит совсем не так)... Умный человек всю жизнь учится...

К сожалению (а может и к счастью!) слишком много методик, которые сейчас применяются в Центрах здоровья, ранее использовались только для избранных - в той же авиационнокосмической медицине, например... "Широкие круги" тех же кардиологов, терапевтов и "минздравовцев-чиновников" просто не знают о них ничего, т.к. ранее с ними не сталкивались, их этому не учили... Вы спросите у них что они думают о биоимпедансометрии, например, или о той же ВСР, которой уже лет 40-50, а многие имеют о ней весьма смутное представление, т.к. в ВУЗах ее толком не изучают... Но это пробелы образования и учебных программ, а не вина методики... Спросите например у тех же кардиологов и терапевов про ту же вариабельность сердечного ритма или как часто они применяют ЭКГ ВР в своей практике  -она вам ответят, что ЭКГ ВР практически не используется, хотя сейчас почти уже в каждом приличном электрокардиографе есть такая функция... Или о турбулентности сердечного ритма с анализом альтернаций T-волны их спросите, пусть "расскажут" Вам, что это такое... Уверен, что большинство впадет в ступор, ничего они вам не расскажут... Это реалии наших дней, наука и технологии слишком сильно обогнали практику... Основная масса кардиологов не владеет современными технологиями и методиками - это тоже большая проблема! А ведь в тех же элетрокардиографических системах уже приборы 4 поколения есть и используются, а большинство кардиологов до сих пор на дедовском "контурном анализе ЭКГ" сидит...

Методика, положенная в основу работы "Здоровья-Экспресс" защищена следующим патентом, правообладателем которого является Государственный научно-исследовательский испытательный институт Министерства обороны РФ (авиационной и космической медицины):

Патент № 2103911, Российская Федерация, МПК 6 А 61 В 5/04. Способ оценки функционального состояния регуляторных систем организма биологического объекта // Баевский Р.М., Кукушкин Ю.А., Марасанов А.В., Романов А.В., Дуга М.К. (Российская Федерация). – 93040888/14. Заявлено 11.08.93; Опубл. 10.02.98. Бюл. № 4. Приоритет 11.08.93 / Описание изо-бретения к патенту РФ. – М.: Производственное предприятие «Патент», 1998. 22 с.

Я думаю, что уж Романа Марковича Баевского Ваш кардиолог должен знать! Хотя всякое бывает... Не все "главные кардиологи" знают выдающихся российских ученых, создавших фактически космическую медицину на нашей планете!

Есть еще один хороший сайт по ВСР (а именно это положено в основу работы "Здоровья-Экспресс") - www.hrv.ru

И напишите мне в личку Ваше мыло, я вышлю еще материалы и контакты разработчиков, кстати, они из ИМБП РАН... Чем сможем - поможем...

Не расстраивайтесь, нездоровый консерватизм - дело привычное, люди вообще мало что знают обычно, но любят сразу говорить о том в чем не разбираются, что это плохо... Это же легче, чем начать изучать вопрос и потратить на это время и силы... Агрессивная лень - вот движущая сила таких субъектов! И Джордано Броно сожгли такие же "консерваторы"... И Галилео Галилея заставляли отречься от своего мнения, ему тоже было трудно убедить  в истине людей для которых Солнце вращалось вокруг Земли - ведь они это видели собственными глазами! И уйти от своего невежества им не хотелось - ведь это было "общепризнанной нормой"...

P.S. Кстати, о самом главном-то я не спросил - а что кому-то что-то было написано и не совпало? "Здоровье-Экспресс" диагнозов не ставит,он подсказывает с чем могут быть проблемы. Вы кого-нибудь из выявленных проверили потом? Или они сами себя проверили? А то ведь как бывает - речь идет о том, что "толпа не знает таких методик!", а методики-то работают! Толпа она и есть толпа, чего с нее спрашивать... Ошибки-то в работе прораммы были? Можете привести примеры, когда при наличии проблем программа не указалы бы на их возможное наличие или говорила бы о проблемах тогда, когда их точно нет (и тут еще проверить надо есть они или нет!)?
А то ведь можно уйти в споры на тему "кто что знает и кого и чему учили в инситуте" лет 20-30 назад, когда и компьютеров-то не было... Надо понять - реальные ошибки есть или нет?

А вот перечень литературы по тематике (Вдруг Ваши кардиологи хоть что-то из этого читали на досуге, хотя я сильно в этом сомневаюсь почему-то...):

1.   Р.М.Баевский, Ю.А. Кукушкин, А.В. Марасанов, Е.А. Романов
Методика оценки функционального состояния организма человека, //Медицина труда и промышленная экология. , №3. -М.,1995.

2.   Марасанов А.В., Ларина Т.В., Братушка А.В. Автоматизированная медицинская систе-ма регистрации, консультирования, функциональной диагностики и коррекции КОМ-ПЛЕКС.//Диагностические и восстановительные технологии восстановительной меди-цины. Многотомный каталог–справочник:/Под ред. член-корр. РАМН А.Н.Разумова-М.:ООО «АльянсИнвест»,2003,304с, С.85

3.   В.Н.Карлов, Л.С.Малащук, Д.А.Пастушенков, А.В.Марасанов. Сердечный ритм в оценке профессионального здоровья летчика.//Актуальные вопросы совершенствования спе-циализированной медицинской помощи в многопрофильном авиационном госпитале. – М.,1994. –С. 42-43.

4.   Т.В.Ларина, А.В.Марасанов, Л.С.Малащук Компьютерные медицинские технологии и оптимизация стресс-реакций организма летчика. //Актуальные проблемы человека в аэ-рокосмических системах. - М.,1997, С.89-90.

5.   А.В.Марасанов, Т.В.Ларина. Пути решения проблемы оперативной оценки функционального состояния человека-оператора. //Авиационная и космическая медицина, пси-хология и эргономика. - М.,1995.

6.   А.В.Марасанов, Т.В.Ларина. Интегративные медицинские технологии и оптимизация стресс-реакций организма человека. // Синтез медицины восток-запад и современных технологий – путь в XXI век. 1-й Международный конгресс по интегративной медицине, Кипр,1997.

7.   Р.М.Баевский, Ю.А.Кукушкин, А.В.Марасанов, А.В.Романов, Дуга М.К.  Способ оценки функционального состояния регуляторных систем организма биологического объек-та. Решение о выдаче патента № 93040888/14 от 11.08.1993.
 
8.   А.В.Марасанов, Ю.А.Кукушкин, Т.В.Ларина и др. Методическое пособие по применению экспертной системы оперативной оценки  состояния регуляторных систем организма летчика. М.,1995, инв.№3225.

9.   Автоматизированная система экспресс-анализа функционального состояния человека «РИТМ-ЭКСПРЕСС» //Эргономика. Эргономические проблемы разработки и функцио-нирования систем авиакосмической техники, вып.1-2.-М.,1993.

10.   Кукушкин Ю.А., Кузьмин А.С., Марасанов А.В. Пономаренко В.А. Компьютерные сис-темы контроля профессионального здоровья летного состава. // Междунар. конф."Авиация - пути развития": Тезисы докладов. - М., 1993. - С.118-119.

11.   Кукушкин Ю.А., Марасанов А.В., Дуга М.К. и др. Разработка действующего макета программно-аппаратного комплекса оценки функционального состояния операторов по ритму сердца. //Отчет в/ч 64688, инв. 7992. - М., 1993. - 59 с.

12.    Вартбаронов Р.А., Малащук Л.С., Марасанов А.В., Кукушкин Ю.А., Богомолов А.В. Оценка функционального состояния человека при обследовании на центрифуге с помощью системы "Ритм-экспресс". // Актуальные вопросы врачебно-летной экспертизы: Тезисы докладов. М.: Слово, 1997. - С. 17-18.

13.     Марасанов А.В., Ларина Т.В. Методы экспресс-диагностики и коррекции для управле-ния функциональным состоянием человека. с.33-34. Сб. Актуальные вопросы медицинского контроля за состоянием здоровья летчиков и космонавтов.-С.-Петербург,1998.-120с.

14.   Карлов В.Н., Вартбаронов Р.А., Малащук Л.С., Марасанов А.В., Пастушенков Д.А. Использование информационных технологий для оценки функционального состояния летного состава и совершенствования врачебно-летной экспертизы/Материалы междуна-родной научной конференции по профессиональной заболеваемости и профилактике профпаталогии.-Одесса, 1994.

15.      Карлов В.Н., Марасанов А.В., Малащук Л.С. и др. Ритмы сердца в оценке профессио-нального здоровья//Биоритмы пищеварительной системы и гомеостаз. Материалы научной конференции Гос. Универс.Томск, 1994, с.313-316.

16.      Марасанов А.В., Ларина Т.В. Методы экспресс-диагностики и коррекции для управ-ления функциональным состоянием человека. с.36-38. //Современные технологии восстановительной медицины: Материалы международной конференции «Диагностика, реабилитация и оздоровление-98» - DR&H-98 (Россия, Сочи, 14-16 мая 1998 г.). Со-чи,1998.-88с. 
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 09:47:41 от Tankist »
Записан

Александр Варламов

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #81 : 22 Августа 2011, 07:28:29 »

Да уж.... Вспоминаю слова моего научного руководителя (формального, по сути), зав. кафедрой,профессора (правда, женщины)  которому я показал полученные фотографии с электронного микроскопа после экпериментальной работы :" Кружочки какие интересные!" Это о ядрах клеток...
И другой случай был, когда другой профессор воскликнул в дискуссии о рефлексотерапии: " Это за пределами моего сознания!".А ведь энергетика - базис физиологии!
Так что правильно говорит Танкист: не все то золото, что блестит. И лучше будет, если сами поймете, как работает АПК и все остальное: легче будет объяснить хотя бы в общем...Иначе не только не поддержут, но и освистывать начнут...
Вот вам небольшая помощь, как связаны сердце и мочевой пузырь....
Записан

Tankist

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #82 : 22 Августа 2011, 09:40:07 »

Письмо Galaxy передано разработчику "Ритм-Экспресс" А.В. Марасанову. Я попросил его посоветовать какие еще материалы можно передать коллегам, чтобы они могли заняться просветительской деятельностью и донести знания до широких кругов пока еще малопросвещенных товарищей... Нужно ведь устранять невежество! Знания - сила!

Если Galaxy сообщит подробности - где и когда состоится их конференция, постараемся организовать приезд разработчиков. Пусть все "фомы неверующие" пообщаются лично с теми, кто создавал эту систему для контроля состояния наших летчиков и космонавтов еще во времена СССР.

 
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 09:43:43 от Tankist »
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #83 : 22 Августа 2011, 12:11:15 »

Огромное спасибо всем откликнувшимся!
Хочу добавить, что претензии к заключению комплекса "Ритм-экспресс" относятся не к оценке вариабельности ритма сердца(ВРС).
О ВРС многие врачи уже знали или хотя бы слышали: ПАРС, симпатика, парасимпатика, вегетативное равновесие и тд.  Про то, что это методика Баевского тоже упоминали.

Злобствования были к той части заключения, где говорилось о состоянии внекардиальных органов и систем, таких как мочевыделительная система, костно-мышечная, иммунная и др..
Говорили, что это невозможно по ЭКГ оценивать в принципе, так как вариабельность ритма сердца оценивает только адаптационые резервы сердечно-сосудистой системы и ничего больше!


Еще сказали, что если мы как врачи ЦЗ выдаем такое заключение, то тогда обязаны знать как по ЭКГ производиться такая оценка функционального состояния органов и систем организма.
В итоге мы в обязательном порядке теперь должны выступить на региональной конференции с докладом "Электрокардиографическая диагностика функционального состояния органов и систем организма"
Это все очень серьезно! Так как по результатам конференции практически будет сформировано мнение в нашем регионе в отношении проводимых в центрах здоровья России обследований на комплексе "Здоровье-экспресс".

Пока точных дат нам не сказали, все в отпусках.
Но конференция точно будет в конце сентября.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 12:17:31 от Galaxy »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #84 : 22 Августа 2011, 12:22:35 »

Ну тогда Вам остается только хорошо изучить "матчасть"! Задавайте любые вопросы - найдем ответы. А пример взаимосвязи работы сердца и того же мочевого пузыря уже привел коллега АНВ... очевидно Ваши "коллеги" действительно имеют крайне смутные представления о ВСР, раз думают, что вариабельность сердечного ритма говорит только о работе ССЗ, нет, это совсем не так... В данном случае они проявили свое невежество и малообразованность... Прежде чем заявлять таки вещи могли бы хоть посмотреть материалы по теме и изучить вопрос...

И посмотрите еще одну ссылку
http://www.ramena.ru/files/Thesis_izhevsk_2008.pdf

« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 12:41:55 от Tankist »
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #85 : 22 Августа 2011, 12:34:34 »

Вообше нас просто убивали "вопросами".... Они конечно кардиологи, специалисты, но все же, зачем так мучить....
Один запомнился особо "Если Кардиовизор, это метод дисперсионного картирования ЭКГ, то тогда почему вы ЭКГ снимаете сидя? В сидячем положении возникает дополнительный тремор на ЭКГ с конечностей, который будет вносить значительный вклад в дисперсионную картину на ЭКГ"...
Записан

P@Sol

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +51/-5
  • Сообщений: 1032
  • Проблемы? Тогда мы идем к Вам!
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #86 : 22 Августа 2011, 13:16:15 »

Огромное спасибо всем откликнувшимся!
Хочу добавить, что претензии к заключению комплекса "Ритм-экспресс" относятся не к оценке вариабельности ритма сердца(ВРС).
О ВРС многие врачи уже знали или хотя бы слышали: ПАРС, симпатика, парасимпатика, вегетативное равновесие и тд.  Про то, что это методика Баевского тоже упоминали.

Злобствования были к той части заключения, где говорилось о состоянии внекардиальных органов и систем, таких как мочевыделительная система, костно-мышечная, иммунная и др..
Говорили, что это невозможно по ЭКГ оценивать в принципе, так как вариабельность ритма сердца оценивает только адаптационые резервы сердечно-сосудистой системы и ничего больше!


Еще сказали, что если мы как врачи ЦЗ выдаем такое заключение, то тогда обязаны знать как по ЭКГ производиться такая оценка функционального состояния органов и систем организма.
В итоге мы в обязательном порядке теперь должны выступить на региональной конференции с докладом "Электрокардиографическая диагностика функционального состояния органов и систем организма"
Это все очень серьезно! Так как по результатам конференции практически будет сформировано мнение в нашем регионе в отношении проводимых в центрах здоровья России обследований на комплексе "Здоровье-экспресс".

Пока точных дат нам не сказали, все в отпусках.
Но конференция точно будет в конце сентября.

посмотрите у Вас на компьютере есть C:\HealthExpress\Documents\Методическое пособие.doc
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 13:49:16 от P@Sol »
Записан
Как правильно задавать вопрос - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=438.0

Интеграция PCNT2 в ФК ЦЗ - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg4319#msg4319

Tankist

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #87 : 22 Августа 2011, 15:00:03 »

Вообше нас просто убивали "вопросами".... Они конечно кардиологи, специалисты, но все же, зачем так мучить....
Один запомнился особо "Если Кардиовизор, это метод дисперсионного картирования ЭКГ, то тогда почему вы ЭКГ снимаете сидя? В сидячем положении возникает дополнительный тремор на ЭКГ с конечностей, который будет вносить значительный вклад в дисперсионную картину на ЭКГ"...

На вопросы почему можно обследовать пациента в положении сидя на Кардиовизоре и на "Здоровье-Экспресс" есть следующие ответы:

В соответствии с руководством пользователя Кардиовизора (стр. 29) важнейшим фактором, гарантирующим точность портрета, является состояние покоя пациента при регистрации ЭКГ. Когда пациент находится в положении сидя, он должен принять удобное расслабленное положение, максимально исключающее мышечное напряжение и тремор. Дыхание во время регистрации ЭКГ должно быть обычным, желательно без глубоких вдохов или выдохов. Руки пациента не должны соприкасаться. Тогда никакого тремора не будет... Но если вам попался "необычный пациент", который не может спокойно сидеть - положите его на кушетку, но, как правило таких бывают единицы... И для анализа микроальтернаций положение сидя не дает помех...

Правила проведения ВСР похожи (разработаны на основе методических рекомендаций АНАЛИЗ ВАРИАБЕЛЬНОСТИ СЕРДЕЧНОГО РИТМА ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РАЗЛИЧНЫХ ЭЛЕКТРОКАРДИОГРАФИЧЕСКИХ СИСТЕМ,подготовленных в соответствии с решением Комиссии по клинико-диагностическим приборам и аппаратам Комитета по новой  медицинской технике МЗ РФ (протокол № 4 от 11 апреля 2000 г):

К исследованию ВСР приступают не ранее чем через 1.5-2 часа после еды, в тихой комнате, в которой поддерживается постоянная температура 20-22°С . Перед исследованием обязательна отмена физиотерапевтических процедур и медикаментозного лечения. Либо эти факторы должны учитываться при оценке результатов исследования. Перед началом исследования необходим период адаптации к окружающим условиям в течение нескольких минут.
Запись ЭКГ производится в положении сидя или лежа на спине, при спокойном дыхании. Обстановка во время исследования должна быть спокойной. Исследование у женщин желательно проводить в межменструальный период, так как гормональные изменения в организме отражаются на кардиоинтервалограмме. Необходимо устранить все помехи, приводящие к эмоциональному возбуждению, не разговаривать с исследуемым и посторонними, исключить телефонные звонки и появление в кабинете других лиц, включая медработников. В период исследования ВСР пациент должен дышать, не делая глубоких вдохов, не кашлять, не сглатывать слюну. При изучении динамики патологического процесса тестирование проводится в одно и то же время суток без предшествующих выраженных эмоциональных и физических нагрузок, натощак, после достаточного сна.

Так что если пациент спокойно сидит в "позе извозчика" и соблюдены все правила проведения обследования, то никакого тремора у него не будет (если он сам конечно не начнет зачем-то напрягать мышцы...). И напомните спрашивающему кардиологу, что сначала и сам  Виллем Эйнтховен снимал сигнал сидя, лежа стали делать позже только при добавлении грудных отведений...
В Ритм-Экспресс и Варикард-Экспресс есть опция выбора положения пациета - сидя или лежа. Вы можете выбирать их в зависимости от Ваших особенностей проведения обследований.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 15:09:41 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #88 : 22 Августа 2011, 15:26:29 »

Только что еще раз пообщался по телефону с Александром Васильевичем Марасановым - разработчиком "Ритм-Экспресса". Он получил мое письмо, думает об ответе в виде статьи. А пока, Galaxy, к Вам есть просьба - можете перечислить в письменной форме еще раз все вопросы, что Вам задавали? Давайте последовательно на все ответим пока. И Вам пригодится, как шпаргалка - будут типовые вопросы и типовые ответы...

Для быстрых "разборок" и этот "краткий курс" сойдет, а тем кто более глубоко копать станет - дадим более объемную информацию... Правда таких бывает очень мало... Как правило большинство "толпою спрашивающих и возмущающихся" просто показывают своими вопросами свою "ученость", ответы им просто не нужны, как только их начинаешь "грузить" материалами и цитатами - они тут же сникают и пропадают!.. Вот на конференции по холтеровскому мониторированию и неинвазивным методам диагностики, который был в Москве в апреле, лично на меня после доклада профессора Иванова "набежала толпа профессуры" - человек 7-8 и давай вопросами "забивать"... Причем, что характерно, задают вопросы все одновременно, ответов не слушают и очень горды тем, что вопросы звучат "умно и с подковыркой" - типа "что это у Вас тут за фигня всякая?"... Но не на того напали! Я матчасть хорошо знаю - стал просто громко, четко и не слушая перебивающих отвечать на самые важные вопросы - стал картинки им рисовать, объясняя, что такое дисперсионное картирование ЭКГ и где там "берутся эти микроальтернации"... Ничего, затихла толпа быстро, стали слушать, потом я уже их "забил" своими вопросами. Всучил им учебники и пособия, чтобы шли их читать и повышать свой уровень образования... Никто же не говорит, что все все знать должны, но надо хотеть знать больше, а не просто на все лично тебе неизвестное навешивать ярлыки и огульно охаивать даже не пытаясь понять...

И Вы напишите мне откуда вы, Galaxy (лень айпишник проверять... шучу...)... 
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 15:28:38 от Tankist »
Записан

Galaxy

  • Гость
Re: «Здоровье-Экспресс»
« Ответ #89 : 22 Августа 2011, 16:43:18 »

Конечно напишу вопросы. Составлю список.
Спасибо за помощь..
Я работаю врачом ЦЗ в Чувашии.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.242 секунд. Запросов: 16.