Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Телефон поддержки: +7 (800) 333-33-21 (звонок бесплатный), Электронная почта: hc@softrust.ru. Версии ПО: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=2.0

Автор Тема: Диспансеризация определенных групп взрослого населения/Всеобщая Диспансеризация  (Прочитано 585822 раз)

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

надеюсь завтра(для меня уже сегодня т.к. время половина четвертого утра) будет достойная  критика  коллегами моих основных, принципиальных вопросов. Сегодня тяжелый день предвидится (в прочем как и вчерашний), скорее всего парировать не смогу.
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tropic

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +3/-0
  • Сообщений: 125

Вопросы Ваши не убиенные. Их можно замолчать, извратить, передернуть, утопить в словоблудии. Но не разрешив их по существу и системно - реально работающей диспансеризации не получишь. Ждем с нетерпением о чем шли "тёрки".
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4064

Еще раз перечитал методичку. Искренне сочувствую тем кого занесет работать в КМП, особенно "лицам ответственным за ведение картотеки диспансеризации". Из текста видно, что действительно авторы даже не думали о том, что кроме бумажных карт есть еще что-то типа информационных систем. Уровень мышления середины прошлого века. И еще раз понравились слова о борьбе с ХОБЛ, даже описан весь вред от нее... но вот про ее выявление вообще забыли. Действительно тщательно обойден момент - как и где терапевты будут принимать участие в ВД. Не описано, как будут работать хирурги, офтальмологи, неврологи, кардиологи и врачи ФД (кто-то же должен ЭКГ типа снимать и расшифровывать и или это тоже в КМП делать надо?) и т.д. Как-то все заканчивается на описании работы несуществующих еще ОМП/КМП. Много места занимает описание профилактического консультирования, но не ясно - его кто проводить будет? Только сотрудники ОМП/КМП? Роль участковых тогда в чем - выписать направления на обследования и все? Только направить человека в КМП? Но тогда он не получит ничего из тарифа за ВД. Где его матзаинтересованность?

Вообщем, только "отморозки" пойдут работать в ОМП/КМП и становиться "крайними" в ВД. Мне кажется, что желающих найдется мало... Уж больно много проблем.
Записан

petrovich

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 392

"ОХРЕНЕТЬ господа .... логистика и софт мелочи? да вы что!? обеспечение исполнения самый главный вопрос!!!!!! "
Неее....самый главный вопрос - это здоровье страны (ведь для нее и затевается ВД) + финансирование. А логистика и софт - это вещи, которые при наличии финансирования и мыслящих здраво людей исполняются реально)))))
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Предлагаю мучить все же не методичку, а реальный приказ (по понятным причинам) И так преступим к разбору по косточкам ПРИКАЗ от 6 декабря 2012 г. N 1011н:
П.3. Профилактический медицинский осмотр проводится 1 раз в 2 года.
В год прохождения диспансеризации профилактический медицинский осмотр не проводится.(что они хотели этим сказать я не понял).
Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами, и работники, занятые на отдельных видах работ, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации проходят обязательные периодические медицинские осмотры, профилактическому медицинскому осмотру НЕ ПОДЛЕЖАТ.Теперь смотрим смежный приказ который по всей видимости забыли элементарно почитать (N 302н от 12.04.2011 и ТК РФ):
Согласно ч. 4 ст. 213 ТК РФ вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и порядок их проведения определяются нормативными правовыми актами, которые утверждаются в порядке, установленном уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти.
Повторюсь таким актом является Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н. Им утвержден Порядок проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда .Пункт 1 названного Порядка в соответствии со ст. 213 ТК РФ устанавливает правила проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров следующих лиц:
- занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах);
- занятых на работах, связанных с движением транспорта;
- занятых на работах, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний. К ним относятся работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, лечебно-профилактических и детских учреждений и др.
Указанные работники проходят:
- обязательные предварительные (при поступлении на работу) медицинские осмотры (обследования);
- ПЕРИОДИЧЕСКИЕ (ДЛЯ ЛИЦ В ВОЗРАСТЕ ДО 21 ГОДА - ЕЖЕГОДНЫЕ) МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ);
- внеочередные медицинские осмотры (обследования) - в соответствии с медицинскими рекомендациями.
Пока вроди все уже плохо, но да ладно, смотрим дальше: уже наметились сложности по отлову пациентов и формированию групп на ВД.
Смотрим периодичность периодических (гм....уж извините за тавтологию) осмотров:
есть таблица  в Приложение N 2 к приказу 302н «Перечень работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) работников».
И вот тут возникает следующая почти не разрешимая сложность для КМП/ОМП и участкового терапевта в частности и полки в целом так как что бы составить график ВД план (с учетом возрастных групп) надо точно знать к какой группе (пункту регламентирующему периодичность проф.осмотров) относится конкретный работник и когда у него очередной проф.осмотр….. чрезвычайно сложно но выполнимо
НО….
Читаем дальше… согласно п. 4.4. РАБОТНИКИ которые выполняют работы, по трудовым договорам В РАЙОНАХ КРАЙНЕГО СЕВЕРА И ПРИРАВНЕННЫХ К НИМ МЕСТНОСТЯХ  ПРОХОДЯТ 1 РАЗ В ГОД!!!!!
А какая у нас территория подпадает под этот критерий? А? господа теоретики? Не ошибусь если скажу, что не менее 50%. Таким образом, они все выпадают из ВД!!!
П.7 банки, службы и прочее связанное с оружием тоже 1 раз в год, дальше я просто перечислю пункты с ежегодным осмотром:
п.8, 9, 12, 14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26.
Что бы Вы прочувствовали ситуацию это к примеру....... ВСЯ обслуживающая сфера, социальная сфера включая медиков, учителей  и прочих…..
И сколько у нас остается МИЛЛИОНОВ человек  для ВД?
Мало….. по факту, практически, в сухом остатке только неработающие пенсионеры…..
Я уже ка-то затрагивал 302н приказ и говорил, что ну хотите всех профилактировать (там к стати это оговаривается) ну расширьте обследования, привяжите к возрастам раз так считаете нужным и ВСЕЕЕ!!!
Уже после этого пункта №3 рассматривать дальше приказ и ВД считаю ПОЛНОЙ, ПОЛНЕЙШЕЙ бессмыслицей, а обследование на профилактику пенсионеров…. Бред, они на 99% хроники и тут надо совсем другие приказы и они есть но про них тоже забыли

Как говорится НО Коммент!
С уважением, Ваш В.С.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 05:55:08 от nordzavcz »
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

"ОХРЕНЕТЬ господа .... логистика и софт мелочи? да вы что!? обеспечение исполнения самый главный вопрос!!!!!! "
Неее....самый главный вопрос - это здоровье страны (ведь для нее и затевается ВД) + финансирование. А логистика и софт - это вещи, которые при наличии финансирования и мыслящих здраво людей исполняются реально)))))
Да, прошу прощение за невыдержанную лексику.
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Ну и еще маленький камешек (раз уж в процессе работы попался опять этот приказ)
ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КРИТЕРИИ
ФАКТОРОВ РИСКА РАЗВИТИЯ ХРОНИЧЕСКИХ
НЕИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

Дислипидемия - отклонение от нормы одного или более показателей липидного обмена (общий холестерин более 5 ммоль/л – вроди как норма менее 5…… или я ошибаюсь?
Гипергликемия - уровень глюкозы плазмы натощак более 6,1 ммоль/л откуда? Если из вены то да, а если капиллярная кровь (из пальца?).
Риск пагубного потребления алкоголя и риск потребления наркотических средств и психотропных веществ без назначения врача определяется с помощью опроса (анкетирования), И кто будет на себя наговаривать? На медосмотрах если они в здравом уме, то никто НЕ пьет и уж тем более НЕ «колется»
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

droid

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +5/-1
  • Сообщений: 311

Я так думаю что ЛПУ будут брать всех подряд не заморачиваясь , у ТФОМСа базы данных по вредникам нет  , так как осмотры  проводятся за счет средств работодателя .   
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Я так думаю что ЛПУ будут брать всех подряд не заморачиваясь , у ТФОМСа базы данных по вредникам нет  , так как осмотры  проводятся за счет средств работодателя .
Ошибаетесь, учет ведется, а уж про "бюджетников" вообще молчу
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 08:13:21 от nordzavcz »
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4064

А вот мнение одного знакомого онколога о ВД в той части, что их касается:

"Нужные тесты (те, которые реально СНИЖАЮТ СМЕРТНОСТЬ) представлены в плане диспансеризации как крупицы золота в куче куриного помета. И в большинстве случаев обязательным будет только "показать язык и померять АД". Кроме того, Вы не видите дальнейших шагов, а я их вижу... Тот же ПСА (простат-специфический антиген) выявляет массу больных раком простаты, опухоли которых на протяжении всей их оставшейся жизни никогда не дорастут до клинически значимых размеров (и уж тем более не метастазируют), т.е. без скрининга люди бы благополучно погибли от других причин так и не узнав, что у них рак. В США (с ИХ системой здравоохранения) это уже огромная проблема - они не знают что с этой категорией делать и как ее отсеять от тех, кому реально нужно лечение. Теперь представьте, что этот вал "больных" раком предстательной железы выплеснулся в нашем здравоохранении. Маммография... Это здорово. Но вопрос такой же - масса ложно-положительных ответов (за опухоль принимается неопухолевая патология) - всех нужно отправить на биопсию, на обследование к онкологу и т.д. Получится как с Ленинградским шоссе - в пределах Москвы там 10 полос в каждую сторону, а потом - Химки (бутылочное горлышко с 3-мя полосами).

"...ультразвуковое исследование органов брюшной полости (для граждан в возрасте 39 лет и старше с периодичностью 1 раз в 6 лет)"... Интересно, а откуда раз в 6 лет? При УЗИ, обычно, определяются опухоли, которые убивают за пол-года - год. В "межскрининговом" интервале больные либо вымрут, либо обратятся самостоятельно по наличию симптомов. Итак, 50 миллионов УЗИ исследований в помойку. "

Теперь  по предлагаемым тестам в ходе ВД: Тест Папаниколау - безусловно, т.к. чувствительность и специфичность достаточна, результат очевиден, больных не так много и "вторичное звено" справится с потоком вновь выявленных своевременно. Маммография... Желательна, но польза возможна только при готовности "вторичного звена" в разумные сроки переварить возросший объем диагностики и выявленных больных. Кал на скрытую кровь - аналогично. ПСА - очень сомнительно. Как Вы думаете, почему абсолютное снижение смертности при проведении маммографии 1 (один) процент? Инструмент не совершенен - часть опухолей (злых) дает микрометастазы в межскрининговый период (т.е. за год между маммографиями ситуация меняется кардинально), часть (относительно добрые) не дает микрометастазов даже при больших размерах, определяемых пальпаторно самой пациенткой. Здесь считать нужно, думать... А у нас, как обычно, слизали западный опыт, разбавили в соотношении 100:1 своими домыслами, назвали национальной программой и в путь. Люди НЕ ДУМАЛИ о смысле, нужно было просто отчитаться. Раннее выявление не всегда синоним улучшения прогноза - это раз. Раннее выявление не всегда гарантия адекватного лечения на последующих этапах - это два. Три, четыре, двадцать четыре - додумайте сами.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 13:15:54 от Tankist »
Записан

droid

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +5/-1
  • Сообщений: 311

По вредникам сразу вопрос где ФОМС возмет информацию о пациенте прошедшего углубленный мед осмотр в частной шараш конторе имеющей на то лицензию. Еще один вариант , допустим у фонда есть информация о количестве вредников   кто им инфу даст прошли они в этом году углубленный осмотр или нет. Честно говоря я еще ни разу не видел  запросов в ЛПУ о прошедших углубленные или  периодические  осмотры.   
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

По вредникам сразу вопрос где ФОМС возмет информацию о пациенте прошедшего углубленный мед осмотр в частной шараш конторе имеющей на то лицензию. Еще один вариант , допустим у фонда есть информация о количестве вредников   кто им инфу даст прошли они в этом году углубленный осмотр или нет. Честно говоря я еще ни разу не видел  запросов в ЛПУ о прошедших углубленные или  периодические  осмотры.
Я не совсем компетентен, но летом курируя ДД РГ столкнулся с кое-какими проблемами и начал выяснять у наших сотрудников ответственных за формирования реестров на оплату, выяснилось, что наша полка так же собирает инфу (в виде листов с перечисленными манипуляциями и диагнозами и потом забивают в ПО Поликлиника, по фамильно) по «платным» услугам т.е. проф.осмотры и направляет ее в том числе и в ТФОМС (нюансы могу выяснить на днях). Но это не все, любая проверка (страховая или прокуратура) в лёгкую выяснит задвоение по оплате….а это уже сговор двух и более лиц…..со всеми вытекающими….
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

droid

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +5/-1
  • Сообщений: 311

И я о том же . Пациент живет в одном районе , работает в другом . Работадатель находим фирму имеющую лицензию на данный вид деятельности ( дешевле) . Тут начинается ВД  участковый спрашивает у пациента  проходил ли он углубленный осмотр в этом году , пациент может не сказать что он что-то проходил (или забыть) и получается подарок для проверяющих органов, причем виноват все равно будет врач.
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

И я о том же . Пациент живет в одном районе , работает в другом . Работадатель находим фирму имеющую лицензию на данный вид деятельности ( дешевле) . Тут начинается ВД  участковый спрашивает у пациента  проходил ли он углубленный осмотр в этом году , пациент может не сказать что он что-то проходил (или забыть) и получается подарок для проверяющих органов, причем виноват все равно будет врач.
У нас частников нет, все осмотры это одна полка
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4064

У нас частников нет, все осмотры это одна полка

Ну вы сравнили - Норильск и Сочи!!! Это две больших разницы!
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.197 секунд. Запросов: 15.