Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Общие вопросы => Тема начата: Дмитрий Ощепков от 11 Ноября 2012, 18:00:05
-
Возможность апробации диктуется условием снижения затрат на диспансеризацию. Видимо, пилотник экономически выгоден.
-
Действительно назрела необходимость создания новой темы, чтобы здесь обсудить вопросы связанные с ролью ЦЗ в реформе медпрофилактики. Я тут выложу все последние документы и материалы, чтобы они не были разбросаны по разным темам.
P.S. Приказа № 543 на сайте самого Минздрава так и нет в опубликованном виде... Фомально он является недействующим на данный момент и все ссылки на него неправомочны... Это касается и рекомендуемых штатов и оснащения ЦЗ, т.к. есть действующий приказ № 597н со всеми правками, а там по другому изложено оснащение ЦЗ... Это кто-то не подумал и стал самодеятельностью заниматься во-время написания 543-го приказа... Ведь 543-й приказ вступает в противоречие и с приказом № 753 от 01.12.2005 г, который никто не отменял и в котором приведены все табели оснащения всех структур в медицине... Опять "авторы приказов новых" не читают старых и создают конфликтные ситуации, выпуская разные рекомендации по штатам и оснащению для одних и тех же структур... Это вообще бардак полный!
Посмотрите и приказ № 753 от 01.12.2005 г. http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/orders/418
Его никто не отменял!!! На его основе шла модернизация здравоохранения и закупки техники по всей стране!
Для осознания расхождений сравните, например, табели оснащения кабинета врача общей практики в действующем приказе № 753 от 2005 года и в недействующем приказе № 543н от 2012 года... (я выложил приложение №11 из приказа №753). Это две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!! Причем не только на бумаге, но в деньгах, которые уже потрачены! Формально 543-й приказ при его принятии и отмене 753-го приказа создаст ситуацию коллапса - все созданные офисы врачей общей практики окажутсявообще не правильно оснащены!! Так что утт большая проблема возникнет у всех... вот к чему приводит легкомыслие некоторых писак приказов...
-
Протокол видеоселекторного совещания под руководством Министра здравоохранения РФ Скворцовой Вероники Игоревны "О концепции развития профилактики в Российской Федерации, включая диспансеризацию взрослого населения"
-
... последняя страница протокола
-
Дмитрий, насчет скана....он настоящий)))) дома ночью на телефон фотографировал)))))) уж извините, как получилось))))
-
Я второй попрошу: "Выкладывайте Ваш план гешефта, пожалуйста"! И прошу у всех коллег: у кого в регионах реализуются программы профилактики, или только разработаны: поделитесь пожалуйста!!!! Кто чем может)))) Очень нужны умные мысли...
Вот проект приказа, ну правда он составлялся еще в сентябре, в свете всеобщей диспансеризации я его утверждение приостановил т.к. придестя добавить пару пунктов что бы практически перекрывать "первый этап", но общая суть останется. Числа с 19 планируем обкатать схему, как и что получится опишусь
-
Доброе утро nordzav! Что за ЭСКИЗ-риск? Это Ваша разработка?
-
Добрый, просто в Красноярском крае в свое время наше министертво поставило модули не как по всей РФ, а по своему усмотрению, а для экономии времени (заполнение этой анкеты) ну и для прочих вещей 9типа преемственность, прямые и обратные связи с полкой я собирался терапевтов озадчить, а тут и всеобщая диспансеризация подвернулась, так что все в тему
-
Да и дело не в ЭСКИЗе, просто приказ немного подзаточить под первую часть скрининг-обследования по всеобщей диспансеризации - терапевту легче и нам план выполнить как стакан воды выпить
-
Доброе утро nordzav! Что за ЭСКИЗ-риск? Это Ваша разработка?
ЭСКИЗ - это творчество господина Гундарова, который когда-то работал в ГНИЦ ПМ, но потом у него был конфликт с академиком Огановым (в лихие 90-е, как утверждал Гундаров, в ГНИЦ ПМ были даже сауны, где по полной можно было отдохнуть с дамами, в том числе и "браткам"...) и его уволили. ЭСКИЗ в 2009 году был закуплен в Красноярском крае и пару штук в Амурской области... Вещь не системная, к ЭСКИЗУ большая идиосинкразия почти у всех в ГНИЦ ПМ... точно такая же, как и у Гундарова к ним...
-
За 2 недели подготовить концепцию в масштабах страны...... Или чего-то я не понял.
-
За 2 недели подготовить концепцию в масштабах страны...... Или чего-то я не понял.
Я понял так, что сейчас просто переложили проблемы с больной головы на здоровую! Сам ГНИЦ ПМ смог начертать только какие-то каркасные и неработающие пока нигде схемы - это похоже просто отписка и имитация бурной деятельности. Они ни за что не отвечают ведь! Зато сейчас они же будут подзуживать Минздрав строго требовать уже от РЕГИОНОВ их проработанные и подкрепленные финансированием (!!!) проекты региональных программ! Тот кто сам не способен сделать что-то работающее, сейчас будет проверять и оценивать чужие проекты и еще, наверное, их критиковать и требовать привести их в соответствие с их собственными кабинетными нереальными "хотелками"! Это как евнух в гареме - сам ничего не может, но работает "инструктором по сексу"!... :) Помогает советами, но не отвечает за конечный результат!
Но! Возможно я утрирую и все не так?! Я могу и ошибаться ведь иногда... Кто думает иначе и может помочь мне понять, что я не прав?
-
Дмитрий, насчет скана....он настоящий)))) дома ночью на телефон фотографировал)))))) уж извините, как получилось))))
Не хотел обидеть.. Чувство такое, что не полный...
-
Графика нет, но это неважно пока... У кого программы такие есть? Кто чем отвечать будет? Опять "шоу за стеклом" будет?
-
За 2 недели подготовить концепцию в масштабах страны...... Или чего-то я не понял.
Сам ГНИЦ ПМ смог начертать только какие-то каркасные и неработающие пока нигде схемы
Как всегда.... «надо было вчера» они, что? что так скоропостижно-то? разработать толковую программу за пару недель это чушь!!!! Невозможно! будь ты хоть семи пядей во лбу!!! Залипуху, да, задень… запросто!!! Программу нет!!!! Тем более цели и задачи-то тоже как таковые не озвучены….. они вообще знают такой термин как ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ? И к чему, к какой части разрабатывать программу к чему ее прикручивать? т.к. уважаемый танкист им (ГНИЦ ПэМу) весьма крупно польстил...... никакого каркаса или абриса даже близко нет!!!!!
-
Каждый прогиб должен быть зафиксирован! Этому учит и сопромат и армия!
Цели, если их можно назвать целями, типа озвучены в докладе Скворцовой на Съезде врачей. Они же повторены в докладе Гулина в Е-бурге и типа в протоколе этого совещания. Там есть пару слов о снижении смертности от ССЗ в процентах, о снижении курения, о повышении физнагрухки и поедании овощей.... Но даже тут идет бред в проектах о диспасеризациии с их маммографией и калом с кровью... Это уже онкология, которая совершенно другое дело... Идет сплошная эклектика. Мне грустно наблюдать персонажей с отсутствием логического мышления и навыков системного анализа... Врачи-вредители какие-то, а не организаторы здраввохранения...
Вот борется Бойцов с ССЗ... а где в табеле оснащения кабинета медпрофилактики ЭКГ? Почитайте приказ 543... Там этого нет! Но тогда зачем на такие кабинеты возлагать задачи диспансеризации? Кто ЭКГ расшифровывать будет? Кто делать? Там же по проектам самого ГНИЦ ПМ полторы калеки работать только могут, а у них из техники только ростомер, весы, сантиметровая лента и тонометр и экспресс-анализатор крови и опросники прошлого века? Что они с ними сделают? Кто-то отдаст им проводить экспресс-анализ крови, когда все равно надо делать общий анализ в лаборатории, которую еще найти много где надо?! Это же к тому же и дублирование...
-
В точку!!!!!.... я конечно при моем опыте все не утрясаемое утрясу и все неувязаемое увяжу,
отработаю и налажу систему....с колес.... все будет работать как часики…..и в свою пользу ситуацию подведу….. не привыкать....
но… это ведь не серьезно!!!!!!! если говорить о масштабах страны….!!!!
Модели должны предлагать в московских министерствах (или поставить задачу регионам, но с четко прописанными параметрами и время конечно до 6 месяцев), где их должны обсудить, причем по пунктам!!!!! как минимум с регионами….а вообще по-хорошему и с народом…. Учесть детали к примеру выделение денег на закупку…. Ведь выделить они могут только к марту месяцу…. А там надо время на составление конкурсной документации, проведение конкурса… и того до 3-4-х месяцев….вот и год кончится….
-
в приказе 543 вообще нет табеля оснащения кабинета медпрофилактики
-
вроди было, сейчас гляну
-
в приказе 543 вообще нет табеля оснащения кабинета медпрофилактики
И точно нет..... это я попутал с другим приказом..... есть только пространное и дикое описание организационной структуры... а как Вам этот опус:
6. Основными функциями Отделения являются:
УЧАЧТИЕ в организации и проведении диспансеризации;
УЧАСТИЕ в организации и проведении профилактических медицинских осмотров;
только УЧАСТИЕ.... а не организация....и проведение....
-
в приказе 543 вообще нет табеля оснащения кабинета медпрофилактики
Речь идет скорее всего, как в протоколе написано, о Приказе № 455 от 23 сентября 2003 года, там есть инфа об оснащении ЦМП и штатах... Но есть проблема - на сайте самого Минздрава этого приказа тоже нет!!! Он скорее всего тоже официально не опубликован и не является действующим... Такой вот шоу-бизнес... Хотя он тоже уже давно морально устарел... почитайте его... Трудно скрыть слезу при чтении... уже давно никто не использует видеокасеты и видеомагнитофоны... плееры с кассетами и т.д.... Прогресс ушел далеко вперед... Люди живут прошлым, которого уже просто нет нигде... Радуют и штаты с "инженерами ЭВМ, журналистами и т.д. Почитайте... Ка кна машине времени в прошлое можно попутешествовать...
-
Кстати, чтобы сейчас написать действительно нормальную программу, надо пересмотреть бюджеты всех регионов с целью выделения средств на все дополнительные мероприятия, включая закупку дорогой техники для диспансеризации типа УЗИ-сканеров и маммографов... А это не средства ФОМС в размере 2,5 тыс. рублей на Диспансеризацию, как в Московской области, о которых типа помнят авторы предложений, это другие деньги. А это сделал кто-то? Кто это сейчас сделает быстро? За две недели это просто невозможно будет согласовать на уровне правительств регионов... А без этого любые программы будут невыполнимыми... Всетаки был смысл в наличии в руководстве Минздрава экономистов, т.к. без знания того по каким правилам живут бюджеты и как их выделяют и когда и кто утверждает, вся эта возня даже с хорошими предложениями толку не принесет... А жаль...
Но посмотрим, как народ будет вынужден выкручиваться... Есть подозрение, что мало кто что представит 21 ноября. Все вот выполнили требовынаие Минздрава сдать базы данных по биоимпедансометрии? Я сомневаюсь... Вот и тут все спустят на тормозах...
-
людей с дипломами экономистов там я так думаю как собак не резанных.....да и предыдущий министр с дипломом экономиста был.... толку ноль целых шиш десятых
-
причем данное заключение можно сделать из простого незнания основ экономики....я уж не говрю про субституты и товары Гриффена....для них это наверное просто матерные слова. они даже не знают понятия "Подошва экономики" т.е. та отрасль которая тянет все остальные (к примеру строительство) или если перевести в область здравоохранения подошвой является поликлиника, а они ее гробят в первую очередь, ведь до дури дошло.... к примеру все доктора вынуждены составлять план по потребности лек.средств на 6мес.-год по своему участку..... дурь!!! терапевт не провизор, да и знать не может,что именно и в каких дозах и кому понадобится через неделю...тем более,что назначает именно то, что есть в аптеке в данный момент...
-
Ну что сказать...наш департамент уже приказ издал по результатам селектора....продублировал в основном. исполнителей указал. Мне - делай программу наподобие Бойцовской....Я им - там бред написан, не пройдет, не будет от такой программы отдачи. Надо или изменения в ОЦП вносить, либо закладывать доп. финансирование в ЦМП (ну мне))))) и учреждениям, оказывающим ПМСП. Просчитать все, оборудование подбить, штаты. Ответ - пока финансирования дополнительного не будет....и насчет комиссии межведомственной пока сложно. А на защиту поедешь. И защитить должен. (якобы защита будет представлять вариант защиты модернизации - хождение по кабинетам МЗ с бумагами и заискивающим выражением лица))))))) Так что пока без неожиданностей, все как и должно быть в нашем здравоохранении.
Вообще хочу предложить оснастить кабинеты мед.профилактики (открывающиеся в поликлиниках))))))))) по усеченному варианту оснащения ЦЗ (вариант Tankista), но уверен, что предложение не пройдет...
-
Перефразировав Ильфа и Петрова......пишите Шурочка , пишите, бумага должна вылежаться и дать сок )))))
-
а кто нибудь знает как будет проводиться диспансеризация детей 16 лет -18 лет учашихся в среднеобразовательных и высших учебных заведениях?
-
Коллеги! У кого есть контакты с главными спецами по профилактической медицины в своих регионах! Есть ли инфа, как будет осуществляться защита проекта программы по профилактики (которая согласно селектору с 21.11.по 04.12) в МЗ?
-
Коллеги! У кого есть контакты с главными спецами по профилактической медицины в своих регионах! Есть ли инфа, как будет осуществляться защита проекта программы по профилактики (которая согласно селектору с 21.11.по 04.12) в МЗ?
Вот Красноярского края: 8391-212-38-38 Кутумова Ольга Юрьевна (гл.спец. мин-ва здравоохранения Красноярского края по проф.мед., доц., гл.врач. Краевого ЦМП
Да..... почитал сегодня презентацию региональной модели....... слов нет одни эмоциии...... и что такое СФ!?
-
CФ - субъект федерации)))))
-
CФ - субъект федерации)))))
Спасибо уважаемый коллега, просветили )))) а то у нас любят сокращать слова в нарушение всех правил
Да, коллеги в региональном макет Бойцова.....там в слайде №6 есть интересная деталь....позволяющая обоснованно не подавать скороспелых программ к 21 ноября...
-
Так ведь не программы требуют, а проекты... Плюс из этой ситуации, что заставляют руководство минздравов в субъектах обращать внимание на диспансеризацию и проф. работу...шоковым способом...а то простым извещением не доходит!
-
Я так прикинул это примерно каждого 4-го ежегодно надо диспансерезировать . У нас где то 12 тыс. план был по ДД и то народ скрипел , а теперь будет 100 тыс.
-
Так ведь не программы требуют, а проекты... Плюс из этой ситуации, что заставляют руководство минздравов в субъектах обращать внимание на диспансеризацию и проф. работу...шоковым способом...а то простым извещением не доходит!
Требуют, они может быть и проекты, но в этих проектах должны быть значения индикаторов (по мероприятиям) + конкретное финансирование по каждому мероприятию....А ведь бюджет субъекта на следующий год уже утвержден, мне наш нач.департамента сказал - доп.финансирования на следующий год ни по ОЦП (действующему), ни текущего не жди(((((. Плюс на 2014-2015 гг. тоже по ОЦП увеличение не планируется (только индексация).
-
Я же говорю, что авторы идей плохо понимают механизмы их возможной реализации. А бюджеты регионов действительно давно сверстаны, их еще кто-то переделать должен, а для этого в Федеральный ФОМС и в региональные надо закачать средства на обеспечение этой диспансеризации. По 2500 рублей на человека, как минимум, исходя из прожектов... Это сделано? Нет! Пока не будет денег - ничего не сдвинется, но и даже с деньгами все все равно не тронется с места по причине отсутствия физической возможности в большинстве регионов выполнять весь комплекс обследований из предложенных Бойцовым. Если уж в Московской области рядом с Москвой всего в 5-ти ЛПУ был затык из-за нехватки кадров и техники, то что будет при масштабировании? Где и кто родит в одночасье узистов со сканерами, маммографы передвижные и т.д.? Кто массово потащит свой кал в поликлиники? Это вообще-то очень большой гимор - тут бактериология начинается со всеми вытекающими... Хватит сил на такие массовые анализы?... Кто их проводить будет, каким тогда боком тут вообще кабинеты медпрофилактики использоваться будут, если в них ничего из перечисленного сделать нельзя? ЭКГ в них нет, УЗИ и спецов тоже нет, про маммографию я вообще молчу... Только рост и вес измерять с объемом талии, экспресс-анализ крови брать перед тем, как всех все равно отправят делать общий? Или маяться дурью с таблицами SCORЕ заточенными на другую популяцию в другое время и в других условиях? Или эти кабинеты будут только "руководить" всеми остальными, включая кабинеты ФД, лаборатории и т.д.? Но это же нонсенс! Нежизнеспособные планы какие-то...
-
А отделения/кабинеты медпрофилактики только и "руководят" от слово рукой водить..... выполняют роль статистов и учетчиков типа заказть бланочную продукцию, планы разбить, по факту контролировать исполнение плана ДД и прочую организаторскую мелочь т.к. в них реально никого нет кроме заведующего ну и если очень жирно живут одного доктора
-
Короче, попали мы все...Выход то какой видится кому нибудь ?
-
Короче, попали мы все...Выход то какой видится кому нибудь ?
Изменить наполнение "диспансеризации", "уточнить" хотелки ГНИЦ ПМ, не мешать все в кучу. Ну и провести кадровые перестановки.
-
Короче, попали мы все...Выход то какой видится кому нибудь ?
Изменить наполнение "диспансеризации", "уточнить" хотелки ГНИЦ ПМ, не мешать все в кучу. Ну и провести кадровые перестановки.
)))) а уважаемый танкист фантазер и позитивист )))) (я про вторую часть ответа).
Но тем не менее!!! Рациональное зерно в первой части есть и оно (это самое главное) реально выполнимо!!!
Обращаюсь к Вам, танкист!!! Вы лицо независимое и при этом не побоюсь это сказать некое цементирующее звено на этом сайте, есть активная общественно-гражданская позиция.
Предлагаю сформировать новую ветку, а там по пунктам совместно с коллегами создать программу/порядок, да все что угодно!!! общими усилиями!!!
Я, конечно, понимаю, что, скорее всего это никуда не уйдет….. но шанс, что прислушаются, власть предержащие имеется.
-
Прислушаются к нашему междусобойчику? Да ладно..Это то же как разговоры о политике на кухне... Даже если кто и читае, он не влияет..Торгов вон читал, читал и сделал вывод!
Я выход вижу в создании частных структур профилактики как оппозиции фантазиям сверху. Спрос потребителей- он все выровняет и определит. К сожалению производители(как потенциальные создатели таких структур) выбрали бюджетные организации источником своих доходов (наверное, просчитали - зачем возиться с другими, а может их и нет вовсе..). Но мы то знаем нашу кухню "изнутри" и логику тех, кто "страшно далек от народа" (и от его потребностей). Вон бывший министр Челябинской области образец...Пока народ вынужден "хавать" что дают - будут мучения и пустопорожность в профилактике.. Старые истины...
-
)))) а уважаемый танкист фантазер и позитивист )))) (я про вторую часть ответа).
Но тем не менее!!! Рациональное зерно в первой части есть и оно (это самое главное) реально выполнимо!!!
Обращаюсь к Вам, танкист!!! Вы лицо независимое и при этом не побоюсь это сказать некое цементирующее звено на этом сайте, есть активная общественно-гражданская позиция.
Предлагаю сформировать новую ветку, а там по пунктам совместно с коллегами создать программу/порядок, да все что угодно!!! общими усилиями!!!
Я, конечно, понимаю, что, скорее всего это никуда не уйдет….. но шанс, что прислушаются, власть предержащие имеется.
Идея хорошая ,поддерживаю. В жизни разное может случиться , может кто и на форум заглянет из МЗ РФ и идею слямзит(думать то не надо все будет расписано) ,а может и на местном уровне вдруг нападут бешеные деньги и невозможно будет от них отбиться ;D, тут и пригадиться готовый продуманный согласованный с общественностью вариант мероприятий.
-
Тут одного танкиста мало, нужен батальон танкистов. А наш танкист пусть центры здоровья до ума доведет, очень просим.
-
Капля камень точит. Вспоминаю хорошее выражение - "Пессимист - это хорошо информированный оптимист..." Я пока видно еще малоинформирован, поэтому оптимизма не теряю... благо есть поводы, причем вполне конкретные.
Смотрите - коллега Торгов хоть давно и не пишет, но он очень много сделал для ЦЗ, в том числе и благодаря общению на форуме. Просто по моей информации, он вроде сменил место работы, вот его давно и не слышно. А ведь сделал он вот что (то что первое приходит на память):
1. В новых редакциях приказа № 597н появился наконец-то через несколько лет после создания самих ЦЗ их табель оснащения. И сейчас это документ, который перепрыгнуть без серезных последствий для прыгающих не могут никакие пожилые отставные полковники из ГНИЦ ПМ с их бурной фантазией о странных приспособлениях для профилактики...
2. Изменили рекомендации по штатам, доведя соотношения среднего медперсонала к числу врачей до 1:1... а ведь было 0,5:1... Вроде бы мелочь, но важная...
3. Хоть чуть больше смысла стало при уточнении, что ЛПИ надо делать не всем подряд, а хотя бы только после 30-ти... (перестраховались конечно слишком, можно смело было писать для мужчин - после 40-45, женщинам - после 45-50 лет...)
4. Выходили письма Скворцовой с разъяснениями по реализации приказов, когда добавили в комплекс стоматологию и офтальмлогию, а технику еще даже не закупили...
5. Было письмо Скворцовой о ФК ЦЗ, которое хоть и через два года после создания ЦЗ появилось, но хотя бы вообще ПОЯВИЛОСЬ!
Можно еще повспоминать разные вещи... Не все быстро, не все так как надо, но скажите - а в другом каком-то проекте в рамках модернизации здравоохранения хотя бы такие примеры есть? Где еще есть возможность так, как у нас на форуме пообщаться и донести до Минздрава свои мысли? Я что-то примеров не знаю...
Кстати, а давайте резолюцию в Е-бурге еще вспомним! http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=867.165 В ней все-таки нашли отражение и мысли высказанные на форуме, и в ходе региональных конференций в прошлые годы (ядро предложений из резолюции в Самаре в прошлом году, которую писали Malsam и я, вошло в эту "новую резолюцию"!!!)... А все ведь просто - те кто писал ее в ГНИЦе - тоже участники нашего форума! Мало кто пишет здесь, в основном читают, но мысли-то здравые все равно на подкорку пишутся!
Задание на доработку ФК ЦЗ фактически было создано на нашем форуме! Это касается и интеграции еще ряда программ, и внесение добавок по стоматологии и офтальмологии. Предложенные на нашем форуме формы отчетности сейчас и будут внесены в ФК ЦЗ! А кто сдал эти предложения в Минздрав? Ответ: ГНИЦ ПМ. Вернее те нормальные люди, что там еще остались в небольшом количестве. А параллельно и по другим каналам шла инфа. Вот и получается медленно, но верно работать над ситуацией...
Сейчас вот, скажу честно, доведена с правильной трактовкой информация о прожектах по диспансеризации и до главного терапевта России -академика Чучалина. Не думаю, что его, как еще и главного пульманолога, порадуют выходки авторов нынешних предложений, в которых напихали что попало, но забыли вообще о спирометрии! Ведь бред получается - логики нет просто в попытках впихнуть необходимость проведения сложных процедур с необходимостью закупки дорогой и сложной техники и полное игнорирование базовых вещей - например, оценки состояния бронхолегочной системы! Правда странно? Если это не лоббирование интересов производителей УЗИ-сканеров и маммографов, то тогда это просто глупость... Не знаю возможностей ЛПУ по стране делать массово анализы нужные, ГНИЦ ПМ забыл о ХОБЛ, но помнит о скрытой крови в кале? Несуразность, забывчивость... либо открытое неуважение к пульманологам?! С этим еще предстоит разобраться!
С волками жить - по волчьи выть. На каждую хитрую ж..пу, свой болт с винтом найдется. Так что все будет хорошо! Не быстро, но будет!
И надо действительно и свои мысли и предложения развивать, в конце концов - в регионах можно все сделать по -уму! Давайте не создавать кучу веток, а в этой излагать свои предложения и мысли!
-
Прислушаются к нашему междусобойчику? Да ладно..Это то же как разговоры о политике на кухне... Даже если кто и читае, он не влияет..Торгов вон читал, читал и сделал вывод!
Я выход вижу в создании частных структур профилактики как оппозиции фантазиям сверху. Спрос потребителей- он все выровняет и определит. К сожалению производители(как потенциальные создатели таких структур) выбрали бюджетные организации источником своих доходов (наверное, просчитали - зачем возиться с другими, а может их и нет вовсе..). Но мы то знаем нашу кухню "изнутри" и логику тех, кто "страшно далек от народа" (и от его потребностей). Вон бывший министр Челябинской области образец...Пока народ вынужден "хавать" что дают - будут мучения и пустопорожность в профилактике.. Старые истины...
(http://)
Никаких междусобойчиков!!!!! Тем более, что я знаю как наша бюрократическая машина работает из нутри! И на чем она может дать сбой и даже сломаться.
Я предлагаю поэтапно, по пунктам, начиная с определения терминов, понятий и определений да хотя бы Ф68!!! В процессе мозгового штурма проработать, составить документы и по нескольким направлениям их бомбить (нашими бумагами и обращениями). К примеру, через различные общественные организации, да хоть через Лигу в которой трудится наш танкист, сайты министерства, президента, премьера. А вот когда наши визави и как не прискорбно оппоненты замучаются отписки писать вот тогда и посмотрим…..
-
Для начала хотя бы добиться во всех созданных ЦЗ 1)единый табель оснащения, включая аппаратуру для выездов в отдаленные регионы.(вы бы видели с чем мы выезжаем :-[ 2) единый план посещений(об этом говорили на совещании в Е-бурге) 3)единую форму оплаты услуг центров здоровья, включая школы здоровья.Неужели с этими нерешенными проблемами так и перейдем на следующий год????
-
Я-за.
Открываем конкретную тему: недостатки (и рекомендации по улучшению) формы 68.
Параллельно - то же самое по карте центра здоровья.
-
Для начала хотя бы добиться во всех созданных ЦЗ 1)единый табель оснащения, включая аппаратуру для выездов в отдаленные регионы.(вы бы видели с чем мы выезжаем :-[ 2) единый план посещений(об этом говорили на совещании в Е-бурге) 3)единую форму оплаты услуг центров здоровья, включая школы здоровья.Неужели с этими нерешенными проблемами так и перейдем на следующий год????
Поддерживаю предложение, единственное насчет единой оплаты...обязательно со спецификой региональной (ну я имею ввиду районный коэф.+северные)
А вообще интересные новости доходят из столицы по поводу защит программ региональных. Наш 1 зам. начальника там с начала защит находится, рассказывает что да как. Да и вчера общался с коллегой из Забайкальского округа, они защищались первыми.
Всего не опишешь....если в общих чертах: хотят чтобы программа обязательно было межведомственной, сделана на основе Рязанской)))с большими деньгами, обязательно заложено финансирование на дооснащение ЦМП (селектор-привести организационно-штатную структуру ЦМП в соответствии с приказом №455, будь он неладен, приказ этот), то же по поводу КМП/ОМП - с дооснащением оборудования и учебой кадров под диспансеризацию (там кстати один спец по профилактики региональный пытался сказать "фи" по поводу планов на диспансеризацию - ему рот быстро закрыли(((( ну и с реальными мероприятиями.
Хотя общались в коридорах с минздравовскими, они пока сами не в курсях, откуда будут регионы брать деньги на все это))))) но опять же слушок....типа в начале декабря заседание правительства, там возможно принятие постановления(ну и тогда - пригиб региональных властей на выделение денег). последствия - неописуемые)))))
А в общем, обстановка (пока) доброжелательная, интересуются реальным состоянием дел в регионах, они же не в курсях...
-
А в общем, обстановка (пока) доброжелательная, интересуются реальным состоянием дел в регионах, они же не в курсях...
В этом-то и проблема! В Рязани еще ничего не сделано и не заработало, а они хотят, чтобы другие масштабировали несуществующий опыт! И тут, как в классике - сначала деньги, а потом стулья! Они же хотят наоборот, тупо забывая от кого зависит финансирование. Не могут сами местные Минздрава быстренько увеличить расходную часть бюджетов своих регионов и бюджеты ТФОМСов, пока туда уже Москва не закачала бабло! А вот эта закачка от "приемной комиссии в ГНИЦ ПМ" вообще не зависит... :( И не этой приемной комиссии менять схемы финансирования в регионах... Они что могут изменить ситуацию в это плане? Мне кажется, что нет.
Вообщем, все точно, как в армии - надо сделать какую-нибудь хрень, ресурсов нет, на вопросы отвечают: "Делайте, как хотите, но чтобы было красиво! Рожайте! Нет чернил - режьте вены, пишите кровью..."
И кончится все, как с Сердюковым при таком подоходе рано или поздно... придется таки отвечать за волюнтаризм и самодурство...
-
Да, Иван Сергеевич, все вы правильно пишете, но....я даже не знаю, чем все это "мероприятие" закончится((((( защитимся 29, напишу, что да как))
-
Меня сразу в нашем ДЗ предупредили, что бюджет на следующий год уже сверстан и внесен в ЗС. А с учетом того, что эта программа еще полгода будет утверждаться, проходя разного рода согласования, реально она раньше 2014 года не заработает.
-
Меня сразу в нашем ДЗ предупредили, что бюджет на следующий год уже сверстан и внесен в ЗС. А с учетом того, что эта программа еще полгода будет утверждаться, проходя разного рода согласования, реально она раньше 2014 года не заработает.
Мне кажется, что все сейчас делается в такой спешке, чтобы чисто формально снять с себя ответственность. Ведь все руководству страны уже заявили, что все уже продумано и готово, а на деле-то само министерство и его "профильный" ГНИЦ ПМ ничего не проработали толком. Даже "пилот" в Московской области закончился плачевно, как я лично понимаю. Если уж предложенные Бойцовым схемы не смогли в полной мере заработать всего в пяти поликлиниках, то о чем можно говорить при попытке масштабировать этот неудачный опыт?
Если за ДВА года попыток Бойцова в Рязани осуществить региональную программу только типа сейчас их областное правительство хоть как-то что-то там типа сверстало в виде бюджета на профилактику, то что можно требовать от остальных регионов в течении 2-3 недель? С точки зрения здравого смысла (с любимой многими, в том числе и персонажами из ГНИЦ ПМ, точки зрения "доказательной медицины"!!! ;D) это нереально просто. Ведь по идее кроме докладов с общими правильными, но пустыми по содержанию словами, надо было дать регионам конкретную методичку по разработке такой региональной программы. Надо было в письменной форме дать программу, принятую в Рязани и ее статьями расходов и с ее мероприятиями! Тогда еще можно быстро сообразить, как бы сделать все по аналогии... НО!!! Кто сказал, что в Рязани сейчас все удачно сделали, если они сами за ДВА года общения с ГНИЦ ПМ только на бумаге хоть что-то запланировали? А если и там все пшиком кончится, также как и диспансеризация в Московской области?!... Кто отвечать будет? В моем понимании - С.А. Бойцов со своими сотрудниками.
Но вот тут и идет вся эта спешка с заслушиванием регионов и их программ. Это просто процесс перекладывания проблем с больной головы на здоровую! Сами за пару лет не смогли сделать ничего внятного и реального, но на высшем уровне уже "доложено, что все будет хорошо"! Сейчас всей этой чехардой просто сваливают ответственность на регионы.
Логика мышления "приемной комиссии" наверное звучит так: "Мы им (регионам) дали "схемы", дали "цели и критерии" (если это продуманные критерии работы в стране с населением в 142 млн. человек и региональными особенностями почти в каждом из субъектов Федерации, то я - испанский летчик!!! >:( ), несколько раз их заслушивали, поправляли этих недалеких граждан из провинции, давали им возможность переделать их недоделанные программы, а они все равно все сорвали, накажите их, а не нас, Владимир Владимирович!"[/color]
Вот что сейчас. на мой взгляд происходит. На Вас вешают всех собак те, кто сам оказался неспособен решить задачи государственной важности и вместо большой подготовительной работы осуществил просто ИБД (имитацию бурной деятельности)...
P.S. Примеры подобной логики можно вспомнить из недалекого пошлого, когда тогда еще старый министр на больших совещаниях науськивала ВВП на губернаторов за то, что те во-время "не разработали" свои программы и не подписали с Федеральным центром соглашения на получение средств на модернизацию... Только вот не упоминали тогда, что срыв сроков был по вине самого Минздрава, который не издал во-время приказов по реализации Постановлений Правительства, что у регионов не было права и юридических оснований что-то менять в бюджетах своих и планировать... просто свалили все на голову регионов! Сейчас все тоже самое, хоть и поменялись персонажи, а суть деяний и методы осталась прежние...
-
Новость в тему (как на этом фоне осуществить все "хотелки" теоретиков?):
http://www.lenta.ru/articles/2012/11/21/regions/
"Российские регионы ожидает серия финансовых кризисов
Дефицит региональных бюджетов в ближайшие годы будет стремительно расти и через шесть лет достигнет отметки в 1,8 триллиона рублей. Часть субъектов уже стала дефицитными даже с учетом субсидий из федерального бюджета, которые вряд ли значительно вырастут в будущем - Россия начинает жить в режиме экономии. Все это грозит локальными финансовыми кризисами, количество которых со временем будет нарастать.
О резком увеличении региональных дефицитов сообщил на этой неделе заместитель министра экономического развития Андрей Клепач. Он отметил, что нехватка средств в бюджетах к 2018 году вырастет в 36 раз. В первую очередь это будет вызвано повышением социальных расходов, таких, как зарплата учителей, врачей и прочих бюджетников. Данные статьи будут, по всей вероятности, увеличиваться в объемах быстрее налогооблагаемой базы."
-
У кого есь график "защиты проектов" регионами?
Как идет защита, какой порядок вопросов и последовательность действа?
-
Меня сразу в нашем ДЗ предупредили, что бюджет на следующий год уже сверстан и внесен в ЗС. А с учетом того, что эта программа еще полгода будет утверждаться, проходя разного рода согласования, реально она раньше 2014 года не заработает.
В общем, так оно и есть. В МЗ сразу сказали: понимаем, бюджет на 2013 утвержден, можно ставить текущее, а вот с 2014......
И по поводу дефицита бюджета регионов тоже верно, в связи с увеличением на 200% зарплат бюджет региона сейчас затрещит...Сказали - деньги на ОЦП на 2014 - те же, что и сейчас (ну с учетом индексации). А тут я со своей регионалкой по профилактики. Сейчас как МЗ утвердит, правительство постановление примет и региональные власти пригнут - тут то губер наш мне "большое человеческое спасибо" скажет за замечательный проект))))
А вот график сдачи, надеюсь разберетесь (качество снова не очень)
-
Я тут малость их уменьшил, чтобы в ширину экрана умещалось все...
-
Ооооо наши старшие товарищи 30 нобря на эшафот..... будем посмотреть.... Документы судя по формату смотрю опять с трупов (весьма надеюсь чиновников) снимали ? )))))))))))))))))))))))))
-
А онлайн-трансляции есть?
-
Вопрос, лица 16 -18 лет учащиеся в образовательных учреждениях ( как высшие так и среднеспециальные учреждения образования) на очной форме как будут проходить ежегодную диспансеризацию ?
В порядке ничего об этом не сказано , после обследований в конце заключение дает врач терапевт , врач общей практики или семейный врач но отнюдь не педиатр.
Я этот вопрос задал своему минздраву пока ответа нет.
-
Дорогие коллеги, поделитесь, как проходят заслушивания? Кто уже "отчитался"?
-
Вопрос, лица 16 -18 лет учащиеся в образовательных учреждениях ( как высшие так и среднеспециальные учреждения образования) на очной форме как будут проходить ежегодную диспансеризацию ?
.....но отнюдь не педиатр.
Посмотрите проект порядка - диспансеризация с 18 лет.
-
Если не трудно , можно ссылочку на проект или выложить на форуме.
16-17 летние обучающимися наверно зависнут, и еще проблема иногородних могут не оплатить.
-
Так уже вроде несколько раз выкладывали уже... И на сайте ГНИЦ ПМ в новостях он висит - http://www.gnicpm.ru/about/news/253308
Вот это официально типа есть:
-
Спасибо за информацию, я думал что-нибудь конкретное по возрастам появилось.
16-17 летних в образовательных учреждениях нашего города составит 40 % от всех учащихся т.е. 5000 тыс .чел . вот что с ними делать.
-
Дорогие коллеги, поделитесь, как проходят заслушивания? Кто уже "отчитался"?
Я пообщался с некоторыми "уже державшими ответ" перед "приемной комиссией". Я перескажу своими словами и со своим отношением и оценками. Это все сугубо субъективно, так что почитайте, но постарайтесь и другие мнения послушать. Я могу и ошибаться.
Итак...
Сидит там человек 8-9, среди них знакомых только Бойцов и Погосова, где-то на галерке затерялся старичок Александров Александр Александрович (добрейшей души человек, но абсолютно безобидный) - типа "спец по детству" из ГНИЦ ПМ, который работает в подотделе по детству в отделе по первичной профилактике ХНИЗ у профессора Калининой А.М.
Есть еще запоминающаяся довольно полная тетка из Минздрава с отчеством "Геннадьевна", которая всех сразу "пугает" тем, что "она из Минздрава!"... Больше ничем не страшна... ;)
Требуют нахрапом от регионов отчетов по куче программ - по ЗОЖ, по профилактике, по борьбе с табакокурением, по увеличению двигательной активности, по питанию и т.д. Короче - штук пятнадцать в общей сложности программ их типа "интересуют". Спрашивают отчеты по проделанной работе и типа планы на ближайшие 3 года.
Есть такое выражение "Брать на понт". Так вот вся эта приемная комиссия именно этим и занимается. Им сообщили например, что по 154 ФЗ они не имеют права запрашивать никакую информацию ни о каких региональных программах, которые были приняты без федерального финансирования... а федеральных программ по профилактике и ЗОЖ кроме ЦЗ никаких просто не было! Не принят и перенесен на следующий год "закон о табаке" в котором даже в проекте указано, что все мероприятия дожны быть спланированы с учетом Федеральных стандартов. А таких стандартов просто нет! Также как и самого закона... ;D
Им было указано, что приказ №543н не опубликован и действующим не является! На это Бойцов стал сообщать, что "но все равно надо им руководствоваться!" На прямой вопрос - Кто на основании его слов и недействующего приказа начнет выделять бюжетные средства на реализацию их пожеланий? - Бойцов не нашел, что сказать... Вообщем, ушел от ответа.
В качестве "примера" "приемная комиссия" устно сообшала коллегам, что "вот у вас все как-то не так, а вот Кавказ такие классные проекты предствил!" На прямой вопрос - кто именно и что предоставил и просьбу показать "ЭТО" - было молчание и ответ: "Ну что вы так сразу?... Мы не можем сказать кто и что показал..." ;D Финита ля комедия!
Такими приемчиками только "дедушки" духов в армии "разводят" в казармах... Детский сад да и только! Очень неприятно знать, что люди находящиеся на важных постах, пользуются такими примитивными методами...
В итоге - тем кто стойко "посылает этих прокуроров на изучение приказов и законов" перестают задавать вопросы и сообщают, что "Вы там переделайте все-таки к 5 декабря все "нормально"... после этого радостно расстаются с неудобными "студентами", чтобы на следующих "оторваться"...
Это все просто шоу - бессмысленное по сути, но являющиеся сутью персонажей в нем участвующих - ИБД (имитация бурной деятельности). Ничего от них толком не зависит. Денег они не распределяют, помочь не могут, могут только мозг выносить тем, кто еще верит, что они являются "начальниками".
Кстати, на вопросы по итогам опытной диспансеризации в московской области НИКТО из "комиссии" ответить не смог! Все тупо пытались прикинуться глухими и слепыми... Неприятно же знать, что народ изучил их результаты опытов и не пришел в восторг от их предложений и особенно от того, как не удалось выполнить на практике их "умные советы".
Вот что я пока могу описать. Сейчас еще систематизирую информацию в голове и потом допишу.
P.s. Это просто такой осенний бред очередной... его надо пережить просто... Жаль только, что денег государственных на ЭТО и на ЭТИХ тратится много... а так - все даже смешно! Шоу Б...ойцова Хилла!
-
Цдалите, пожалуйста, пост, Иван Сергеевич!!!
-
Цдалите, пожалуйста, пост, Иван Сергеевич!!!
А зачем? "Король-то голый!"... Идет беспредел юридический, народ склоняют к очковтирательству и лжи, т.к. на законных основаниях невозможно сделать то, что спрашивают. Собственно и спрашивать-то многое просто права не имеют! Это не федеральная межведомственная комиссия, которая правочна была бы заслушивать планы по бюджетным тратам и в системе образования, и физкультуры и спорта и здравоохранения "в одном флаконе". С таким же успехом сейчас в Министерстве образования могут собрать педагогов и с них спрашивать планы на три года вперед по финансированию работы ЦМП или ЦЗ... Или спортсмены бы со своей стороны бы требовали отчетов от своих коллег по другим ведомствам.
И самое главное - оснований для работы и составления планов по ЗОЖ с увязкой межведомственного взаимодействия просто нет!
Есть федеральная программа на три года по ЗОЖ с утвержденными деньгами и объемами финансирования? Нет!!!
Есть, например, хотя бы табель оснащения кабинета МП утвержденный, раз уж всем говорят, что их надо создавать? НЕТ!!! Как можно тогда планировать траты на его создание? Если не понятен объем работы в нем, то как в планы для ФОМСа закладывать финансирование работы в нем персонала? Кстати и с персоналом бардак полный. Мы уже разбирали во что выльется попытка реализовать то что написано в прожектах. Ничерта из этого не получается просто. И в приказах Минздрава по штатной численности ЛПУ нет никаких кабинетов ПМ, также, как и ЦЗ, а уж о ЦМП там вообще забыли! Да и 543-й приказ является недейстующим. Как на его основе что-то планировать? Кто потом за траты отвечать будет? Пушкин?!! >:(
Прежде чем такие "посиделки" устраивать - приказы бы все свои в порядок привели, хотя бы опубликовали бы их и сделали действующими! К сожалению, пока методы работы все старые - бардак полный...
-
Макет программы "Формирование здорового образа жизни населения и комплексная профилактика неинфекционных заболеваний в Республике Бурятия на 2013- 2017гг".
http://ulanude.bezformata.ru/listnews/zhizni-naseleniya-i-kompleksnaya-profilaktika/7780513/
-
Долгосрочная целевая программа Комплексная профилактика неинфекционных заболеваний у населения Рязанской области на 2013-2017 годы
P.s. Странно, что два раза подряд изложили одну и ту же информацию, один раз в таблице, второй раз просто в тексте. Такое ощущение, что просто для того, чтобы в два раза больше листов бумаги было при печати... :)
-
Просто цифры для понимая сути происходящего. Возьмите, пожалуйста, в руки калькулятор и распечатку "рязанской программы" - ведь именно на Рязанскую область товарисч Бойцов потратил ДВА года, чтобы "раскачать их на региональную программу".
Население Рязанской области составит 1 111 700 человек к 2017 году. За это время в период с 2013 по 2017 годы на комплексную программу по профилактике ХНИЗ решили типа выделить всего 145 342 240 руб. В среднем на каждого жителя в год - 26 рублей 14 копеек, т.е. 2 рубля и 18 копеек в месяц. Причем пик "трат" приходится на 2013 год, когда на каждого жителя должен упасть денежный профилактический дождь на сумму 3,54 рубля в месяц. Из них на ограничение потребления табака - 43 копейки в месяц, на оптимизацию питания - 32 копейки в месяц, на повышение двигательной активности - 1 рубль 36 копеек в месяц.. А вот на пункт "Выявление и профилактика факторов риска основных хронических неинфекционных заболеваний в учреждениях первичной медико-санитарной помощи Рязанской области" планируется тратить в 2013 году 15 985 780 рублей - это в среднем по 1 рублю 20 копейкам на каждого рязанца в месяц.
В Рязанской области 4 взрослых ЦЗ и 1 детский - всего получается 5 ЦЗ. Выходит, что сумма в 15 985 780 рублей - это может быть просто расходы на содержание этих 5 ЦЗ - 3 197 156 руб. в год, т.е. на каждый - 266 429 руб. в месяц. По идее при тарифе в 500 руб. - это возможность в месяц принимать в среднем по 540 пациентов - по 24 пациента в день, по 12 человек в смену. Вот и все!!!
А если это не на ЦЗ средства, то Вы тут видете возможность создания кабинетов медпрофилактики с закупкой хоть какого-то оснащения и их содержание с их новым штатом хоть в каком-то серьезном количестве? Я вот не вижу просто. 16 млн. рублей - это копейки, на них вообще ничего нельзя сделать. Можно только пару-тройку МЦЗ купить или еще что-то штучное, но это без средств на эксплуатацию.
Достичь с такими ресурсами "целевых показателей" с учетом того, что в последующие годы финансирование еще меньше будет - невозможно просто. Либо это будет просто отписка - фальсификация...
Вывод - это все бутафория! В этих рязанских программах они просто описали существующее положение дел, цифры взяли по итогам прошлых лет на существующие проекты, а цифры на определение ФР ХНИЗ - это их затраты на обеспечние деятельности всего 5-ти ЦЗ существующих. Никакого развития и движения вперед в соответствии с "хотелками" теоретиков из ГНИЦ ПМ просто быть не может.
Именно поэтому специально для "ярого защитника чести и достоинства персонажей из ГНИЦ ПМ" Дмитрия Ощепкова я повторю еще раз - сейчас идет просто шоу, бессмысленное по своей сути на данный момент. Но это все мишура...! Это не серьезно все.
Относитесь спокойнее к этим "спиритическим сеансам коллективного общения" с регионами с целью "заглянуть в будущее"... у людей просто такая работа. :)
-
Минздрав запланировал массовую диспансеризацию
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/11/27/healthexam/
-
http://rosminzdrav.ru/health/med-service/193
-
http://rosminzdrav.ru/health/med-service/193
Цитата:
"Надо отметить, что порядок диспансеризации нацелен на выявление тех заболеваний, от которых выше смертность и от которых чаще становятся инвалидами. Это сердечно-сосудистые, онкологические, бронхо-легочные заболевания, сахарный диабет."
Что-то я спирометрии не заметил в проектах, также как и в пилотном проекте в Московской области. Ее просто забыли вписать в "план"... так что оценивать бронхолегочную систему вообще-то нечем. Хотя наверное решили обойтись просто флюоорографией... хотя ею ХОБЛ не выявишь.
Цитата:
"Начинается диспансеризация с кабинета медицинской профилактики, который должен быть в каждой поликлинике. Там проводят анкетирование, проводятся антропометрические исследования, бесконтактная тонометрия глаз с 39 лет, а потом человек получает маршрутный лист и начинает проходить флюорографию, маммографию, электрокардиографию и так далее."
А где это в каждой поликлинике есть такой кабинет, на основании чего он там существовать должен? Где приказ? И какая там может быть тонометрия бесконтактная, когда даже табеля оснащения такого кабинета просто нет утвержденного в котором был бы бесконтактный тонометр? Желаемое за действительное выдают похоже, путая с кабинетом оптомериста...
Цитата:
"...К сожалению, за один день очень трудно все пройти, потому что надо ждать результатов анализа крови. Но первый этап большинство людей могут пройти за два-три дня... Для прохождения второго этапа необходимо несколько больше времени — от двух до трех недель".
Кто сможет и захочет три дня ходить по поликлиникам? Я лично как-то пытался пройти ДД, но меня хватило только на КДК и сдачу крови в толпе из беременных, пенсинеров и ветеранов, призывников и таких же как я "дэдэшников"... ходить еще два-три дня, чтобы сделать ЭКГ и посетить остальных врачей я уже не стал, т.к. не предполагал почти неделю не ходить на работу... Интересен в этом контексте следующий вопрос и ответ:
Цитата:
"- Разработан ли какой-то стимулирующий механизм для работодателей, чтобы они отпускали своих работников в поликлинику?
— К сожалению, такого прямого механизма, стимулирующего работодателя, пока у нас нет".
"...у граждан есть право пройти диспансеризацию и профилактические медицинские осмотры в рамках закона «Об основах охраны здоровья граждан». Люди имеют на это право, и работодатель не может не отпустить работника пройти медосмотр".
Это все равно, что ссылаться на конституцию в попытке отпроситься с работы в рабочее время на 2-3 дня. Что это - наивность? Или осознание беспомощности, когда такими аргументами начинают оперировать?
Цитата:
"- Как вы считаете, наша система уже готова с нового года принять всех желающих пройти обследование?
— Сейчас мы проводим заслушивание регионов о готовности к проведению диспансеризации. В рамках региональных программ модернизации была закрыта основная потребность медицинских учреждений в оборудовании, но есть кадровая проблема, ведется подготовка специалистов для работы на этом оборудовании. Пока недостаточно открыто кабинетов медицинской профилактики, они должны быть созданы в ближайшее время".
Это в смысле то, что сейчас происходит в ГНИЦе чтоли? Это то самое заслушивание? Странно... странно и то, что еще "процесс заслушивания" не закончен, еще по идее не ясно смогут ли регионы выполнять такую диспансеризацию, а уже радостно сообщают, что с января процесс начнется! Ну не смешно ли? Хотя скорее просто грустно...
Вообще-то подготовка специалистов процесс не быстрый, я что-то не помню, что сейчас усиленно начали готовить массово узистов, например, их остро не хватает, некому просто делать такое количество обследований. И кабинеты медпрофилактики еще создать надо, а для этого много что сделать необходимо, включая изменении штатов, увеличение численности ставок, увеличение ФЗП в регионах на эти новые должности...
Цитата:
"Диспансеризация будет финансироваться из Федерального фонда обязательного медицинского страхования (ФОМС). "
А деньги на эту диспансеризацию туда уже закачали? И из какого расчета, если не понятно даже, как будет проходить первый этап этого действа, если самих кабинетов медпрофилактики, в которых он должен начинаться, просто еще не существует? Как расчитать тогда возможный поток народа и суммы на их обследования? Я думаю, что никто этого не оценил, соответственно все опять свалят на регионы - "Вы там сами разберитесь!" И не понятно кстати, а участковый терапевт тут каким боком тогда? Типа он должен обежать всех подопечных, смотивировать их на прохожение обследований, отправить их в кабинет МП, а там уже дадут маршрутный лист для дальнейших походов по обследованиям. Потом по идее куда пациент придет? К терапевту снова, который и вынесет вердикт о необходимости прохождения второго этапа с УЗИ сканированием и т.д.? А куда пойдет пациент, если нет узистов или маммографа? В соседний город поедет? А куда? Куда деньги придут за его осбледование - на сче какого ЛПУ, если например маммограф в одном месте, а узисты в другом, а сам терапевт в третьем? Кто делить будет средства? Это если все есть в одном ЛПУ -тогда проще. А сколько ЛПУ в стране могут осуществить весь объем исследований, который придумали Бойцов и его коллеги, если даже в Московской области всего пять поликлиник и то не справились с такой задачей и стали отправлять пациентов в другие учреждения? А где-нибудь подальше от Москвы куда людей отправлять?
Вообщем, есть ощущение, что процесс пущен на самотек. Но, я как непрофесионал, конечно же могу ошибаться... Умные дядьки отставные полковники все уже спланировали, все уже стрелки наступления на картах нарисованы, будущие ордена и медальки поделены... Одна беда - в армии солдат нет, наступать некому... и винтовок с патронами не подвезли еще... А так все прекрасно!
-
Цитата:
- Как вы считаете, сколько времени потребуется для того, чтобы все население прошло хотя бы первый этап диспансеризации?
"— В соответствии с порядком предусмотрено прохождение диспансеризации каждые три года. Поэтому если каждый житель нашей страны сознательно отнесется к своему здоровью, пройдет всех врачей, которые запланированы программой диспансеризации, то я полагаю, что население страны будет обследовано в течение трех лет. Мы рассчитываем на активность и сознательность нашего населения".
Если население проявит сознательность - пупок развяжется у исполнителей (но руководителей, я так понимаю, это не беспокоит,не им же работать реально...), все ЛПУ сдохнут от нагрузки, но все равно не смогут его принять!!! Взрослого населения в стране около 100 миллионов... Если за три года всех "осмотреть", то это по 33 с гаком миллиона в год надо пропускать через диспансеризацию... нужно около 250 миллиардов рублей на это дело закачать в ФОМС. Это реально? Нет! Думаю, что это фантазии просто. За три года допдиспансеризации вся система здравоохранения смогла "пропустить" только около 13 миллионов человек - т.е. 4,3 миллиона в год, в лучшем случае выполнив планы на 80-90%. Были уже отчеты по этому поводу. Все внешние условия остались прежними. Как сейчас та же самая система сможет "перелопачивать" на порядок больше пациентов при наличии ранее не выполнявшихся более сложных видов обследований в таком количестве? Пупок не развяжется? Развяжется!
И тут получается, что при всем желании реально можно "обследовать" теми методами, которые предложил Бойцов Минздраву, взрослое население страны не за три года, а за 24 года! А это уже напоминает басню Ходжи Нассреддина о том, как он взял у султана деньги на 25 лет, чтобы обучить ишака султана читать коран... За 25 лет ведь точно умрет кто-то из троих - либо сам Ходжа Нассреддин, либо султан, либо ишак... Отвечать все равно будет либо некому, либо не перед кем.
P.s. И вот тут сравните возможности системы ЦЗ для первичного скрининга и выявления ФР ХНИЗ - всего 700 ЦЗ уже сейчас могут де-факто в год принимать 4-5 миллионов человек при потенциальной возможности в 13-14 миллионов в год принимать, причем объем процедур намного "интереснее" и отвечает всем поставленным задачам, включая ангиологический скрининг. Тут даже ребенку ясно, что например тем же мужчинам и женщинам после определенного возраста бессмысленно всем подряд делать дуплексное сканирование сонных артерий, ведь людей со сниженным ЛПИ, например всего 3-4% среди мужчин старше 45 лет и женщин старше 50-ти... Зачем всех остальных туда гнать?
-
Сделали мы тут дайджест всех докладов и выступлений, сведя все в один документ, исключив "воду"... Это просто наша рабочая "шпаргалка" для понимания того, что сейчас будут пытаться делать и где тут есть косяки и недоработки... Если интересно - посмотрите...
-
А вот документ 2005 года на который ссылается Бойцов в своих выкладках и расчетах...
-
Что то меня пугает, что в последних публикациях, кроме мобильных ЦЗ, нет информации про ЦЗ, как источников борьбы с ХНИЗ. Как то нет связи с диспансеризацией, где они бы взаимодействовали, кто за что бы отвечал, кто куда бы направлял, итд.
-
Сейчас буду злобствовать и выражать лично свою точку зрения, а мое мнение субъективно и возможно не соответствует действительности... хотя я так не думаю! Шучу! :)
Что то меня пугает, что в последних публикациях, кроме мобильных ЦЗ, нет информации про ЦЗ, как источников борьбы с ХНИЗ. Как то нет связи с диспансеризацией, где они бы взаимодействовали, кто за что бы отвечал, кто куда бы направлял, итд.
Меня это не пугает, но нехорошо как-то получается. Виноват в этом Бойцов. Кто как не он обязан был увязать все в единую систему, подойдя с точки зрения интересов не отдельных персонажей и их видения "построения мира", а с точки зрения государственных интересов? Он должен был это сделать, но не сделал. Так же, как не сделал учета существующих порядков профосмотров, которые тоже никто не отменил. Просто странно наблюдать, когда люди думают, что до них просто ничего не было и они начинают "жизнь с чистого листа", причем не свою жизнь, а жизнь других людей...
Но у меня есть объяснение этой ситуации - Бойцов и его люди из ГНИЦ ПМ (те кого он с собой привел) пришли из армии, их всех в разное время просто сократили и они как-то выживали на гражданке, причем, как правило, на кабинетных должностях, без связи с практическим здравоохранением с его спецификой работы "в поле". Жизни обычных ЛПУ в постсоветской России лично они не знают. Ньансами выживания с учетом региональности медицины не владеют. К профилактике, как и многие остальные "узкие специалисты" относятся пренебрежительно по принципу - "раз ничего делать не умеешь - иди в кабинет медпрофилактики"... Ведь согласитесь, что во многих ЦМП просто очень много "бывших", включая и разного рода офицеров всех родов войск... А тут Бойцова назначили главным в этой "команде инвалидов", как он сам думает... Как "главный инвалид" он и действует - не изучает опыта накопленного другими, придумывает со своим научным руководителем (под его руководством Бойцов защищал свою докторскую) и тоже отставным полковником Ипатовым какие-то нерабочие проекты (мы их уже неоднократно разбирали на запчасти и выяснили всю бредовость многих предложений - начиная от штатов кабинетов и отделений медпрофилактики и кончая табелями их оснащения и табелями оснащения ЦЗ...), пишет предложения, которые мало выполнимы на практике... "очень много что-то делает"... Не советуется толком ни с кем, не слушает критические замечания и игнорирует мнение регионов. Типичный "полковничий" подход: "Я начальник, ты - дурак!" А ведь ему много мыслей умных люди говорили, даже писали часто... Я лично знаю многих главных внештатных спецов (в том числе и участников нашего форума!), которые ему свое мнение высказывали, предлагали оптимальные пути решения поставленных задач... Но Сергей Анатольевич просто всех игнорирует (как правило всегда кивает, делает вид, что слушает, но тут же забывает, что ему говорили... Я сам бывал свидетелем таких бесед несколько раз), предпочитая со своей командой эксбойцов (эдакие "эксбойцы Бойцова" - Экс-ББ, прямо, как группа юмористов-пародистов... ;)) выдумывать свой велосипед и потом давать советы остальным... Все равно ведь конкретными делами заниматься не придется самим, а давать "ценные указания"" (ЦУ) можно какие угодно, отвечать-то вроде, по их мыслям, им и не придется... Весь гимор сбрасывается на регионы, тут же только "советчики" - они просто "советуют". Юридической силы ни один их совет не несет. Только приказы Минздрава еще можно воспринимать, как серьезные документы, да и то они часто "рекомендательного плана".
Я ожидаю, что диспансеризации "по-бойцовски" просто забуксует и сорвется. Через полгода-год начнут искать виновных. А искать долго-то не надо! Все фамилии известны. Надо просто подождать... стараясь сохранить свои нервы и стараясь держаться подальше от этого беспредела.
Вот кто сейчас первый взвоет? Скажу - терапевты участковые - с них первых начнут что-то требовать по диспансеризации... А потом узисты, кабинеты ФД и лаборатории возможно. Возникнет ситуация, когда не понятно будет кто и когда заплатит за "законченный случай" и по какому тарифу - ведь надо отдельно на каждую половозрастную группу свой тариф делать - ведь куча обследований разных, которые еще в одном и том же ЛПУ и сделать-то будет проблематично... а если решат, что каждая процедура будет стоить отдельно и на нее свой тарифдолжен быть, то тут кабинеты медпрофилактики просто умрут не родившись - кто им платить будет хоть какие-то серьезные деньги за антропометрию и анкетирование обычное? Как и кто тут грамотно систему взаиморасчетов в каждом регионе организует? А ведь это коснется ВСЕХ поликлиник в стране, причем одномоментно, раз диспансеризация должна идти по месту жительства или регистрации пациента. Вот главврачам проблем-то добавится...
И никто не сможет принимать больше народа, чем при ДД принимали, это связано и с наличием всех процедур обследования и невозможностью граждан бродить по 3-4 недели по больницам в рабочее время...
В ЦЗ хотя бы каждый пациент все обследования в один день пройти может в большистве случаев... вот и получится, что как были ЦЗ единственно работающей серьезной структурой, так и останутся, как в плане скрининга, так и профилактики. Я не верю, что реально создать по схемам Бойцова-Ипатова нормально работающие кабинеты МП. Если выполнять их советы - это будут какие-то убогие структуры, где никто работать не захочет, т.к. денег там не заработаешь... Ну только, если "уже больше вообще некуда идти"... Т.е. "инвалиды умственного труда"... Ведь кроме опроса по готовым вопросникам и измерения роста и веса и объема талии там просто нечего и нечем делать. Да и платить тут практически не за что...
P.S. Кстати, очень прошу тех, кто не согласен с моим мнением, обоснуйте правильность курса Сергея Анатольевича, опишите как на самом деле все будет просто и несложно при попытке реализовать его предложения в каждой поликлинике нашей страны, в каждом ее уголке... Ведь диспансеризация-то идет для ВСЕГО взрослого населения... И вот тут еще вопрос на который нет ответа, а именно этот ответ должен был быть базовым: Сколько в стране поликлиник могут сейчас весь объем процедур по обоим этапам этого варианта диспансеризации выполнить у себя?
Не имея ответа на этот вопрос просто глупо начинать такую диспансеризацию. Вот по итогам "пилотного проекта" в Московской области выяснилось, что из пяти ЛПУ в трех были проблемы с некомлектом оборудования и нехваткой специалистов. А это грубо говоря - 60% от ЛПУ, участвующих в "репетиции". По стране ситуация может оказаться еще хуже. Я помню смотрел планы по модернизации ряда регионов, так там все шло по простой схеме - 70-80% денег выделялось на строительство и ремонт (там проще бабло освоить с пользой для зказчика), а оставшиеся средства в такой же пропорции делились между двумя-тремя областными больницами в которые закупали дорогую штучную технику типа томографов (тоже проще свой бутерброд с маслом заработать...), а остаток ровном слоем распределяли по всем ЛПУ типа ЦРБ... Только вот четко было видно, что при таком раскладе на каждое "простое ЛПУ" получалось по 400-500 тыс. рублей всего... Что на эти деньги главврач может себе купить для учреждения? Он что УЗи сканер себе купил или купит? Сомневаюсь... могли купить только что-то дешевое типа кардиографов, спирометров и прочей мелочевки... Как они будут в таких условиях выполнять весь объем диспансеризации? В областной центр всех отправлять на УЗИ?!!! Кто туда поедет и кто там ждет пациентов со всей области? Там перегруз специалситов получится!!!
В Московской области-то решили проблему путем "маршрутизации пациентов в другие ЛПУ". Но если все ЛПУ будут одновременно загружены - то кто в других ЛПУ примет таких пациентов. ведь они и своими будут уже загружены! Вообщем такие вот дела... Почему-то приходит на ум поговорка: "Самое страшное это инициативный дурак..." Даже и не знаю почему именно это вспомнилось... ;)
Ну и вытащил я отдельно те анкеты, что в кабинетах медпрофилактики по идее должны будут использовать... За что тут платить? Это заполняется и автоматом типа заключение получится... Мы тут уже посоветовались и сделаем такой программный модуль под АПК "Здоровье-экспресс" - можно будет запускать его и быстренько получать протокол с "заключениями", занимать это будет пару минут...
-
Перечитал свои последние пассажи о диспансеризации и понял, что нужно просто подождать полгода-год и время все расставит на свои места. Будет понятно кто прав, а кто нет. А так бессмысленно что-то обсуждать... Я по крайней мере больше этого делать не буду. Буду ждать чем закончатся "опыты".
-
Перечитал свои последние пассажи о диспансеризации и понял, что нужно просто подождать полгода-год и время все расставит на свои места. Будет понятно кто прав, а кто нет. А так бессмысленно что-то обсуждать... Я по крайней мере больше этого делать не буду. Буду ждать чем закончатся "опыты".
Угу.... но я попытаюсь заставить наших терапевтов хотя бы через всеобщую диспансеризацию на ЦЗ поработать (а то от них людей практически нет хоть и бодаюсь по этому вопросу с ними), пусть направляют хотя бы "неорганизованные" группы и людей относительно здоровых: терапевтам хорошо - диспансеризацию проводят (хотя бы для относительно здоровых – где первой части хватит (скрининговая) и мне поток обеспечен
-
Несколько лет назад (когда начинался ПНП "Здоровье") тоже многие говорили - да нет, это ненадолго, скоро все умрет.....не умерло. Вот по поводу предстоящей диспансеризации может быть примерно то же, только я лично вижу два развития: первый (утопический) - найдутся умные люди в МЗ, которые захотят разобраться, как вообще это можно сделать реально, дадут С.А.Б. пинка и попытаются осуществить нормальный переход на профилактику.(Вылегжанин вроде производит впечатление очень адекватного человека))). Второй (наиболее вероятный) - к концу декабря утвердят тот вариант, что предлагает ГНИЦ ПМ, со следующего года все запустится, к середине года станет понятно, что ничего не получается, к концу начнуться крики и репрессии. И только наверно тогда в МЗ захотят разобраться, почему же ничего не выходит.....
На защите я не выступал (начальство запретило))), но на мой вопрос, какими силами все-же возможно провести столько народу под ДД, сказали - так мы же говорим, закупайте мобильный центр. Так один МЦ проблему не решит....так купите несколько! Так а специалисты для центров? - готовьте! Ну говорить, что у нас спецов в пол-ках нехватает (не то, чтобы на МЦ) я само собой не стал (нервничали они очень, когда им задавали умные вопросы регионы))))
И по поводу юридичеких аспектов финансирования региональной программы (при всем при том, что они хотели видеть деньги других ведомств) - ну сейчас пройдет заседание привительства (в декабре), примут постановление, утвердят программы, тогда и увидите.
В общем грусно, и если честно, не понятно, ЗАЧЕМ? вот так, не продумав?
-
Ага, тем более, что штатное расписание тоже никто не отменял..... если согласно утвержденной штатки мне положено 2 терапевта..... с какой стати мне дадут еще одного? и кто? и за чей счет их зарплата? докторов и так нехватает (укомплектование к примеру участковыми терапевтами на май месяц было 50%)
-
Ходил всю неделю и мучил руководство - надо бы в Москву прозвонить, а то ни письма, ни протокола по результатам заслушивания нет... вчера вручили письмо! до 21.12 предоставить информацию по основным параметрам реализации региональной программы профилактики...приложение на 4 л. Ну в общем, хотят видеть определенные показатели по ЦМП, ЦЗ, ОМП/КМП, обучению, финансированию программы. Что интересно - включили мероприятия по снижению потребления алкоголя и....немедицинского потребления наркотических средств и ПАВ. Во как! Видится след любимого всеми г-на Брюна))
-
Ходил всю неделю и мучил руководство - надо бы в Москву прозвонить, а то ни письма, ни протокола по результатам заслушивания нет... вчера вручили письмо! до 21.12 предоставить информацию по основным параметрам реализации региональной программы профилактики...приложение на 4 л. Ну в общем, хотят видеть определенные показатели по ЦМП, ЦЗ, ОМП/КМП, обучению, финансированию программы. Что интересно - включили мероприятия по снижению потребления алкоголя и....немедицинского потребления наркотических средств и ПАВ. Во как! Видится след любимого всеми г-на Брюна))
эхехе.... даже ничего комментировать желания нет.... они, что? таки пытаются до общего Армагеддона – большой для всего человечества катаКлизьмы успеть? Аккурат 21.12…..
-
Фото письма есть? Вообщем-то напоминает сказку про белого бычка... Людям уже все объяснили, что ни изменить бюджет на след. год, ни указать деньги других министерств просто невозможно, а они прикидываются, что ничего не слышали и снова письменно просят то же самое. Я уже писал, что это просто действия с целью снять с себя ответственнось. Типа "они уже "очередной раз" запрашивают информацию и отчеты, а "эти тупые регионы" с десятой попытки ничего не могут прислать вменяемого..." Это просто перекладывание гимора со своей больной
ж... головы на Вашу! Тут главное "не впадать в отчаяние"... Делайте, как Рязань - они просто описали уже существующие программы, приблизительно траты на ЦЗ на три года вперед указали, как средства на выявление ЗОЖ, что-то там в копейках указали на борьбу с курением и т.д. Никакого допфинансирования там просто нет. Не Вам менять бюджет региона, он уже сверстан давно! Для "деятелей" в Москве нужна просто отписка! А траты на ОМП и КМП с мобильными ЦЗ - укажите просто - есть же приблизительные цены на их создание вот и на 2014 год типа "запланируйте" это... Я тогда считал. что КМП в ЦРБ по схемам Бойцова-Ипатова получался по оснащению (компы и антропометрия с тонометром) тупо не более 130-150 тыс. рублей, работать там могут 3-4 человека (исходя из рекомендаций БИ-2 - заведующий + врач по отказу от курения, медсестра + санитарка...), значит расходы на один КМП - это эти 150 тыс. плюс ФЗП на 2 врачей и 2 медсестры, средние зарплаты у себя в регионе вы знаете. вот тут и можно получить усредненную сумму на создание и функционирование одного такого КМП.
Например ЗП врача 15 тыс., а медсестры - 8 тыс. (цифры взяты просто для примера). Тогда в год на создание и функционирование каждого КМП типа надо 150 тыс. + "(15 тыс х 2 + 8 тыс. х2)х12=702 тыс. рублей + стоимость расходки (тут только расходка на экспресс-анализ крови нужна и на картриджи и бумагу). Например в ЦРБ прикреплено 15 тыс. человек, охватить в год можно ну 10% от прикрепленного населения - 1500 человек, это с Кардиочеками минимально 1500х126 рублей=189 000 рублей (на практике будет раза в полтора дороже) + расходка из бумаги и картриджей - я тут как-то считал. получалось около 6-8 рублей на человека максимально - это еще 12 тыс. рублей
Тогда, если только тарифы ФОМС должны закрывать работу КМП, мы имеем расходы 702 тыс. + 189 тыс. +12 тыс. = 903 тыс. - это без расходов на закупку техники. Делим 903 тыс. на 1500 (число оказанных услуг). Получаем сумму тарифа за прием пациента в КМП приблизительно 602 рубля!!!
Это даже выше, чем где-то в регионах в ЦЗ есть! А работы-то - антропометрия и анкетирования с экспресс-анализом крови... Вы верите, что такие тарифы сделают? Или например при диспансеризации из общей суммы в 2000 рублей (цифра из пилотного проекта) кто-то отдаст на КМП 602 рубля и оставит на всех остальных 1398 рублей? Я не верю!
Опять же - тогда идея Бойцова создать хотя бы 2000 КМП - это в деньгах регионов 300 млн. на создание и 1,8 миллиарда в год только на содержание. Эти деньги есть? Их заложили в бюджеты?
Поэтому тут ве ясно - Один КМП на 2013 год стоит около 1,05 млн. рублей. Вы можете задать в своем Минздрава вопрос - сколько регион может дать денег и делите их на эти 1.05 млн. - вот и количество КМП. И обратно - сколько хотят создать этих КМП и умножьте на 1,05 млн. Вот и сумма! Например - хотят в каждой поликлинике, как говорит Бойцов, их создать, вот и умножьте число поликлиник на 1.05 млн.... Если есть такие деньги в регионе - очень хорошо! А если нет - вот и лопнул мыльный пузырь желаний деятелей из Москвы... Финита ля комедия!...
И еще, из приведенных расчетов видно, что предложения Бойцова-Ипатова (сокращенно "БИ-2") по штатному расписанию КМП, их оснащению и объему их работы в составе дисансеризации просто не выдерживают никакой критики, особенно с калькулятором в руках!!! БИ-2 возможно просто плохо учили в школе математику и не умеют анализировать выполнимость своих предложений... Даже в приказах Минздрава по штатам ЛПУ нет никаких намеков на наличие ставок для кабинетов МП! Там вообще ЦМП и ЦЗ не учтены, как класс... Это по идее еще можно понять, но как на базе любого ЛПУ делать на структурной основе КМП, если нет никаких юридических оснований такое сделать? Опять на функциональной основе? А где людей брать-то? Из воздуха? Даже ставки нельзя создать под КМП, т.к. никто предельные штаты для здравоохранения не увеличил!!! А по планам БИ-2 там только для КМП надо 4 x 8500 = 34 000 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СТАВОК!!! Где это предусмотрено?
Кто найдет в моих приблизительных расчетах ошибки - напишите пожалуйста!!! Буду очень благодарен!
-
И еще, в докладах Бойцова мелькала цифра - 8500 КМП. Если их создавать в 2013 году, то на создание не хватающих 5800 КМП надо 870 млн. (это еще без выделения откуда-то из воздуха и возможного ремонта помещений!!!) рублей, а на содержание всех 8500 КМП - около 9 млрд. рублей в год. Вот допнагрузка на региональные бюджеты. Эти деньги сначало тогда в ФОМС закачать надо, чтобы они там были... Либо сами регионы их где-то искать должны.
-
вопрос еще по нормативам штатного расписания по Центрам МП, в приказах таких расчетов не предусмотрено, врачи каких специальностей, кто захочет быть врачом по медицинской профилактике, у людей уже категории по другим специальностям, это потери в заработной плате, они мед стаж потеряют и т.д.
-
Есть подозрение, что два отставных полковника просто ждут участи последнего, снятого с должности, министра обороны... Чтобы красивая женщина (например, как Васильева...) просила в последнем прошении к суду возможности пообщаться с мужчиной (например, как с Сердюковым...)... Очевидно в роли "сердюкова" себя товарищи и видят... Потом все вместе и посидят сначало под домашним арестом... а потом суд решит. И называть их можно уже именем нарицательным - "сердюки"! Сидят эти "сердюки" и пытаются за хорошие зарплаты ничего полезного не делать...
Но! Это я просто злобствую. Не могу избавиться от ощущения глубокой личной неприязни к карьеристам и дуракам. Но это мое личное, Ивана Сергеевича Решетникова, мнение. Можно его на разделять и не соглашаться со мной.
Глубоко убежден, что времена безответственности и возможности имитировать государственную службу, а не реально служить, сейчас проходят! Вчерашнее Послание Президента и та информация, которую я лично знаю, все говорит об этом. Тихо отсидеться и не попасть "под раздачу" уже не получится. Слишком велика цена вопроса. Десятки миллиардов в год на ветер выкидывать становится все сложнее...
P.S. И опять же - мое мнение, выводы и оценки основаны на моих расчетах и анализе текстов проектов по диспансеризации и т.д. Я пришел к тем выводам, что описал. Но! Вдруг я где-то серьезно ошибся в вычислениях и пишу тут "гадости" о хороших и умных людях, которые все грамотно расчитали, все оценили и предложили четкие и рабочие схемы, подкрепленные финансированием, для страны?! Пожалуйста, кто-нибудь, объясните мне ГДЕ Я ОШИБСЯ?!!! Я мечтаю понять, что БИ-2 - просто молодцы и надо брать с них пример!!!
-
Вот, держите приложение к письму. Срок исполнения - конец света (21.12.2012)))
-
У нас сразу после селектора 07.11. департамент приказ издал (куча всего, в том числе открыть КМП/ОМП в пол-ках и ЦРБ) Ну все бодро отписались, что открыли... 0,5 ст. врача + 1 ст. м/с (в основном)Один только гл. врач ЦРБ написал "приказ 543н не имеет юридической силы; открыть КМП из существующего штатного расписания не представляется возможным))))) Получил по голове. Сейчас новое письмо: предоставить кол-во прикрепленного населения, подлежащего диспансеризации в 2013 г. согласно порядка (ну который еще не утвердили))) даже спрашивать не хочу, кто что ответил.
-
А вообще, Иван Сергеевич, прочитал ваши рассуждения. Теперь вот думаю, какие цифры в Москву отправлять....у нас же программа с деньгами других ведомств (причем их деньги - львиная доля((((( Да и по агитации (СМИ, печатка и т.д.), подготовка кадров и др. (наши, здравоохранения деньги) я просчитал так, как хотелось бы мне(я про 2014-2017 гг) И что потом? кто даст эти деньги реально то? Нам на защите говорили - ну это же политический момент....будет постановление.....главы регионов будут обязаны выделить....юридически все решаемо.....Сдается мне, что в правительстве то юристы грамотные должны сидеть и законы знать. И кроме как "рекомендовать", вряд ли что будет сказано (причем скорее всего на уровне МЗ, а не правительства) или я не прав?
Кстати, показатели то они запрашивают только на 2013-2015 гг. (а не до 2017 г., как раньше говорилось)
-
Вот, держите приложение к письму. Срок исполнения - конец света (21.12.2012)))
Гениально! Сначала придумали херню, которую сделать невозможно, а сейчас наконец-то решили спросить всех - Кто эту херню сделать сможет?!!! Прошу прощение за слово "херня"... Но любой другой синоним будет уже нецензурным... А мягче выразиться нельзя!
Кстати, а никто не заметил, что 0,5 ставки врача и 1 ставка медсестры - это НЕ СОБЛЮДЕНИЕ РЕКОМЕНДАЦИЙ того же приказа номер 543?!!! Он и не действет, и не исполнется! Чистой воды профанация! В итоге никто ничего делать просто и не сможет и не будет. Кабинеты МП в варианте БИ-2 - это блеф и мечты сумасшедшего... Что и требовалось доказать! Против законов физики еще ни один начальник выступить не смог... С большого шкафа все равно громче падать и скорость стука быстрее скорости звука...
А прикрепленное население, подлежащее диспансеризации - это все старше 18 лет, как я понимаю... И всех в три года надо обследовать, как Гулин пообещал в своем интервью... А это 100 миллионов человек, более 33 миллионов в год... Забавно...
Господи, спаси нас от дураков и плохих дорог! Все отльное мы сами сделаем!!!
-
А вообще, Иван Сергеевич, прочитал ваши рассуждения. Теперь вот думаю, какие цифры в Москву отправлять....у нас же программа с деньгами других ведомств (причем их деньги - львиная доля((((( Да и по агитации (СМИ, печатка и т.д.), подготовка кадров и др. (наши, здравоохранения деньги) я просчитал так, как хотелось бы мне(я про 2014-2017 гг) И что потом? кто даст эти деньги реально то? Нам на защите говорили - ну это же политический момент....будет постановление.....главы регионов будут обязаны выделить....юридически все решаемо.....Сдается мне, что в правительстве то юристы грамотные должны сидеть и законы знать. И кроме как "рекомендовать", вряд ли что будет сказано (причем скорее всего на уровне МЗ, а не правительства) или я не прав?
Кстати, показатели то они запрашивают только на 2013-2015 гг. (а не до 2017 г., как раньше
говорилось)
Я предлагаю так: написали все ваши главврачи по 0,5 ставки врача, вот от этого и пляшите! Это же не вы написали, а они!!! С них и спрос!! Количество поликлиник в крае вы знаете сами. Я бы взял норму приема на одного врача, поделил пополам. Вот и количество пациентов в день на КМП в каждом ЛПУ - только вот как тогда такой "кастрированный" КМП сможет участвовать в первом этапе диспансеризации? Ведь по идеям БИ-2 там она должна начинаться!.. Вопрос!
Количество рабочих дней в году известно, зная возможность по приему пациентов в день,посчитать расходку на год тоже уже можно. Все расчеты есть выше... Считать зарплату отдельно - вот тут сложно, но раз все на функциональной основе, то и считайте типа по фзп на полставки врача и одну ставку медсестры. Никто никакого оснащения кроме может экспресс-анализатора и покупать не будет... Но можно условно по максимум взять стоимость самого дорого экспресс-анализатора - кардиочека - около 19 тыс. рублей. Рост, вес на чем попало измерять будут... Но если будут покупать новые - то тулиновские Вам обойдутся около 15,5 тыс. рублей. Никто компьютерами обеспечивать тоже не будет, как мне кажется, но если будут покупать, около 30 тыс. на комп с принтером надо заложить... Расходки на это тоже почти не будет..., но возьмите те же 12 тыс. рублей на бумагу и картриджи... Будет дешевая имитация работы... Реально будет сидеть вахтовым методом одна медсестра, анкетировать и измерять рост-вес, может еще экспресс-анализ крови делать... И все... Дешево и сердито...
Тогда получим кастрированный вариант КМП, который не по штатному расписанию. ни по оснащению ну никак не может соответствовать "хотелкам" БИ-2 и не соответствует никаким даже недействующим приказам...
Персонал:
1 медсестра + полврача (реально будут медсестры одни там сидеть да и то посменно. текучка будет большая...)
Оснащение без ремонта и мебели (если покупать, а не вытаскивать из других кабинетов старье):
- ростомер и весы - 15.5 тыс. рублей
- лента сантиметровая - ?, но наверное копейки...
- комп + принтер - 30 тыс. рублей
- экспресс-анализатор холестерина-глюкозы - 19 тыс. рублей (если кардиочек покупать)
Всего: 64,5 тыс. рублей
Значит на создание КМП надо закладывать минимум 64,5 тыс. рублей, а если еще мебель вспомнить, то все 100 тыс. Но тут вот еще вопрос - а кто и на чем будет измерять глазное давление о котором говорят Би-2 и Гулин? В КМП ничего подобного не предусмотрено, также как и посещение пациентом окулиста... Как-то это тоже вообще не продумано...
Или можно так вот еще рассуждать, чтобы оценить и рассчитать по своему региону программы:
Если брать данные пилотного проекта в Московской области, то там в месяц каждое ЛПУ в среднем через диспансеризацию в месяц пропускало 300 человек. значит в год - 3600 пациентов могли бы теоретически пройди эту вещь. Т.е. в день медсестре в КМП надо будет в принципе только 14 человек принять.
Расходки в год при осмотре, например, 3600 человек: 126 х 3600 + 28800=482 400 руб. (реально будет раза в полтора больше может быть)
Значит в ТФОМСе Вашего региона надо иметь на диспансеризацию в части КМП - около 500 тыс. на каждое ЛПУ... и по 9 млн. рублей вообще на диспансеризацию этих 3600 пациентов в год в каждом ЛПУ, которое примет участие в диспансеризации.
Затраты на создание ЦЗ не вам определять... Это ваш Минздрав делать должен... Также как и траты на создание ЦМП. Они же подписывать документы должны? Как вы сами такие планы напишите? Деньги-то не ваши!!! Да и есть у вас ЦМП.. чего им еще нужно-то?
-
Да был уже с утра в любимом департаменте, проблему обозначил. Услышал, как всегда, ну ты напиши, что сможешь, а там дальше посмотрим....мне просто интересно, как другие регионы будут на это письмо отвечать, и вообще, что они показывали в своих региональных программах. Деньги других ведомств? в каком объеме просчитывали деньги по здравоохранению на 2014-2017 гг? (понятно, что 2013 г. уже не тронут, все утверждено). Кстати, не помню, писал или нет - один регион на защите говорит "вы знаете, у нас правительство принимает бюджет региона на 3 года....и 2014-2015 просчитаны уже....конечно он будет корректироваться....но все таки, нам такие деньги не дадут...." а им в ответ "да что вы, сейчас всех пригнем, и все вам дадут". И смех, и грех.
-
Общественный строй сменился….. а стиль управления нет…. Нагнем, «возьмем на горло» и прочее в том же духе,
а уж элементарные вещи посчитать и предусмотреть это не господское дело!!!…..
волюнтаризм…..
Вспоминается маршал Тухачевский с его 100 тыс. танками (вроди), а то что к этому танку надо экипаж, техников, бое- и техническое снабжение, ГСМ и прочее,… т.е. толпа народу!!!!!….об этом мы как-то не подумали
-
Вот, держите приложение к письму. Срок исполнения - конец света (21.12.2012)))
гм... и все же ...какие-то нездоровые ассоциации возникают и параллели.....
-
почитала параметры программы, с каждым днем все веселее становится
-
В своем посте от 13 Декабря 2012, 19:20:06 я дописал свои рассуждения и выкладки для кастрированного КМП... Именно такие уродцы дефакто и получатся по стране вместо феерических фантазий БИ-2 из ГНИЦ ПМ... См. выше выкладки.
-
Опыт подсказывает- у нас ничего не дадут де факто, отчеты будут требовать-де юре.
-
Опыт подсказывает- у нас ничего не дадут де факто, отчеты будут требовать-де юре.
Чтобы выполнить де-юре - надо сделать то, что я описал выше - изменить приказы по штатам для всех ЛПУ страны, ввести только для КМП 34 тысячи новых ставок минимально, для ЦЗ еще 17600 ставок где-то ввести надо. Закачать в ФОМС средства на все осмотры... Изменить табели оснащения, так как уже сейчас они противоречат друг другу в разных приказах... и т.д.
Ну и устранить бардак в головах тех, кто пытается руководить процессом, забывая "детали"... от которых зависит вообще возможность выполнения всех этих планов...
И согласитесь, что вот тут как-то не хватает "теоретикам" знания законов и практики формирования бюджетов в регионах, порядка их утверждения и т.д. А уж про 154 ФЗ они, я так понимаю, вообще не знают... Я бы сейчас протестировал всех "авторов" на профпригодность с точки зрения законодательства! А они ведь обязаны по должностным инструкциям их знать! А факты говорят об обратном...
Пора наверное писать снова Путину подробное письмо с фамилиями "незнаек"... >:(
-
По идее правительству надо было бы поручить самому Минздраву каждую подпрограмму расписать и заставить направить такие программы в регионы... Нужно было еще в январе-феврале 2012 года дать регионам перечень меропроприятий и подпрограмм и дать указание финансистам пересмотреть подходы к формированию Бюджета, как федерального, так и региональных. Опять же, 154 ФЗ не позволит просто так из "федерального кармана" раздать деньги по ЛПУ... Это федеральная программа должна быть, так же как с теми же ЦЗ - было федеральное софинансирование и региональное.
Странно еще то, что по подпрограмме реабилитации и восстановительной медицины соответствующий отдел в Минздраве предоставил регионам таблицы с примерами расчетов и перечнем позиций… Типа делайте по аналогии. заполняйте готовую таблицу... Видно, что хоть как-то люди работают и реально думают о коллегах в регионах... Почему по профилактике и диспансеризации нет таких заготовок?!
Сравните сами "болванку" по реабилитации и "болванище" по профилактике, которое ранее выложил коллега Петрович... С чем удобнее работать?
-
Впихнуть незапихиваемое... иллюстрация к происходящим событиям... Визуальный пример логического мышления авторов идей по созданию КМП в том виде, как они описаны в проектах их документов...
-
А вот кстати в гос.программе развития здравоохранения (до 2020 г. ) есть приложение, где финансирование по программам уже расписано (само собой до 2020 г.)))), да не только федеральные деньги, но и окнсолидированного бюджета. Там звездочка (сноска) - прочитайте: сведения будут уточняться после принятия региональных программ. Так что все равно приниматься программы будут....
-
Опечатка))) консолидированного бюджета)))
-
А где разбивка тогда по регионам? И кто посчитал цифры за регионы. если только сейчас стали их об этом спрашивать? Причинно-следственная связь как-то нарушена...
-
Ага... Почитаем отчет официальный о работе "приемной комиссии" в ГНИЦ ПМ:
"Результаты заслушивания субъектов Российской Федерации по региональным программам развития медицинской профилактики и формирования здорового образа жизни
Департаментом медицинской профилактики, скорой, первичной медико-санитарной помощи и санаторно-курортного дела Минздрава России на базе ГНИЦ Профилактической медицины было организовано заслушивание субъектов Российской Федерации по региональным программам развития медицинской профилактики и формирования здорового образа жизни.
Заслушивание проходило в рамках исполнения протокола видеоселекторного совещания "О разработке Концепции развития медицинской профилактики, включая диспансеризацию и медицинскую реабилитацию" с 21 ноября по 4 декабря 2012 г.
При оценке программ в качестве индикаторов учитывались:
- административная готовность субъекта РФ к реализации программы;
- наличие межсекторального сотрудничества / межведомственного координационного совета и полнота его состава;
- соответствие программы по структуре, целям, задачам и индикаторам Госпрограмме;
- полнота представляемых мероприятий;
- наличие финансирования / расчет бюджета по годам реализации программы в субъекте РФ;
- наличие и степень развития сети учреждений здравоохранения профилактической направленности и кадровый потенциал;
- степень готовности к проведению диспансеризации.
В процессе совещания проводилась оценка программы субъектов РФ по 3-х бальной системе:
3 балла - высокая степень готовности программы профилактики НИЗ
2 балла - средняя степень готовности
1 балл - низкая степень готовности
В результате проведенного заслушивания отмечено:
1. Отклик субъектов РФ составил 97,6% (81 из 83 субъектов РФ)
На заслушивании отсутствовали представители Приморского края и Еврейской АО.
2. Распределение субъектов РФ по 3-х бальной оценке представлено в таблице 1. (приложение 1)
А) 3 балла - высокая степень готовности программ развития медицинской профилактики и формирования здорового образа жизни присвоена 22 субъектам РФ (27 %) (программы требуют незначительной доработки, замечания не носят принципиальный характер);
Б) 2 балла - средняя степень готовности (программы требуют доработки по ряду параметров, есть принципиальные замечания) присвоено 39 субъектам РФ (48 %);
В) 1 балл - низкая степень готовности программы (программы требуют существенной доработки или переработки в соответствии с установками Госпрограммы, замечания носят принципиальный характер) - 20 субъектам РФ (25 %).
3. По результатам заслушивания даны следующие рекомендации:
- необходимость приведения программ в соответствие с установленной Госпрограммой по целям, задачам, индикаторам; - Где эта утвержденная уже Госпрограмма с финансированием?
- необходимость структурирования программ по факторам риска неинфекционных заболеваний (далее ФР НИЗ);
- необходимость расширения состава межведомственной рабочей группы и принятия нормативных актов на уровне Правительств субъектов РФ по взаимодействию ведомств в целях реализации программы; - гениально!!! Раньше это в голову никому не пришло?
- проведение анализа уже действующих профилактических программ в регионе с точки зрения возможности погружения отдельных модулей в планируемые программы;
- необходимость включения подпрограммы по профилактике суицидальных состояний;
- необходимость введения мероприятий популяционного характера, направленных на снижение ФР НИЗ, а также пересмотр отдельных мероприятий с учетом региональной специфики;
- необходимость изыскания финансирования программ с 2013 г. - А ВОТ ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ!!! НЕЧЕГО БЫЛО ЛЮДЕЙ ДЕРГАТЬ ПЕРЕД НОВЫМ ГОДОМ, КОГДА УЖЕ ВСЕ БЮДЖЕТЫ СВЕРСТАНЫ!!!, а также
- необходимость представления объемов финансирования в соответствии со сроками реализации и мероприятиям подпрограмм;
- восстановление структурных подразделений медицинской профилактики: региональных ЦМП (как самостоятельного юридического лица), кабинетов и отделений медпрофилактики, а также кадрового состава данных структур;
- рассмотреть вопрос об обучении специалистов профильных структур, а также лиц, принимающих решения в сфере разработки и реализации профилактических программ;
- пересмотреть методологию проведения эпидмониторинга с точки зрения научно- обоснованных подходов;
В субъектах РФ ведется подготовка к проведению диспансеризации. Отмечен дефицит кадров, в частности, врачей - специалистов." - а БИ-2 этого не знали, рисуя свои "планы наступлений"?
http://www.gnicpm.ru/about/news/285628
-
Как говорил герой мультика "Тайна третьей планеты" - "Я же говорил, добром это не кончиться!". Ну или из того же мультика "Птица говорун отличается умом и сообразительностью..."
-
Был мне тут вопрос от некоторых коллег на какие адреса в ГНИЦ ПМ выслать до "Конца света", т.е. 21 декабря ;D измененные планы и отчеты по запрашиаемым формам?! Выслать можно сюда:
на адрес Бойцова С.А. SBoytsov@gnicpm.ru или на его секретаря SAnosova@gnicpm.ru
-
Чот я ни чо не понял из "Результатов заслушивания...".... Это означает: "Товарищи, давайте работать!" или "Товарищи, расслабьтесь. Новый год же скоро... каникулы.." ?
-
Чот я ни чо не понял из "Результатов заслушивания...".... Это означает: "Товарищи, давайте работать!" или "Товарищи, расслабьтесь. Новый год же скоро... каникулы.." ?
Это значит скорее другое: "Правительство поставило нам задачи, мы организовать их выполнение не можем и не умеем, но зато мы умеем перекладывать проблемы с больной головы на здоровую... Мы всех в Москву вызвали, протоколы написали, теперь Вы будет все виноваты в том, что в следующем году будут проблемы с исполнением наших гениальных планов, которые мы не знаем как выполнять. Но раз мы вас еще в этом году несколько раз в Москву выдергивали, то и в случае чего - это Вы во всем виноваты! Это Вы за месяц до Нового года и начала "диспансеризации" не родили из воздуха нужное количество специалистов, УЗИ-сканеров и маммографов. Это Вы не смогли переписать уже утвержденные бюджеты своих регионов! Это Вы, а не мы реально срываете планы Президента по демографии и снижению смертности! Мы талантливые и хорошие руководители, а вот подчиненные у нас неумехи и разгильдии..."
Протокол - это классическая "отмазка" классических бюрократов в свете последующих разборок уже с ними. Когда с БИ-2 что-нибудь спросят, они тут же достанут все эти протоколы и будут доказывать, что усиленно работали и "загодя" всех учили! А то, что "загодя" - это вообще-то должно было быть если не начало года, то уж середина, а не его самый конец - это все "мелочь"!
-
Был мне тут вопрос от некоторых коллег на какие адреса в ГНИЦ ПМ выслать до "Конца света", т.е. 21 декабря ;D измененные планы и отчеты по запрашиаемым формам?! Выслать можно сюда:
на адрес Бойцова С.А. SBoytsov@gnicpm.ru или на его секретаря SAnosova@gnicpm.ru
Я не понял, ладно высылать измененные проекты программ в ГНИЦ (типа с их рекомендациями и изменениями)- хотя официально лично до нашего региона рекомендаций по программе не было, только там, на заслушивании, на словах....т.е не было))) А отчет, который до 21.12. с чего им высылать то?!!!! Сопроводиловка - запрос из МЗ (за подписью Яковлевой), высылать - электронка Пономаревой (эта та "тетка" из МЗ, про которую раньше писал Иван Сергеевич))))) При чем тут Бойцов&сотоварищи?
И вообще, сдается мне, что эту инфу надо для кого-нибудь отчета кого то перед руководством. Повторюсь- "Добром это не кончится" Особенно - необходимость изыскания средств в 2013 г. Я не пессимист, но чувствую, что лично мне эта программа боком выйдет(((
-
Был мне тут вопрос от некоторых коллег на какие адреса в ГНИЦ ПМ выслать до "Конца света", т.е. 21 декабря ;D измененные планы и отчеты по запрашиаемым формам?! Выслать можно сюда:
на адрес Бойцова С.А. SBoytsov@gnicpm.ru или на его секретаря SAnosova@gnicpm.ru
Повторюсь- "Добром это не кончится" Особенно - необходимость изыскания средств в 2013 г. Я не пессимист, но чувствую, что лично мне эта программа боком выйдет(((
Коллега, главное сейчас начать прикрываться бумагами со всех сторон, по тому же принципу как и наши Московские Комрады: пишите запросы, предложения (заранее прошу прощения у наших милых дам но как говорят мои коллеги чиновники чем больше бумаги….тем чище одно место)....
во все необходимые инстанции и очень «тщательно» ждите ответов, если их не будет, ну.... хорошо, мол мы в поте лица своего упражняемся в эпистолярном жанре, так, что аж "рука бойцов писать, вернее колоть устала" ))) но нас игнорируют и обижают большие мальчики, ответят еще лучше приколете к переписке. В общем полномасштабная «итальянская забастовка» с выполнением всех регламентов, циркуляров и рекомендаций и прочих нормативно-правовых документов
-
Полностью согласен!
Я тут еще подумал, вспомнив таблицу по реабилитации, там же хорошие колонки есть - "требуемое федеральное софинансирование"! По закону регион может финансировать не меньше 5% от общей суммы, включая федеральную субсидии, но не больше 95%. Т.е. если на каждое ЛПУ для диспансеризации надо 9 млн. рублей, то регион минимально должен изыскать 450 тыс. рублей и запросить 8,55 млн. федеральной субсидии. Или запрашивать на создание одного КМП у федерального центра 95 тыс. рублей, внося только 5 тыс. своих.
Надо сделать таблицу по аналогии с "реабилитационной" и сдать ее в свой Минздрав - пусть требуют на регион федеральных субсидий исходя из числа ЛПУ и КМП (по идее в каждом ЛПУ он должен быть!!!)
-
Коллеги, насколько я понял, отправить уточненную программу нужно было именно Е.Г. Пономаревой. Или теперь еще и в ГНИЦ надо?
Насчет финансирования деятельности ОМП/КМП - а в госзадания которое составляют ЛПУ, их финансирование не заложено?
-
Поясню. Не знаю почему, но у меня именно адреc ГНИЦ ПМ спросили коллеги.. Я эти адреса нашел. Я не могу сказать точно, что им тоже нужно это высылать.
Адрес Пономаревой, коллеги, тоже выложите здесь... Может пригодиться кому?!
-
Полностью согласен!
Я тут еще подумал, вспомнив таблицу по реабилитации, там же хорошие колонки есть - "требуемое федеральное софинансирование"! По закону регион может финансировать не меньше 5% от общей суммы, включая федеральную субсидии, но не больше 95%. Т.е. если на каждое ЛПУ для диспансеризации надо 9 млн. рублей, то регион минимально должен изыскать 450 тыс. рублей и запросить 8,55 млн. федеральной субсидии. Или запрашивать на создание одного КМП у федерального центра 95 тыс. рублей, внося только 5 тыс. своих.
Надо сделать таблицу по аналогии с "реабилитационной" и сдать ее в свой Минздрав - пусть требуют на регион федеральных субсидий исходя из числа ЛПУ и КМП (по идее в каждом ЛПУ он должен быть!!!)
вот-вот, их же салом да по мусалам ))))) в общем кто к нам с мечем придет, тот...... хотят суммм есть приказы )))) давайте суммы господа )))))
-
Коллеги, насколько я понял, отправить уточненную программу нужно было именно Е.Г. Пономаревой. Или теперь еще и в ГНИЦ надо?
Насчет финансирования деятельности ОМП/КМП - а в госзадания которое составляют ЛПУ, их финансирование не заложено?
Я свою уточненную программу сдал в родной департамент, пусть кому хотят - тому и высылают. А по поводу инфы к 21.12 - так ведь письмо есть! из МЗ! исх. № 14-1/10/2-4906 от 10.12.2012. и адрес - Пономаревой (PonomarevaEG@rosminzdrav.ru)
Я вчера принес эту бумагу зам. начальника в департамент - он так удивился, откуда я поставил деньги по мероприятиям))) я говорю - так из проекта же программы (которую я составил((((( ИЗ ПРОЕКТА!!! говорю. Ключевое слово тут - ПРОЕКТ!!! а данные по диспансеризации сами ставьте, он мне - ага, в пятницу сядем и порешаем.....Я ему - стоимость 1 и 2 этапа просчитать надо, запрос в ТФОМС сделать по деньгам. Количество подлежащих и процент...Он - ага, в пятницу порешаем....Что тут скажешь?
А насчет финансирования ОМП/КМП - да, ЛПУ должны были заложить в гос.задании. Но если КМП только сейчас типа открыли...
-
да-да ПГГ еще никто не отменял
-
Вот - продолжение следует....новое письмо. Качество - как всегда (ну с трупа снова)))))
Вопрос - как быть с тем письмом, которое надо сегодня отсылать с показателями по мероприятиям; как согласовывать проект программы на основе нового письма с Бойцовым? В гости съездить к нему? И что вообще это значит то? Чего там МЗ с ГНИЦем куражится?
-
Щас начнется самое интересное (затягивание соисполнителей в программу) ;D. Вы им , нам письмо пришло из минздрава, а они вам, какой такой павлин-мавлин, а к нам ничего ни приходило.
-
Поздравляю с началом "Конца света" по новому стилю!!!
Насколько я понял, это письмо адресовано ГУБЕРНАТОРАМ!!! Это они являются главами исполнительной власти! Я так понимаю, что заместитель одного из министерств СТАВИТ ЗАДАЧИ руководителям Субъектов Федерации, поручая им еще согласовывать все с каким-то там ГНИЦ ПМ, который вообще не имеет права что-то "согласовыывать" с губернаторами. Это как бы пришло письмо от заместителя директора мебельной фабрики на адрес командира воинской части, чтобы тот согласовал план наступления с вахтером на этой самой мебельной фабрике. Ведь в ходе войны они же используют столы и стулья, которая эта артель "Веселый краснодеревщик" выпускает! А вахтер у них назначен "ответственным лицом" на воротах через которые эти столы и стулья и выносят с фабрики... Логика примерно та же самая. Почему тогда веером письма с требованиями не ушли сразу в Минобр, Минспорт, Минсвязи?! А что, ведь это же межведомственное же должно быть взаимодействие! Где результат действия межведомственной комиссии Федерального уровня? Где наработки созданные на Федеральном уровне при межведомственном взаимодействии? А их же нет! Все и забыли уже, что они в какую-то там комиссию входят... Этих комиссий, как собак нерезанных... Толку только нет. Зачем стесняться-то! Да и времени навалом перед новым годом, чтобы учесть "климат, плотность населения и прочие факторы"... Задачу, которую профильный ГНИЦ ПМ даже не знает как решать, просят губернаторов сделать за недельку и еще все согласовать кем-то непонятным и неизвестным этим самым губернаторам. Я бы на их месте просто обиделся! Это нарушение субординации, 154 ФЗ и еще много чего...
А кому письма-то пришли? Я там визу губернатора не вижу... Или это подметные письма? Типа мы вам тут на адрес ЦМП прислали письмо для Вашего губернатора, вы там сами ему передайте! Сами под раздачу с просьбами несуразными нашими попадите... а мы если что в стороне...
P.s. Вам не кажется, что пора добрым словом даже Татьяну Алексеевну Голикову и Ольгу Владимировну Кривонос вспомнить? Были претензии конечно, но таких вот писем за 10 дней до конца года губернаторам вроде не было вроде? По крайней мере "бухгалтер" знала, как и в какие сроки формируются бюджеты... Как губернатор сейчас что-то переделает, когда все уже сделано и утверждено и согласовано на уровне и заксобрания и правительства региона? Где он денег возьмет? Это же не сказка, где у регионального султана всегда есть заначка личная... Тем более, что денег в регионах нет лишних! И просто так даже имеющиеся из одной статьи расходов в другую не переведешь! Вообщем, продолжается лозунг конца 80-х "партия, дай порулить!" Ну дорвались до руля? А даьше? Рулить-то кто-то умеет или просто за штурвал подержаться хотелось?!
Не знаю, я заметил, что все время злобствую.... Это старость подкатила или все-таки действительно все "не айс"? Мне лечиться надо или авторам несуразных писем?
P.s. Кстати, на письмо есть шамп кто его принял? Оно пришло в официальном порядке в администрацию Вашего губернатора? Его, как официальный документ, зарегистрировали? Его "расписали" для исполнения? Есил всего этого нет - это просто действительно "филькина грамота". т.е. письмо "на деревню дедушке"...
-
Нет Иван Сергеевич, это письмо министрам МЗ (приписка "в сфере здравоохранения")
-----------------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, я заметил, что все время злобствую.... Это старость подкатила или все-таки действительно все "не айс"?
Это просто один из Ваших индивидуальных факторов риска (тип реагирования).....
-
Нет Иван Сергеевич, это письмо министрам МЗ (приписка "в сфере здравоохранения")
-----------------------------------------------------------------------------------------
Да, это письмо адресовано министрам (нач. департаментов) здравоохранения регионов. Интересно другое, чем оно заканчивается "Просим Вас или Ваших замов в срок до 25.12. представить проекты программ в департамент МЗ......и т.д." То есть, как читается - министр (нач. департамента) или его зам. должен в МЗ РФ представить программу. Сам! Ведь так это трактуется? иначе написали бы - направить.
-
Да? Тогда странно, что министрам здравоохранения в регионах ставят задачи "провести ревизию" межведомстенных программ с учетом других ведомств. А также предлагают создать комиссии по примеру Правительственной. А ведь ту комиссию создали по решению Главы правительства, а не министра здравоохранения. Это только местный губер может такую комиссию создать! Тут опять дурь какая-то начинается...
И как тогда министр здравоохранения региона ПЕРЕСМОТРИТ финансирование? Как он влезет в бюджеты "соседних" ведомств? Кто же ему это даст?
Так что еще бредовее все получается. Губер по идее хоть является начальником над всеми министрами в регионе, а министр здравоохранения кем из своих коллег по региональному правительству руководит? Да никем!!! Это как в анекдоте "съесть то он съест, так кто ж ему даст?!"
p.s. Надо с факторами риска бороться... надо научиться на глупости реагировать положительно! Тогда наверное и карьеру сделать можно легко... по примеру некоторых товарищей... типа "прочитал фигню всякую, не понял даже, что там написано, улыбнулся и пошел дальше"...
-
Ой…… Господи….. я просто балдею дорогая редакция…..ну когда нам повезет с руководством…. Которое разбирается хотя бы в структуре государственной власти….. причем даже не руководство…а так…. «Бантик с боку» какой-то институт….. который даже пребывает в благостном не ведении о том, что есть две ветви власти это исполнительная и законодательная…. Я уже о другом молчу….действительно, а почему-бы скотнику Микуле который является старшим помощником младшего конюха не согласовать с ГНИЦом чего-нибудь с чем-нибудь ну и до кучи губернатору указать на недоработки бюджета, который не предусмотрел хотелки конторы под названием «ГНИЦ»
-
Вы вот тут злорадствуете, а мне нач.департамента час назад сказал: "готовься морально, если что, ты полетишь..."
-
Вы вот тут злорадствуете, а мне нач.департамента час назад сказал: "готовься морально, если что, ты полетишь..."
Да не злорадствуем коллега….. а просто сокрушаемся если честно
-
только что звонил в приемную ГНИЦ. Причем уже не первый...Бойцова нет на месте (в разъезде), они вообще не в курсе этого письма из МЗ)))))
-
только что звонил в приемную ГНИЦ. Причем уже не первый...Бойцова нет на месте (в разъезде), они вообще не в курсе этого письма из МЗ)))))
а... ну конечно... барин/царь не знал.... это злые бояре...... а если даже так.... то это говорит о полном не владение информации о своем месте работы, а следовательно полной некомпетентности как руководителя.....
-
Я запросил инфу у хороших людей в ГНИЦе... Остались там еще такие немного...
Надо личные адреса Бойцова и его номер мобильника? Может его настичь по личным телефонам, раз он не курсях?
-
Формально же, если есть хоть какая-то бумажка, пусть и туфтовая, надо строго по факсу выслать в ГНИЦ ПМ секретарю Бойцова, зафиксировав ваш исходящий номер письма и дату и их входящий номер! Записать фамилию того кто принял факс! Это бюрократия, с ней только ее же методами бороться надо. Если нет цифр точных по другим ведомствам - делайте сноску "на согласовании в правительстве региона". Нужна чисто фрмальная отписка. Ои просят дурь до 21 декабря, вы дурь и высылаете... Фрмально ответ есть... Вы не бездействовали!!!
-
Формально же, если есть хоть какая-то бумажка, пусть и туфтовая, надо строго по факсу выслать в ГНИЦ ПМ секретарю Бойцова, зафиксировав ваш исходящий номер письма и дату и их входящий номер! Записать фамилию того кто принял факс! Это бюрократия, с ней только ее же методами бороться надо. Если нет цифр точных по другим ведомствам - делайте сноску "на согласовании в правительстве региона". Нужна чисто фрмальная отписка. Ои просят дурь до 21 декабря, вы дурь и высылаете... Фрмально ответ есть... Вы не бездействовали!!!
Вот это правильно!!! Это по-нашему!!! Вернее по-ихнему и как я уже говорил на дурацкий приказ/указиловку дурацкое исполнение
-
Интересно, это приказ уже зарегистрирован или нет еще?
Об утверждении порядка проведения диспансеризации определенных групп взрослого населения
В соответствии со статьей 46 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 48, ст. 6724; 2012, № 26, ст. 3442, 3446) приказываю:
Утвердить порядок проведения диспансеризации определенных групп взрослого населения согласно приложению.
Министр
В.И. Скворцова
http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1848
-
Видимо, пока нет, если он на сайте числится в проектах. Но непонятно, каким образом одновременно будут несколько программ диспансеризации работать. Боюсь, это заденет центры здоровья, потому что программы обследования пересекаются.
-
Видимо, пока нет, если он на сайте числится в проектах. Но непонятно, каким образом одновременно будут несколько программ диспансеризации работать. Боюсь, это заденет центры здоровья, потому что программы обследования пересекаются.
Вы верите, что эта "диспансеризация" будет конкурентом для ЦЗ? Не проще ли тем ЛПУ в которых есть ЦЗ именно через них пропускать людей, чем пытаться выполнить "трудновыполнимое"? Ведь трудозатрат и гимора с этим вариантом "диспансеризации" будет в разы больше! Можно было бы подумать, что сейчас терапевты начнут массово "перенаправлять клиентов" вместо ЦЗ в кабинеты медпрофилактики... которых еще не существует вообще-то... или на другие "участки диспансеризации"... Но разве сейчас поток пациентов в ЦЗ от терапевтов так велик? Сколько в процентном соотношении таких пациентов?
И самое смешное, что комплекс в ЦЗ получается гораздо интереснее по обследованиям (и быстрее - все в один день пройти можно будет), чем в диспансеризации, там ведь нет многих видов исследований, которые есть в ЦЗ и времени требуется немерено! Там "фишкой" могло бы быть УЗИ и маммография... но там такой "затык" будет с эими исследованиями, что люди только материть будут авторов этих проектов. Причем материть будут и пациенты и врачи... Есть у меня такое ощущение почему-то... Надеюсь, что я не прав!
А пациентов на всех хватит! Вы не переживайте! Вам-то с Вашим автобусом вообще конкуренцию никто составить не может! Кто сейчас сможет делать "выездную диспансеризацию"? А участковый принцип порочен тем, что не учитывает факта необходимости отпрашиваться с работы работающим гражданам почти на неделю!!! Это и погубит этот проект, так же как и ДД показала скудные результаты по охвату населения. Это все мертвому припарки. В условиях капитализма думать о том, что бизнесмены начнут отпускать работников неделями шляться по поликлиникам - пока наивно. Да и в бюджетных учреждениях тоже проблематично массово народ распускать надолго... А вариант диспансеризации по БИ-2 долог, сложен, малоинформативен, трудновыполним и не подкреплен материальной базой и кадрами.
P.S. Ну и еще - многие исследования в ЦЗ вполне могут идти в зачет и для диспансеризации! Человек проходит обследование в ЦЗ, ЛПУ за него получает свою "порцию денег из ФОМС", а затем те же результаты антропометрии, экспресс-анализа крови, ЭКГ или кардиовизора (кардиовизор - это же тоже ЭКГ!!! Анализируются-то микроальтернации электрокардиограммы!!!) идут "в зачет" для "диспансеризации"! "Остальной поликлинике" меньше надо выполнять процедур надо, а деньги за "диспансеризацию" они тоже получат. В итоге - с "одного пациента" можно получить две суммы - за ЦЗ и за, как минимум, первый этап диспансеризации!
Кто не дает так делать? Есть разве ограничения в том, что перед диспансеризацией человек пройдет оценку факторов риска в ЦЗ? Кто это запретил?!!!
Где я не прав? ЕСли я ошибся - расскажите где?
-
Видимо, пока нет, если он на сайте числится в проектах. Но непонятно, каким образом одновременно будут несколько программ диспансеризации работать. Боюсь, это заденет центры здоровья, потому что программы обследования пересекаются.
Но разве сейчас поток пациентов в ЦЗ от терапевтов так велик? Сколько в процентном соотношении таких пациентов?
А вариант диспансеризации по БИ-2 долог, сложен, малоинформативен, трудновыполним и не подкреплен материальной базой и кадрами.
а деньги за "диспансеризацию" они тоже получат. В итоге - с "одного пациента" можно получить две суммы - за ЦЗ и за, как минимум, первый этап диспансеризации!
В целом-то Вы правы, и я на 1000% поддерживаю тот посыл, что ЦЗ проводят 1-этап диспансеризации. но по частностям (критически важным) не очень, поток пациентов от терапевтов…..тонок и жалок (и 5% не наберется) по этому будет сложно поток перенаправить на ЦЗ (хотя конечно я это попробую реализовать, надеюсь, наши терапевты в меру ленивы и попробуют хотя бы часть пациентов провести через ЦЗ – хотя по личному опыту реализации ДД и онкоскрининга как И.О. зав. КМП….. как ни пытался я терапевтам жизнь облегчить они никаких доводов не воспринимают….. предпочитая работать в поле палкой-копалкой, нежели плугом).
Что же касается двойной оплаты, то это уже криминал….. ( мне-то можете ничего по этому поводу не говорить, а вот камрадам из ОБЭП и прочим можете )))))) и хотелось-бы Ваши доводы для них послушать ))))
-
Перечитал еще раз порядок…. Нового вроде особо ничего не нашел….но меня умиляют пункты 18 и 20…..что касается пункта №18 (об критериях эффективности) за какой период-то? И что делать с людьми, которые уже в III группе, например? Они явно уже никогда не попадут ни в I ни во II группы, отстреливать? Не лечить? Что бы их кол-во уменьшилось. А пункт № 20! кто эти проценты выполнения считать будет? Какая программа? А если я все провел кроме 1-го,2-го и например 6-го?
-
Пункт 17-й: II группа - граждане, ………..
Таким гражданам проводится коррекция факторов риска хронических неинфекционных заболеваний в отделении (кабинете) медицинской профилактики или центре здоровья, при необходимости - назначение лекарственных препаратов для медицинского применения в целях фармакологической коррекции факторов риска проводится врачом-терапевтом. Подлежат диспансерному наблюдению у врача (фельдшера) отделения (кабинета) медицинской профилактики.
Если следовать логике, то в момент проведения диспансеризации например ЦЗ !!!и мгновенно!!! проводит коррекцию ФР ХНИЗов
считаю, что надо корректировать данный пункт!
-
12.1. Первый этап диспансеризации (скрининг) проводится с целью выявления у граждан признаков хронических неинфекционных заболеваний, факторов риска их развития, туберкулеза, потребления наркотических средств и психотропных веществ без назначения врача, :'( :'( :'( :'( :'( а также определения медицинских показаний к выполнению дополнительных обследований и осмотров врачами-специалистами для уточнения диагноза на втором этапе диспансеризации
К примеру у человека лет как около 2-х ГБ II АГ2, риск 2….. ему надо скрининг проводить?
Он априори в IIIгруппе как минимум и терапевт согласно его обязанностям должен с ним прорабатывать параллельно лечению и наблюдению все его ФР…..ну и бантик в виде наркотической составляющей…..
-
Снова позвонил в приемную ГНИЦ - теперь они уже в курсе письма...да, надо согласовывать. Приезжайте....уже хотят какого-нибудь любого представителя региона (министров или замов уже не обязательно))))) - нет билетов до Мосвкы - ну тогда звоните в МЗ. Звоним туда (Пономаревой) - ну попробуйте напишите письмо на нач.департамента (Гулина), может можно и не приезжать...
Вот что тут скажешь? Скорей бы Новый год! Все плохое уйдет, хорошее придет)))
-
Да, Бойцов то же самое сказал, заслушивания уже не будет, но сроки приезда с Пономаревой согласовать...
-
А если "заслушивания" не будет, то зачем ехать? Вообще-то "конец света" все-таки наверное уже был у кого-то... в голове. Глупо в последнюю неделю перед НГ со всей страны людей гнать снова в очередной раз в Москву, четко понимая, что чудес не бывает и "родить" миллиарды из воздуха в своих бюджетах регионы просто не могут...
Радует "отфутболивание" друг к другу граждан Бойцова и Пономаревой... Кстати, а "любой представитель региона" - это кто? Им уже все равно кто им "наврет о планах на будущее"? Сами уже поняли, что ситуация анекдотичная и нерешаемая?..
-
А билетов-то на самом деле нет...Придется на аэросанях или оленях проекты везти, однако...жаль, парковать их в Москве неудобно...
-
На нет и суда нет! Возьмите только в письменном виде справку об отсутствии билетов, потом приложить ее можно будет...
-
На нет и суда нет! Возьмите только в письменном виде справку об отсутствии билетов, потом приложить ее можно будет...
Справку-то можно и потом взять, но письмецо-то с программой надо тоже отправить, тут главное соблюсти все формальности и реверансы выполнить (и таааак! 5-я часть марлезонского балета!!) в общем не мне Вас учить :-X :-X
-
Распоряжением Правительства РФ № 2511-p от 24 декабря 2012 года утверждена «Государственная программа развития здравоохранения Российской Федерации»
http://www.rosminzdrav.ru/health/72
Радует фраза: "...По прогнозной оценке расходы на реализацию мероприятий Государственной программы из бюджетов всех уровней будут направлены средства в размере более 33 трлн рублей..." Напоминает шкуру неубитого медведя... >:(
Официально это распоряжение еще не опубликовано на настоящий день - http://правительство.рф/gov/results/?page=1
-
Смотрим, как поставленную задачу решили в Самарской области (Численность населения Самарской области по данным Госкомстата России на 1 января 2012 года составляет 3214065 жителей):
Общий объем финансирования Программы за счет средств областного бюджета составляет 53 808,5 тыс. рублей, из них:
в 2013 году – 14 768,2 тыс. рублей - 4 рубля 60 копеек в год на каждого жителя, т.е. 39 копеек в месяц;
в 2014 году – 20 953,1 тыс. рублей;
в 2015 году – 18 087,2 тыс. рублей.
Общий объем бюджетных ассигнований, предусмотренный министерству здравоохранения Самарской области на реализацию мероприятий программы в 2013 – 2015 годах составляет 36 931,2 тыс. рублей, в том числе:
в 2013 году – 10 797,9 тыс. рублей;
в 2014 году – 14 304,2 тыс. рублей;
в 2015 году – 11 829,1 тыс. рублей.
http://minzdravsoc.samregion.ru/documents/drafts/28312/
-
А вот заготовки из Вологда (Численность населения Вологодской области по данным Госкомстата России на 1 января 2012 года составляет 1198546 жителей):
Общий объем финансирования программы за счет средств областного бюджета составляет 9130,0 тыс. рублей, из них:
2013 год - 350,0 тыс. рублей; - 30 копеек в год на каждого жителя...
2014 год - 4170,0 тыс. рублей; - тут уже по 30 копеек в месяц!!!
2015 год - 4610,0 тыс. рублей.
-
Я так полагаю, что реально в среднем по стране заложили около 50 копеек на человека в месяц на ЗОЖ, тогда получается, что в год только около 860 млн. рублей заложено... Ну пусть миллиард! Но из чего сложатся те триллионы о которых говорилось выше? Кто их даст? Даже если федеральный центр даст 95%, то это всего 16,3 млрд получится в год... Откуда взялись в проектах цифры в сотни миллиардов? Что-то тут напутали сильно...
-
Иван Сергеевич, я так понимаю, Вологда и Самара - это их проекты программ? Интересно, в таком виде, как вы их выложили, утвердили ли их в МЗ? Если да - то тогда все эти письма МЗ (которые я выкладывал) - просто фигня, потому что обе программы не соответствуют тем "позициям" ГНИЦа (ну и типа МЗ), что они хотят от регионов.
-
Иван Сергеевич, я так понимаю, Вологда и Самара - это их проекты программ? Интересно, в таком виде, как вы их выложили, утвердили ли их в МЗ? Если да - то тогда все эти письма МЗ (которые я выкладывал) - просто фигня, потому что обе программы не соответствуют тем "позициям" ГНИЦа (ну и типа МЗ), что они хотят от регионов.
Дауж несостыковочка…. Единственно м.б. когда обозначали суммы в тыс.руб., имеется ввиду, что это миллионы? тогда может это не 10000 руб., а 10 миллионов?
-
Да, и не только из-за маленьких финансов. Подпрограммы не соответствуют "шаблонам" ГНИЦа+программе развития здравоохранения до 2020 г. (как хочет МЗ). И многое из их "рекомендаций, доп. мероприятий" в этих программах нет.
-
Да, и не только из-за маленьких финансов. Подпрограммы не соответствуют "шаблонам" ГНИЦа+программе развития здравоохранения до 2020 г. (как хочет МЗ). И многое из их "рекомендаций, доп. мероприятий" в этих программах нет.
Нууу добавте их хотелки как приложения, так называемые приложения и положения невошедшие в основной текст и которые будут реализовываться постольку поскольку или что-то вроди этого
-
Иван Сергеевич, я так понимаю, Вологда и Самара - это их проекты программ? Интересно, в таком виде, как вы их выложили, утвердили ли их в МЗ? Если да - то тогда все эти письма МЗ (которые я выкладывал) - просто фигня, потому что обе программы не соответствуют тем "позициям" ГНИЦа (ну и типа МЗ), что они хотят от регионов.
Ну насколько я понял, да. Это все информация с официальных сайтов правительств Самарской и Вологодской областей... И я так понимаю, что правительствам регионов в данном случае МЗ и ГНИЦ ПМ просто не указ! Тут еще Питер принял свою программу позавчера, надо ее посмотреть, но по моей информации, там тоже все "в пределах реального финансирования"... Никто урезать другие статьи бюджетов не собирается в угоду "благим пожеланиям" БИ-2 и МЗ. Люди-то живут в реальном, а не выдуманном мире... Им не накого сваливать задачу "поиска финансирования"! Из воздуха миллиона не появятся нигде!!!
-
Иван Сергеевич, я так понимаю, Вологда и Самара - это их проекты программ? Интересно, в таком виде, как вы их выложили, утвердили ли их в МЗ? Если да - то тогда все эти письма МЗ (которые я выкладывал) - просто фигня, потому что обе программы не соответствуют тем "позициям" ГНИЦа (ну и типа МЗ), что они хотят от регионов.
Ну насколько я понял, да. Это все информация с официальных сайтов правительств Самарской и Вологодской областей... И я так понимаю, что правительствам регионов в данном случае МЗ и ГНИЦ ПМ просто не указ! Тут еще Питер принял свою программу позавчера, надо ее посмотреть, но по моей информации, там тоже все "в пределах реального финансирования"... Никто урезать другие статьи бюджетов не собирается в угоду "благим пожеланиям" БИ-2 и МЗ. Люди-то живут в реальном, а не выдуманном мире... Им не накого сваливать задачу "поиска финансирования"! Из воздуха миллиона не появятся нигде!!!
А так оно и есть правительство региона не находится ни в прямом ни в оперативном подчинении ни ГНИЦа ни МЗ РФ
-
ну вот и я про что...я не пессимист, но убедить свое руководство я не смог. "Надо сделать как требует МЗ, иначе попадет" - как-то так мне сказали. Вот и переживаю, что аукнится мне еще тот проект, который сочинил......
-
ну вот и я про что...я не пессимист, но убедить свое руководство я не смог. "Надо сделать как требует МЗ, иначе попадет" - как-то так мне сказали. Вот и переживаю, что аукнится мне еще тот проект, который сочинил......
Да ладно Вам коллега!!! Фигня война! Главное маневры!!! Ничего Вам не будет
-
А как можно сделать то, что хочет Минздрав без источников финансирования? Ну напишите вообще туфту, так потом с Вас и спросят - почему не выполняете ранее самими же и придуманные планы? Тут главное самим себе проблем не создать! А то опишите просто "планы и мечты", а Минздрав Ваши цифра сдаст как уже реальные планы, а потом все последующие годы будут на вас же орать, что Вы у себя в регионе "не выполняете своих же обещаний"!... Тут рисковать тоже не зачем... Не вы деньги выделяете! Лучше послушать "замечания и недовольство" всяких комиссий сейчас, чем потом объясняться - откуда вы выдумали такое финансирование?! Да и руки коротки у них кого-то снять, не имеют они таких прав...
-
А как можно сделать то, что хочет Минздрав без источников финансирования? Ну напишите вообще туфту, так потом с Вас и спросят - почему не выполняете ранее самими же и придуманные планы? Тут главное самим себе проблем не создать! А то опишите просто "планы и мечты", а Минздрав Ваши цифра сдаст как уже реальные планы, а потом все последующие годы будут на вас же орать, что Вы у себя в регионе "не выполняете своих же обещаний"!... Тут рисковать тоже не зачем... Не вы деньги выделяете! Лучше послушать "замечания и недовольство" всяких комиссий сейчас, чем потом объясняться - откуда вы выдумали такое финансирование?! Да и руки коротки у них кого-то снять, не имеют они таких прав...
Да и я про то же, все эти «комиссийки» НИКТО и звать НИКАК, поэтому стоять перед ними на вытяжку себе дороже как минимум и вообще противно,
я –то говорю, о том, что хотят программу и финансирование, вот в программе и написать, что надо надцать миллиардов, источник финансирования в связи с тем и тем определить на настоящее время не представляется возможным, а раз так, то постольку-поскольку программа не реализуема то пущай федеральный центр придумает, откуда это финансирование брать, тем паче если это государственное дело то голова об этом должна болеть у государства, а комрады из ППЦ, т.е ГНИЦа должны для этого САМИ разработать эту программу с учетом районных вариаций ( и в диалоге с субъектами) и представить дальше в МэЗэ который уже в правительство и в Думу с Президентом…. Вот как-то так в кратце
-
ну вот и я про что...я не пессимист, но убедить свое руководство я не смог. "Надо сделать как требует МЗ, иначе попадет" - как-то так мне сказали. Вот и переживаю, что аукнится мне еще тот проект, который сочинил......
Аналогично мне было сказано. Я так понимаю, после праздников надо все-таки ехать в ГНИЦ на согласование? Или они у Вас письмом приняли?
-
ну вот и я про что...я не пессимист, но убедить свое руководство я не смог. "Надо сделать как требует МЗ, иначе попадет" - как-то так мне сказали. Вот и переживаю, что аукнится мне еще тот проект, который сочинил......
Аналогично мне было сказано. Я так понимаю, после праздников надо все-таки ехать в ГНИЦ на согласование? Или они у Вас письмом приняли?
Коллега, а кинуть мне на мыло свою программу можете? я полюбопытствую, эта же просьба и к петровичу относится, не сочтите за труд. Спасибо
-
ну вот и я про что...я не пессимист, но убедить свое руководство я не смог. "Надо сделать как требует МЗ, иначе попадет" - как-то так мне сказали. Вот и переживаю, что аукнится мне еще тот проект, который сочинил......
Аналогично мне было сказано. Я так понимаю, после праздников надо все-таки ехать в ГНИЦ на согласование? Или они у Вас письмом приняли?
Когда я звонил в ГНИЦ, они мне сказали - да, надо быть лично, я им про билеты и т.д. - они - решайте с МЗ. Когда звонили Пономаревой - все то-же, пишите письмо на нач. департамента о невозможности прилететь, типа я сама не решаю. Если не пройдет - тогда после праздников. Больше не звонил. Зачем праздники портить?
-
А как можно сделать то, что хочет Минздрав без источников финансирования? Ну напишите вообще туфту, так потом с Вас и спросят - почему не выполняете ранее самими же и придуманные планы? Тут главное самим себе проблем не создать! А то опишите просто "планы и мечты", а Минздрав Ваши цифра сдаст как уже реальные планы, а потом все последующие годы будут на вас же орать, что Вы у себя в регионе "не выполняете своих же обещаний"!... Тут рисковать тоже не зачем... Не вы деньги выделяете! Лучше послушать "замечания и недовольство" всяких комиссий сейчас, чем потом объясняться - откуда вы выдумали такое финансирование?! Да и руки коротки у них кого-то снять, не имеют они таких прав...
Спасибо, Иван Сергеевич, мне стало намного легче))) я про это и думаю...ладно, чего гадать, посмотрим чем все это закончится. Может наш губер почитает программу, скажет: давайте-ка этого красавца ко мне! я его замом по соц.вопросам назначу.....)))))
-
Скорее фейсом об тейбл))))
-
Скорее фейсом об тейбл))))
Не надо писсемизма! В данном случае коллега Петрович соблюдает интересы своего региона, в жестокой борьбе с московскими чиновниками! Для их губернатора он наоборот молодец, т.к. не берет на себя наглости распоряжаться деньгами, которыми имеет право распоряжаться только руководство региона - заксобрание и правительство, которое сам губернатор и возглавляет! Я бы скорее устроил репрессии, если бы кто-то из подчиненных сам бы начал выдумывать мои планы по трате денег! Тут МЗ и БИ-2 создают априори конфликтную ситуацию, требуя что-то в плане обеспечения финансами не от тех, кто имеет право это делать, а от исполнителей - от самих минздравов в регионах! Писали бы письма о выделении нужного финансирования сразу главам субъектов, но нет! Видать сами побаиваются и занимаются "науськиванием" местных минздравов, не желая понять, что такое почти невозможно на практике сейчас осуществить. Я уже писал об этом, потом обсуждал по телефону с коллегами в ряде регионов - вроде я не ошибаюсь! Никто сейчас не может увеличивать финансирование так как кому-то хочется, мы же не Америка, которая просто печатает свои зеленые бумажки... Из какого воздуха в регионах возьмут деньги?! Сейчас вообще дефицит бюджетов будет, т.к. кроме программ по ЗОЖ еще много чего делать надо. И тут я и губеров понимаю - на все денег лишних просто нет!
Да и тут сразу другой момент - раз деньги региональные, то какого черта МЗ и ГНИЦ ПМ вообще в них лезет со своими вопросами? Они не имеют на это право по 154 ФЗ о разграничении полномочий. Там нет федеральных денег, так что никто вообще не должен им что-то показывать! Это нарушение закона просто... Правовой нигилизм, отсутствие знаний о своих правах - это говорит о профнепригодности отдельных персонажей. Ведь даже Министры здравоохранения в регионах НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ федеральному Минздраву, они подчиняются своему губеру. Медицина у нас "субъектовая". А забавные товарисчи в Москве этого просто не знают получается! Все играют в старые игры по правилам советской власти, "не заметив", что ее уже более 20 лет просто нет и у нас другие законы в РФ...
Так что надо признать. что заявляемые в интервью цифры в 33 триллиона рублей на разные программы в здравоохранении - это не подкрепленые расчетами цифры, можно сказать - ДУТЫЕ! Если уж тут с рядом программ уже полная непонятка, то как с другими быть? Есть подозрение, что и там никто ничего нормально не просчитал и не спрогнозировал... просто красивая цифра "33"... Получается, что наличие экономистов в руководстве министерства не было уж так плохо... скорее наоборот... а то сейчас вот "кадровые медики" творят ничуть не лучшие экзерциссы... если не сказать худшие...
-
На счет кадровых медиков я думаю, Вы не правы . В 2009 году я участвовал в разработке ряда программ, так вот, вопросы по разгранечению полномочий возникали всегда и при прошлых руководителях. Тут скорее вопросы к юридической службе , так как все документы перед выходом в свет должны согласовавться именно с ними.
-
Коллегии, уважаемый дроид и в особенности танкист, ну писал я уже об этом, зачем повторяться? Давайте лучше ввыработаем что коллегам отписывать
-
Описывать только реально существующие вещи с их реальным финансированием и просить софинансирования на 95 процентов из федерального бюджета. Т.е. Брать свои реальные расходы на цз и считать это 5 процентами, а остальное просить у центра. Поняв эту сумму - можно расчитать сколько КМП можно создать и каких, все расчеты есть выше в этой теме. Если ничего из центра не дадут - то хотя бы за существующее уже краснеть не придется! Оно просто и так будет работать. Ведь именно так "любимая" Бойцовым Рязань поступила!!! Дешево и сердито. А как еще делать? Я пока не понимаю...
-
Читаем внимательно:
Распоряжением Правительства РФ № 2511-p от 24 декабря 2012 года утверждена «Государственная программа развития здравоохранения Российской Федерации»
http://www.rosminzdrav.ru/health/72
-
И еще:
Диспансеризацию в 2013 году должны пройти 30 млн человек
http://www.rg.ru/2012/12/27/medosmotr.html
Особенно порадовала фраза: "...Чтобы охватить сельское население, добраться до отдаленных поселков, активно используются выездные бригады. За 2012 год сформировано 6,6 тыс. выездных бригад. Организовано 700 передвижных центров здоровья. На "колеса" ставят такую сложную технику, как флюорографы и маммографы..."
Это у кого глюки, кто тут "встал на колеса"? У журналистов или у меня? Какие еще 700 "передвижных центров здоровья"? Они совсем с ума сошли чтоли и выдают фантазии в эфир?...
Какая-то профанация... нереальные планы и нереальные цифры взятые с потолка...
-
И еще:
Диспансеризацию в 2013 году должны пройти 30 млн человек
http://www.rg.ru/2012/12/27/medosmotr.html
Особенно порадовала фраза: "...Чтобы охватить сельское население, добраться до отдаленных поселков, активно используются выездные бригады. За 2012 год сформировано 6,6 тыс. выездных бригад. Организовано 700 передвижных центров здоровья. На "колеса" ставят такую сложную технику, как флюорографы и маммографы..."
Это у кого глюки, кто тут "встал на колеса"? У журналистов или у меня? Какие еще 700 "передвижных центров здоровья"? Они совсем с ума сошли чтоли и выдают фантазии в эфир?...
Это не глюки. Это партизанские мобильные отряды здоровья. О них, кроме Минздрава (который их финансировал), и не знал никто. А "Российская газета" взяла и открыла глаза ))))))) А вообще закусывать надо!
-
Стоп! Партизанские отряды все под нашим контролем! Так что эта новость из разряда "ОБС" - "одна баба сказала"... Уточняю - В.И. Скворцову я ввиду не имел! Это журналюги все напутали!
-
Стоп! Партизанские отряды все под нашим контролем! Так что эта новость из разряда "ОБС" - "одна баба сказала"... Уточняю - В.И. Скворцову я ввиду не имел! Это журналюги все напутали!
Вот я и говорю - закусывать им надо, перед тем, как писать такое))))
-
Читаем внимательно:
Распоряжением Правительства РФ № 2511-p от 24 декабря 2012 года утверждена «Государственная программа развития здравоохранения Российской Федерации»
http://www.rosminzdrav.ru/health/72
Всех коллег и Ваших пациентов\клиентов с наступающим Новым годом, в котором планируется реализовывать данную Госпрограмму. Здоровья, взаимопонимания, берегите себя, своих коллег и своих близких!
394 страницы программы не осилил, но вижу, что каждый может выдернуть из такого обилия букв важное и приоритетное для своих нужд.
Удачи и успехов!
С уважением,
-
Коллеги, так есть у кого инфа, как же все-таки год закончился в плане региональной программы? что в МЗ и ГНИЦе люди умные порешали? что-то утвердили?
-
Есть информация, что уже имеется распоряжение о распределении финансов из федерального центра в регионы, в том числе по направлению "профилактика и формирование ЗОЖ" (мне даже сказали сумму, выделенную на наш регион)))))). Вот так. А что же по региональным программам? тишина.
-
Все логично, перед новым годом прошел период шизы и ИБД, сейчас уже центр выделит средства и снова будут запрашивать программы уже для подписания соглашений о софинансировании. Все как с ЦЗ было - была ясна цифра федеральной субсидии и уже потом подписывали соглашение на ее получение. Не понимаю зачем надо было Би-2 и остальным в конце прошлого года устраивать гимор и ставить телегу впереди лошади. Сейчас все начнется по-новой. Но уже будет ясен объем финансирования, а расчеты все мы уже прикидочные и так сделали. Зная суммы уже можно будет осмысленно все расчитать. Если средства закачиваются в ТФОМС - это на оплату обседований, уже можно прикинуть количество обследованных. если "просто на программу" - тут уже и о создании кабинетов МП можно подумать. Вот правда только нет табеля оснащения такого кабинета, по крайней мере в приказе №543н его просто НЕТ!!! А значит - делайте что-хотите!
Как бы я сделал, я уже писал.
-
Господа!
А по Всеобщей Диспансеризации ничего нового нет? Я тут отписался коллегам ГНИЦ ПМ но они молчат пока, я проект приказа готовлю по перетягиванию скринингового куска (особенно до 38 лет включительно) на мой ЦЗ…. Хотелось бы иметь более свежий вариант порядка ну и все, что касается регламента ВД с понедельника начну обкатывать взаимодействие с тер.службой
-
Есть подозрение, что все еще "спят"... я тут тоже пробовал выяснить них хоть что-то, но глухо все...
-
Есть подозрение, что все еще "спят"... я тут тоже пробовал выяснить них хоть что-то, но глухо все...
гм... я уже это понял ))) проснуться к марту обещали.....а план будет на 12 месяцев ессно )))) печально но факт....
-
Есть подозрение, что все еще "спят"... я тут тоже пробовал выяснить них хоть что-то, но глухо все...
гм... я уже это понял ))) проснуться к марту обещали.....а план будет на 12 месяцев ессно )))) печально но факт....
Когда в департаменте на очередном совещании по поводу плана на "всеобщую диспансеризацию" наконец решили узнать у ТФОМС, сколько же денег у них заложено, оказалось - примерно на 2 тыс. чел)))) а до этого подсчитывали по возрастам подлежащих (как планируется в порядке) - около 38 тыс. Насколько я знаю, некоторые регионы выставили плановую цифру подлежащих ту же, что и по ДД ПНП "Здоровье". А ведь МЗ озвучило уже цифру "порядка 33 млн. чел будет осмотрено в 2013 г."
Что сказать - чем дальше в лес, тем толще партизаны...
-
Что сказать - чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Это точно... Типа вот такого бравого гаишника...
P.s. Кстати, а как это всего 38 тыс.? Ведь если посмотреть идеи и планы по диспансеризации, там указаны возраста по принципу "раз в три года", т.е. все взрослое население хоть раз за три года попадает в указанные группы. Таким макаром и получается, что если понимать все буквально, что все взрослое население страны за три года должно пройти эту Д... а это около 100 млн. человек. У Вас что - в регионе всего 114 тыс. человек взрослого населения? Вроде по данным Госкомстата России было в 2012 году 320 156 чел, неужели все остальные - это дети и старики? Куда народ "потерялся"?
-
.....я проект приказа готовлю по перетягиванию скринингового куска (особенно до 38 лет включительно) на мой ЦЗ.
Аналогично коллега!
-
поделитесь, коллега
-
Ага, снова читаем:
Распоряжением Правительства РФ утвержден план мероприятий «Изменения в отраслях социальной сферы, направленные на повышение эффективности здравоохранения»
http://www.rosminzdrav.ru/health/med-service/211
Есть там интересные слова о том, что разработка программ развития здравоохранения субъектов Российской Федерации с учетом государственной программы Российской Федерации "Развитие здравоохранения" будет еще идти до 1 мая 2013 года! Чего тогда перед НГ всем мозг выносили - непонятно!!!
Вот текст постановления правительства:
-
Ничего удивительного! Точно Вы подметили про окончание осеннего обострения... :)
-
Уточнил тут вопрос о стандарте оснащения кабинета ПМ, вот дословно ответ одного знающего человека: "Что касается Вашего вопроса, то пока он в проекте - нет пока никакого официального документа - в ближайшее время этот вопрос встанет, насколько мне известно."
Так что пока даже табеля оснащения такого кабинета нет в природе... Каким макаром тогда еще в прошлом году кто-то хотел получить планы по их созданию?... Шиза просто какая-то...
-
Что сказать - чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Это точно... Типа вот такого бравого гаишника...
P.s. Кстати, а как это всего 38 тыс.? Ведь если посмотреть идеи и планы по диспансеризации, там указаны возраста по принципу "раз в три года", т.е. все взрослое население хоть раз за три года попадает в указанные группы. Таким макаром и получается, что если понимать все буквально, что все взрослое население страны за три года должно пройти эту Д... а это около 100 млн. человек. У Вас что - в регионе всего 114 тыс. человек взрослого населения? Вроде по данным Госкомстата России было в 2012 году 320 156 чел, неужели все остальные - это дети и старики? Куда народ "потерялся"?
А где вы взяли цифру 320 156 чел? может с другим регионом перепутали?)))) по данным переписи 2010 г. у нас в регионе всего порядка 155 тыс. чел. (из них детей около 30 тыс.) получается взрослого около 124 тыс. Отняли прошедшх по ДД и вышли на цифру 38 тыс.
Я писал в приемную ГНИЦа по поводу судьбы необходимости согласование и утверждения проекта программы - тишина. Видимо они сами не в курсе)))
-
Господа!
А по Всеобщей Диспансеризации ничего нового нет? Я тут отписался коллегам ГНИЦ ПМ но они молчат пока, я проект приказа готовлю по перетягиванию скринингового куска (особенно до 38 лет включительно) на мой ЦЗ…. Хотелось бы иметь более свежий вариант порядка ну и все, что касается регламента ВД с понедельника начну обкатывать взаимодействие с тер.службой
Ну объясните, коллеги, непонятливому, каким образом собираетесь скрининговый кусок получать? За счет снижения посещений в ЦЗ? Ведь вы же не думаете, что вам ТФОМС будет дважды платить за одного и того же человека-комплекс по ЦЗ+скриниг по диспансеризации за него же? Так нельзя)))))
-
Господа!
А по Всеобщей Диспансеризации ничего нового нет? Я тут отписался коллегам ГНИЦ ПМ но они молчат пока, я проект приказа готовлю по перетягиванию скринингового куска (особенно до 38 лет включительно) на мой ЦЗ…. Хотелось бы иметь более свежий вариант порядка ну и все, что касается регламента ВД с понедельника начну обкатывать взаимодействие с тер.службой
Ну объясните, коллеги, непонятливому, каким образом собираетесь скрининговый кусок получать? За счет снижения посещений в ЦЗ? Ведь вы же не думаете, что вам ТФОМС будет дважды платить за одного и того же человека-комплекс по ЦЗ+скриниг по диспансеризации за него же? Так нельзя)))))
Ну... как сказать, во всяком случае если нет хрони, и хомосапиенсу до 38 лет включительно, то он очень так хорошо укладывается в скрининговую часть ВД, а значит клиент ЦЗ, где ему намного подробней распишут его ФР НИЗов и дадут развернутые рекомендации (намного лучше чем учтеры) ну, а что касается посещений…. то они только вырастут )))). Побольшому счету я давно бодаюсь с терапевтами чтоб народ направляли в ЦЗ вот наконец-то я их додавлю )))) Мне уже выделили 6 терапевтов для обкатки технологической цепочки и логистики
-
А схема проста как мычание.... Вот принципиальная схема: участковый проводит первичную выборку и отсев,выписывает недостающие виды обследования (что ЦЗ не проводит) направляет к нам на скрининг (звонит по телефону и записывает на свободный день и час), мы смотрим, обследуем, даем рекомендации и отправляем к терапевту, терапевту. терапевт уже делает окончательное заключение по ВД и принимает решение, идет ли этот товарищ дальше на вторую часть или ВД на этом для него заканчивается. Все довольны.
Пользуйтесь если надо, приказ я потом тоже кину ,может кто, что добавит )))) конструктивная критика еще никому не мешала.
-
Ну... как сказать, во всяком случае если нет хрони, и хомосапиенсу до 38 лет включительно, то он очень так хорошо укладывается в скрининговую часть ВД, а значит клиент ЦЗ, где ему намного подробней распишут его ФР НИЗов и дадут развернутые рекомендации (намного лучше чем учтеры) ну, а что касается посещений…. то они только вырастут )))). Побольшому счету я давно бодаюсь с терапевтами чтоб народ направляли в ЦЗ вот наконец-то я их додавлю )))) Мне уже выделили 6 терапевтов для обкатки технологической цепочки и логистики
[/quote]
Да я не про это, может я неправильно вас понял? Все то, что вы описали - просто увеличит поток от участковых терапевтов к вам, в ЦЗ. Так ведь? то есть вам ТФОМС оплачивает комплекс за посещение в ЦЗ. А за ВД (скрининг, про который пишется), вы деньги то не получите?! Ведь вы не сможете подавать реестр на оплату за одного человека и за комплекс, и за скриниг по ВД? или как?)))
-
Конечно мы за скрининг по ВД денег не получим как говорится Кесарю кесарево )))) ВД не наша прерогатива.
Но при этом и план по ВД выполняется (мы можем до 20-25% от плана им дать) терапевты экономят гигантское количество времени и у нас с потоком все хорошо, да и бабушек с пудами их карт отсечем + тут еще и то, что сколько-бы мы в СМИ не пиарились, а основная часть нашего контингента все равно через терапевта проходит (ДД, там или профосмотры), а значит, увеличиваем эффективность «рекламы ЦЗ».
В общем, сплошные плюсы.
А результаты ЦЗовского скрининга терапевт может просто использовать в ВД (по аналогии с ДД где любые исследования и консультации не старше 3-х месяцев терапевт мог использовать).
Все олрайт и гуд
-
Что сказать - чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Это точно... Типа вот такого бравого гаишника...
Ну... у человека душа широкая и джип ему нужен Широки ))))
-
Конечно мы за скрининг по ВД денег не получим как говорится Кесарю кесарево )))) ВД не наша прерогатива.
Но при этом и план по ВД выполняется (мы можем до 20-25% от плана им дать) терапевты экономят гигантское количество времени и у нас с потоком все хорошо, да и бабушек с пудами их карт отсечем + тут еще и то, что сколько-бы мы в СМИ не пиарились, а основная часть нашего контингента все равно через терапевта проходит (ДД, там или профосмотры), а значит, увеличиваем эффективность «рекламы ЦЗ».
В общем, сплошные плюсы.
А результаты ЦЗовского скрининга терапевт может просто использовать в ВД (по аналогии с ДД где любые исследования и консультации не старше 3-х месяцев терапевт мог использовать).
Все олрайт и гуд
Тогда я правильно все понял)))) а теперь вот тогда такой вопрос - во-первых, пройдут ли данные из Карты здорового образа жизни для ВД (т.е.просто данные оттуда будут переносится?) и во-вторых- из-за того, что скрининг уже прошел и оплачен (вам за комплекс), ТФОМС не будет платить ЛПУ полную стоимость ВД (логично?). Думаете люди из ТФОМС пойдут на то, чтобы части людей пересчитывать стоимость по ВД, отнимая стоимость вашего скрининга из ВД?
-
Коллега, только сейчас до меня дошло....ваш ЦЗ находится в учреждении ПМСП (которое будет осуществлять ВД)? Тогда все правильно вы пишете, а мой вопрос не актуален, т.к. я мыслил применительно к своей ситуации (а у меня ЦЗ находятся на базе ЦМП).
-
Конечно мы за скрининг по ВД денег не получим как говорится Кесарю кесарево )))) ВД не наша прерогатива.
Но при этом и план по ВД выполняется (мы можем до 20-25% от плана им дать) терапевты экономят гигантское количество времени и у нас с потоком все хорошо, да и бабушек с пудами их карт отсечем + тут еще и то, что сколько-бы мы в СМИ не пиарились, а основная часть нашего контингента все равно через терапевта проходит (ДД, там или профосмотры), а значит, увеличиваем эффективность «рекламы ЦЗ».
В общем, сплошные плюсы.
А результаты ЦЗовского скрининга терапевт может просто использовать в ВД (по аналогии с ДД где любые исследования и консультации не старше 3-х месяцев терапевт мог использовать).
Все олрайт и гуд
Тогда я правильно все понял)))) а теперь вот тогда такой вопрос - во-первых, пройдут ли данные из Карты здорового образа жизни для ВД (т.е.просто данные оттуда будут переносится?) и во-вторых- из-за того, что скрининг уже прошел и оплачен (вам за комплекс), ТФОМС не будет платить ЛПУ полную стоимость ВД (логично?). Думаете люди из ТФОМС пойдут на то, чтобы части людей пересчитывать стоимость по ВД, отнимая стоимость вашего скрининга из ВД?
Коллега!!!
Зрите в корень и исповедуйте принцип бритвы Оккама (не усложняйте сущности), начнем с того, что оплата ВД будет, если я правильно понял в рамках ОМС, это первое, второе, сам по себе скрининг в ВД бледное подобие скрининга в ЦЗ это второе и третье, проистекающее больше из второго, но и из первого тоже терапевту его консультации по скринингу отдельно никто оплачивать не будет (вспомните ДД РГ). Так что мы не пересекаемся в плане двойной оплаты. Надеюсь я вполне доходчиво объяснил.
-
Да большой разницы нет где ЦЗ, это не принципиально. Что касается передачи данных, то тут 2 варианта либо пациент сам приносит терапевту наши рекомендации и результаты либо мы их направляем централизованно (на что пациент уже дал свое информированное согласие) вот примерно такой абрис прямого и обратного взаимодействия
-
Ну вот почитаем распоряжение Правительства РФ от 27.12.2012 N 2542-р "О распределении субсидий, предоставляемых в 2013 году из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на софинансирование расходных обязательств субъектов Российской Федерации, связанных с реализацией мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у населения Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака".
Что-то тут какой-то шиш с маслом мы наблюдаем... почему-то только этим регионам дали средства... но это тоже все на условиях софинансирования и надо еще понять на что конкретно должны пойти эти средства... Не понятна логика... я тут сравнил регионы-получатели денег и результаты заслушивания регионов... пока логики не понял... Почему только 24 региона из 83 получили субсидии? Я тут выделил из общей массы тех кто оказался достоин субсидирования. В остальных все хорошо чтоли?
-
да... Красноярского края не наблюдается, хотя насколько я помню достаточно неплохо отбился, да и на что именно деньги тоже непонятно.....может например на ролик в 20 секунд с голливудскими актерами за нужность бега трусцой в валенках?
-
А, наверное, в этих регионах "свои" сидят....
-
А, наверное, в этих регионах "свои" сидят....
Вы имеет ввиду мордовские, удмуртские, магаданские и другие "зоны", употребляя слово "сидят"? :) Тогда все логично... :)
-
Мне сегодня в департаменте дали это распоряжение, сказали (дословно)- напиши, на что тратить будешь....я им - а целевое назначение? мне- не знаем. Я говорю - так на что тратить то? А на домик в деревне можно? мне - пиши. А если кроме шуток, то мне совсем не смешно. Когда сообщили сумму- волосы дыбом стали.....согласен с Иваном Сергеевичем на 100%. Логики в распределении денег - никакой. (ну может это я просто такой супер проект программы представил?)))))) 24,6 млн. руб на 155 тыс. жителей региона и 3 городских пол-ки+8ЦРБ. Или Московская область 26,2 млн......
Ну не в СМИ же с типографией вбухивать.....так что если у кого есть дельные мысли (да просто любые мысли)))) приму с удовольствием!!!!
-
Можно в каждом ЛПУ создать либо ЦЗ, либо кабинет МП, представляющий собой миниЦЗ... Или грохнуть средства на мобильные ЦЗ, там как раз около 6 млн. за штуку получится... Но это я так - навскидку пока сказал - первое что пришло в голову... Тут ведь еще понять надо кто потом работать будет в созданных либо КМП, либо ЦЗ... Когда покупают МЦЗ - их типа в уже созданные ЦЗ придают...
-
Проведите бесплатное обследование и консультацию всех жителей на велоэргометре с консультацией кардиолога или обеспечьте консультации узких специалистов \ обследование бесплатно для любого жителя в виде шоу "за стеклом" в одном из крупных торговых центров
-
Проведите бесплатное обследование и консультацию всех жителей на велоэргометре с консультацией кардиолога или обеспечьте консультации узких специалистов \ обследование бесплатно для любого жителя в виде шоу "за стеклом" в одном из крупных торговых центров
Это на почти миллион долларов?
-
Проведите бесплатное обследование и консультацию всех жителей на велоэргометре с консультацией кардиолога или обеспечьте консультации узких специалистов \ обследование бесплатно для любого жителя в виде шоу "за стеклом" в одном из крупных торговых центров
Это на почти миллион долларов?
Вот-вот...
Уважаемый коллега, Андрей, я хотел бы действительно сгенерировать хорошую идею, но для этого назовите три основных проблемы в Вашем регионе (хотя бы касательно ЦЗ)
-
А вот так на вскидку…. Ну… к примеру (я уже озвучивал уважаемому танкисту идею о программе основанной на эмуляции нейронных сетей) разработать действительно хорошую, по настоящему ЭКСПЕРТНУЮ программу по прогнозированию и расчету рисков и качественными рекомендациями (но это как опция, бантик) думаю как-раз в эту сумму уложитесь
-
Можно в каждом ЛПУ создать либо ЦЗ, либо кабинет МП, представляющий собой миниЦЗ... Или грохнуть средства на мобильные ЦЗ, там как раз около 6 млн. за штуку получится... Но это я так - навскидку пока сказал - первое что пришло в голову... Тут ведь еще понять надо кто потом работать будет в созданных либо КМП, либо ЦЗ... Когда покупают МЦЗ - их типа в уже созданные ЦЗ придают...
Так я же говорю - на весь регион 155 тыс. 3 пол-ки городские - примерно по 30 тыс. прикрепленного населения)))) какой ЦЗ?!!!!! или в ЦРБ? где население от 3 до 10 тыс.? МЦЗ - тоже не вариант. Он будет колом стоять.
Тут такой вот момент - в распоряжении написано "на формирование ЗОЖ" (ни слова про профилактику.....) Очень уж формулировка смахивает на формулировку 597н приказа! Тогда если так - то это конкретно на ЦЗ.
БРЕД!!!!
-
Так я же говорю - на весь регион 155 тыс. 3 пол-ки городские - примерно по 30 тыс. прикрепленного населения)))) какой ЦЗ?!!!!! или в ЦРБ? где население от 3 до 10 тыс.? МЦЗ - тоже не вариант. Он будет колом стоять.
Тут такой вот момент - в распоряжении написано "на формирование ЗОЖ" (ни слова про профилактику.....) Очень уж формулировка смахивает на формулировку 597н приказа! Тогда если так - то это конкретно на ЦЗ.
БРЕД!!!!
Да, фомулировка скорее всего взята из 597н приказа, но даже эти копейки должны быть потрачены максимально эффективно. к примеру предложенная мной разработка экспертной ситсемы мне кажется наиболее оптимальным вариантом из озвученных
-
Копейки?!!!! 24,6 млн. на ЗОЖ - копейки? для нашего малочисленного региона? А тем более если на ЦЗ)))))
-
Копейки?!!!! 24,6 млн. на ЗОЖ - копейки? для нашего малочисленного региона? А тем более если на ЦЗ)))))
Ну смотря с какой точки зрения смотреть )))) если на полиграфию там или что-то подобное (шоу за стеклом), то да….. можно даже лопнуть но так и не освоить ))) а если подходить со стратегической точки зрения то копейки (даже новое здание под «ключ» т.е. что б было все и как надо ну и с оборудованием естественно для ЦЗ не построить. Специалистов на эти деньги тоже не пригласить…. В общем ситуация примерно такая как ночью у таксиста 5000 купюрой рассчитаться….. или с тысячной долларовой в магазин прийти…. Вроде и с деньгами но ничего тебе не продадут :D
-
Хотя... хотя в принципе исходя из того, что основная часть населения это городское, и есть нехватка площадей, в Вашем случае лучше укрупниться и централизоваться, т.е. постройка добротного ЦЗ это то самое то! Как говорится, что доктор прописал, ну если еще и денежка останется, то МЦЗ прикупить для сельского населения. Вот Вам и решение проблемы освоения финансовых средств (хотя и не самое безоговорочное) на формирование ЗОЖ в рамках ЦЗ
-
Какие экспертные системы? Вы что? На эти средства вы тут такой самодеятельностью заниматься не имеете права. Тут скорее нужно типа оборудование докупить для дооснащения ЦМП или КМП всякими телевизорами, принтерами, теми же алкотестерами и смокелайзерами... Если не ошибаюсь, то еще должен выйти приказ Минздрава с формой соглашения на получение этих субсидий - т.е. приказ реализующий постановление правительства. А вот там и может быть прописано на что средства выделены. По крайней мере раньше так было - так было и со стоматологией и офтальмологией... Сначала было такое вот общее постановление правительства, а потом типа Минздрав "рожал" приказ по его выполнению, а там и прописывалось, что средства выделены на закупку либо стоматустановки, либо офтальмологии для взрослых ЦЗ... Так что тут еще надо подождать.
-
Помечтать не даете!!! ))))))) Ну так тем более надо ждать поясняющих и регламентирующих документов
-
Помечтать не даете!!! ))))))) Ну так тем более надо ждать поясняющих и регламентирующих документов
Мечтатели в ГНИЦе засели... это к ним надо с предложениями о "шоу за стеклом" с велоэргометрами с стеклянном кубе... и чтоб сами авторы идей крутили там педали!
-
Помечтать не даете!!! ))))))) Ну так тем более надо ждать поясняющих и регламентирующих документов
Мечтатели в ГНИЦе засели... это к ним надо с предложениями о "шоу за стеклом" с велоэргометрами с стеклянном кубе... и чтоб сами авторы идей крутили там педали!
))) а вы шалун коллега )))))) я б даже сказал садюга ))))))) хотя яб наверное и не так выразился и пожелания мои бы.... но.... ))))
-
Какие экспертные системы? Вы что? На эти средства вы тут такой самодеятельностью заниматься не имеете права. Тут скорее нужно типа оборудование докупить для дооснащения ЦМП или КМП всякими телевизорами, принтерами, теми же алкотестерами и смокелайзерами... Если не ошибаюсь, то еще должен выйти приказ Минздрава с формой соглашения на получение этих субсидий - т.е. приказ реализующий постановление правительства. А вот там и может быть прописано на что средства выделены. По крайней мере раньше так было - так было и со стоматологией и офтальмологией... Сначала было такое вот общее постановление правительства, а потом типа Минздрав "рожал" приказ по его выполнению, а там и прописывалось, что средства выделены на закупку либо стоматустановки, либо офтальмологии для взрослых ЦЗ... Так что тут еще надо подождать.
По идее так и должно быть. Вопрос - как быстро МЗ разродится. Если это все же конкретно по формированию ЗОЖ (ну для ЦЗ) - тогда выход я вижу один-укрупнение (или расширение площадей) своих ЦЗ. Буду захватывать близлежащие площади и ремонтировать под мед.кабинеты))))) Очень сложно....
А если можно и на профилактику - действия будут другими. Но опять же уже писалось - нормативка с табелем оснащения КМП.
И еще. Протокол селектора в свое время - привести организационно-струтурное положение ЦМП в соответствии с приказом № 455. Можно будет типографию организовать)))))
-
Типографию.... на расходке разоритесь и если что ремонтировать тоже дорого
-
Да и вообще, я придерживаюсь того принципа, что если аппарат стоит час, то он съедает впустую деньги (а уж тот табель оснащения о котором говорится… 50-60% буде просто стоять 90% времени) поэтому я не любитель закупки лишнего, даже если это не из бюджета полки
-
Какие экспертные системы? Вы что? На эти средства вы тут такой самодеятельностью заниматься не имеете права. Тут скорее нужно типа оборудование докупить для дооснащения ЦМП или КМП всякими телевизорами, принтерами, теми же алкотестерами и смокелайзерами... Если не ошибаюсь, то еще должен выйти приказ Минздрава с формой соглашения на получение этих субсидий - т.е. приказ реализующий постановление правительства. А вот там и может быть прописано на что средства выделены. По крайней мере раньше так было - так было и со стоматологией и офтальмологией... Сначала было такое вот общее постановление правительства, а потом типа Минздрав "рожал" приказ по его выполнению, а там и прописывалось, что средства выделены на закупку либо стоматустановки, либо офтальмологии для взрослых ЦЗ... Так что тут еще надо подождать.
По идее так и должно быть. Вопрос - как быстро МЗ разродится. Если это все же конкретно по формированию ЗОЖ (ну для ЦЗ) - тогда выход я вижу один-укрупнение (или расширение площадей) своих ЦЗ. Буду захватывать близлежащие площади и ремонтировать под мед.кабинеты))))) Очень сложно....
А если можно и на профилактику - действия будут другими. Но опять же уже писалось - нормативка с табелем оснащения КМП.
И еще. Протокол селектора в свое время - привести организационно-струтурное положение ЦМП в соответствии с приказом № 455. Можно будет типографию организовать)))))
А сколько у вас ЦЗ, что-то я запамятовал, у нас один в городе на 90 тыс. населения
-
Коллеги! Минздрав разослал по регионам такие вот рекомендации "для подготовки региональных программ". Кто-то уже получил?
-
Фраза там хорошая - "...для использования в работе..." А как использовать - можно самим решить... Вещь необязательная. Таких методичек может быть немерено... Есть она и есть... это не нормативный акт и не руководство к действию.
Это похоже творчество отдела по первичной профилактике ХНИЗ в ГНИЦ ПМ и Шальновой. Хорошо знаю Анну Концевую... Это хорошие кабинетные ученые, они всю жизнь занимались проведением своих эпидимиологических исследований... на которые им вечно не хватало денег. Например именно поэтому в 2008 году в Пензе исследование РОСЭПИД-2 было проведено на средства гранта от Лиги здоровья нации, полученным местной пензенской общественной организацией... Помню сам тогда с оказией вез коробку из Пензы с анкетами этими и данными... тоже около 1700 человек там охватили, коробка весила больше 10 килограмм... Они потом в ГНИЦе эти данные несколько месяцев сортировали и вручную вносили в компьютер для обработки... А кто вот сейчас это делать будет и как в каждом регионе? Сейчас значит они решили, что можно просто сделать методичку по проведению таких исследований и раз уж "диспансеризация" вдруг наступила (де факто она еще не скоро начнется на мой взгляд, т.к. слишко много непонятного...) - решили "чужими руками" запустить "аналогичные исследования" везде, типа - платить же не надо! Все за счет диспансеризации, all inclusive!!! А они только результаты собирать будут и руководить! Идея красивая! ;D
Я по диагонали посмотрел методичку, порадовался тому, что из уже полученных данных в ЦЗ почти уже 10 миллионов человек нельзя выбрать нужные данные... Например учитывать только "организованные коллективы"... А надо "с нуля" сформировать по 1600 человек контрольных групп на репрезентативно выбранных участках и их вести... Что по идее подразумевает, что эти 1600 человек ОБЯЗАНЫ пройти диспансеризацию, как минимум первый этап... почему нельзя из большого массива данных выбрать репрезентативную выборку - я не понимаю! Но если они предлагают свои анкеты, которые не такие, как в диспансеризации, то тогда понятно все, но кто им не давал свою анкету в диспансеризацию внедрить? Получается, что уже после диспансеризации нужно еще доопросить эти 1600 человек... А на каждом участке - это дополнительная работа...
Также вопрос - кто в регионах это будет делать - терапевты под руководством кого? ЦМП? Не думаю, что так получится... Получается, что выполнение этих "рекомендаций" - это не работа в ЦЗ, не диспансеризация, это отдельная песня, требующая большой организационной работы на местах и трудозатрат кого-то. А кто этот "кто-то"? Кто подчиняется ГНИЦ ПМ? Никто! Даже ЦМП им тоже по идее не подчиняются...
С учетом реалий - это просто несистемный еще один гимор, сами не могут такие мониторинги априори проводить, сами не знают кому точно это поручить и пишут просто общими словами методички и рассылают их по принципу "на деревню дедушке местному министру, чтобы он сам там решил кто наши идеи выполнять будет"... А они только данные собирать будут.
Чтобы что-то мониторить - надо делать это постоянно. типа наверное каждый год... Но по задумкам о диспансеризации гражданин раз в три года попадает на диспансеризацию... Значит этих 1600 человек принудительно надо доплнительно каждый год гонять? Или нет?
Опять же - каждый год разная выборка будет или это одни и те же люди? Если разная - тут логистика нужна мощная - каждый год в разных ЛПУ и разных участках вычленять граждан и еще вести с ними работу большую... Кто именно "выбранных" будет загонять на диспансеризацию? А если их выбирать из уже пришедших самостоятельно - то по словам авторов методички - эти данные их не интересуют!!! Если одни и те же "выбранные граждане" каждый год должны приходить на дообследование и доанкетирование дял этих мониторингов - смысл их смотреть через год, если они уже получили рекомендации по ЗОЖ, лечение и т.д. Они уже "на контроле" находятся... какие с них "объективные данные"? Это уже будет контроль эффективности работы медицины, той же диспансеризации, но это не эпидимиология региона...
Или все не так? Где я ошибся? По крайней мере к ЦЗ эта очередная методичка отношения точно не имеет! Об этом они сами же пишут в ней! Кстати, и диспансеризация и профосмотры - это все не годится, как источник данных для выполнения этой методички!!! А кто тогда, и где, и когда, и за чей счет ее выполнять будет? Вопросов больше, чем ответов. Надо тогда в каждом регионе иметь на окладе два-три научных сотрудника, техперсонал и реализовывать эту отдельную задачу, так как левой ногой ее задешево не сделаешь, т.к. она несистемная - она не может быть частью диспансеризации, работы в ЦЗ, профосмотров и т.д. Она требует на себя отдельно еще людей, ресурсов и времени.
Красивые слова об "единой базе данных" в ГНИЦ ПМ на данный момент являются просто красивыми словами. Нет пока такой базы данных. Куда сливать информацию и в каком виде?
-
А вот кстати в более удобной форме эта методичка, а то в ранее выложенной вроде сканы идут, текст не вытащишь... и страно, что подписали ее только 10 января 2013 года, а на сайте ГНИЦ ПМ написано, что еще 20 декабря 2012 разместили... мелочь конечно, но задним числом как-то нехорошо такие бумаги выкладывать...
http://www.gnicpm.ru/309/296738
-
И еще один забавный момент (сейчас объясню почему!!!) ;D. Смотрите - авторы методички - Шальнова и Концевая пишут, что данные Центров здоровья, результаты диспансеризации и профосмотров НЕПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫ, т.к. не отражают истинную картину с распространенностью факторов риска ХНИЗ у населения.
И вот тут... Внимание! Ахтунг! Мы видим акт внутреннего саботажа внутри ГНИЦ ПМ!!!
Ведь, в это же время их непосредственный начальник - Бойцов С.А. (который сам подписал эту методичку!!! Т.е. дуализм мышления налицо! ;D) в интервью утверждает, что диспансеризация охватит все трудоспособное население, как минимум первый этап. Более того, директор Департамента организации медпрофлактики Гулин в своих уже выступлениях сообщает, что также за три года все трудоспособное население пройдет диспансеризацию!!!
Т.е. данные необходимые для этой "супермегановой методички по выявлению ФР ХНИЗ" будут за три года собраны по идее с КАЖДОГО гражданина России начиная с 21 лет. Чего еще надо для анализа этих данных? Нафига Зачем еще "репрезентативные выборки" делать, если всех уже и так обследуют? Это как например среди партии лампочек выбирать какую-то выборку, когда мы их все тотально уже проверили!!! Это же идиотизм получается... смысла просто нет!
Как же так? Минздрав и Директор ГНИЦ ПМ утверждают, что все будет хорошо, что диспансеризация охватит успешно всех граждан страны, а два сотрудника ГНИЦ ПМ пишут методички о том, что эти данные не нужны (и тот же директор все это тоже подписывает!!!)?!! А замминистра подписывает письма с рассылкой этой политически неверной методички? Они что, не верят в слова своего Директора (который сам похоже в свои слова не верит либо не понимает их смысла...) и своего Министра? Шальнова и Концевая не верят заверениям Минздрава, а Бойцов не верит сам себе?! Вот те раз! Вот Вам и саботаж! :)
Согласитесь, что будучи уверенными в том, что их директор прав и все будет удачно и все граждане страны успешно пройдут ВД, никто не стал бы писать таких слов...
Выводов три. Первый - либо Шальнова, Концевая просто не верят в политику партии и в слова директора ГНИЦ ПМ Бойцова С.А., а также в слова Гулина - Директора департамента профильного. Второй - они просто вообще не в курсе творящихся дел и все их методички сделаны без учета существующего положения дел и планов собственного руководства. Третий - у Бойцова раздвоение личности. Он не понимает что он говорит и что подписывает, не понимает происходящего вокруг себя и не оценивает свои слова и поступки... Увы... Иначе я не могу объяснить происходящее.
Как ни крути - бардак!!! Я бы сказал - "сердюкизм"! Опасная болезнь головного мозга... Одного товарища министра уже ведет к скамье подсудимых...
-
данные Центров здоровья, результаты диспансеризации и профосмотров НЕПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫ, т.к. не отражают истинную картину с распространенностью факторов риска ХНИЗ у населения.
b]
Ведь, в это же время их непосредственный начальник - Бойцов С.А. (который сам подписал эту методичку!!! [/b]
Нафига "репрезентативные выборки"
Да что тут удивительного, в любом министерстве и профильных конторах такая мощная ИБД, что они порой даже и не замечают такие мелочи, а руководство не глядя подмахивает кипы документов…. Ну и слова умные…. Яркие…. Выборка! Да еще и репрезентативная!!! 8)
Ну, а то, что данные ЦЗ не являются показательными так это и козе понятно, я уже об этом как-то излагал свои мысли. Другое дело нет смысла огорд городить...но без этого не будет ИБД...
-
Да, вот сегодня общался со своим руководством, они сказали, что деньги федеральные - как софинансирование для ЦЗ. Накой, спрашивается, тогда такие деньги большие выделять, я еще бы понял "под открытие ЦЗ". А так уже работают не первый год, и оборудование "должно быть закуплено все". Ну ладно бы "под профилактику", под новую программу - тогда было бы логично.
Наше руководство летит завтра на коллегию МЗ, я им поручение дал пробить в МЗ этот вопрос)))))))))))
-
Да, вот сегодня общался со своим руководством, они сказали, что деньги федеральные - как софинансирование для ЦЗ. Накой, спрашивается, тогда такие деньги большие выделять, я еще бы понял "под открытие ЦЗ". А так уже работают не первый год, и оборудование "должно быть закуплено все". Ну ладно бы "под профилактику", под новую программу - тогда было бы логично.
Наше руководство летит завтра на коллегию МЗ, я им поручение дал пробить в МЗ этот вопрос)))))))))))
Удачи и Вам и Вашему руководству )))
-
Фраза там хорошая - "...для использования в работе..." А как использовать - можно самим решить... Вещь необязательная. Таких методичек может быть немерено... Есть она и есть... это не нормативный акт и не руководство к действию.
А вот и ошибаетесь коллега…. Как правило (не везде и не всегда конечно), любой документ из Москвы, даже методичка в регионах воспринимаются как приказ к действию, стоя на вытяжку берут под козырек и щелкают каблуками….. а это печально
-
Фраза там хорошая - "...для использования в работе..." А как использовать - можно самим решить... Вещь необязательная. Таких методичек может быть немерено... Есть она и есть... это не нормативный акт и не руководство к действию.
А вот и ошибаетесь коллега…. Как правило (не везде и не всегда конечно), любой документ из Москвы, даже методичка в регионах воспринимаются как приказ к действию, стоя на вытяжку берут под козырек и щелкают каблуками….. а это печально
А вот тут вы ошибаетесь, все далеко не так. Перечитайте тему о видеоконференции Минздрава с регионами. Скорее многие действуют по принципу "как Бог на душу положит"... Вот у Вас в крае все далеко не так, как в подавляющей массе регионов...от того и лишний гимор, техника другая, сложнее вписаться в общий процесс... Такая же ситуация в Ростовской области была и есть, правда сейчас они начали исправляться и переоснащаться... В Башкирии и Нижегородской области все "по особенному", также и в Татарии...
Так что многие де-факто давно действуют по принципу "каждый суслик - агроном!". С одной стороны это плохо, но часто "Москва-центр" сама ведет себя невнятно и на грани шизы, что мы собственно и наблюдаем тут последние годы. Выполнять несуразные советы голых теоретиков невозможно. Но с другой стороны - если есть ресурсы - делайте! Например, чтобы выполнить последнюю вот эту методичку нужно действительно понять - Кто этим будет заниматься, т.к. задача мониторинга с выборками и учетом данных, особенно при динамически меняющей персонально выборке каждый год - это задача отдельная, она не может решаться "факультативно". Нужно несколько научных работников, которые будут курировать выполнение этой задачи в масштабе региона (в ГНИЦ ПМ этим отдел весь занимался - включая еще программистов), надо понять кто будет в каждом ЛПУ "исполнительным звеном". Кто будет вычленять по правилам этой методичики нужных людей из жителей и бегать за ними в попытке затащить хотя бы на первый этап диспансеризации и еще дополнительно опросить по дополнительным опросникам из этой методички? Как и по какой форме сдавать результаты? Как будет оплачиваться работа всех этих людей? За чей счет банкет?
Вот когда все это станет ясно - будет понятно сколько денег закладывать на такую "региональную программу". Это и годовая зарплата всей "научной группы" и оплата работы "исполнителей". Если оплаты не будет - ничего просто не получится, лишний гимор на людей вешать за просто так уже все труднее. А тут-то работа не разовая, раз это "мониторинг"! Ее каждый год делать надо и отслеживать ситуацию. Тут пахать много надо, одну методичку разослать - это 0,5% от общего дела.
Или я не прав? Кто сам добровольно хочет такую работу проводить? Кому нагрузки мало и он хочет повыполнять советы все эти задарма? Ведь раз начнешь делать и уже с шеи не слезут... ;D
-
Это точно стоит только один раз выполнить такую работу (не свою) и все…. Сушите весла )))
-
Во время встречи с Президентом, "Министр В.И. Скворцова отметила, что к ней (стоимости оказания медицинской помощи) прибавляется небольшой люфт на широкомасштабные профилактические мероприятия. «Это большая сумма - восемьдесят миллиардов уже в этом году: на все диспансеризации и программу мотивирования граждан к формированию здорового образа жизни», - пояснила она".
-
Коллеги! Минздрав разослал по регионам такие вот рекомендации "для подготовки региональных программ". Кто-то уже получил?
Хорошая новость. Давно ждал. Без реального и правдивого мониторинга целесообразность любой масштабной программы весьма мала.
Теперь вопрос - как мониторинг будет финансироваться.
Коллега "petrovich" спрашивает, на что можно потратить сваливающиеся деньги.. Были бы у меня полномочия, то обязательно включил бы "создание инфраструктуры для мониторинга факторов риска ХНИЗ".
ЦЗ в том виде, в котором существуют, для этого, к сожалению, не годятся. Тут я с авторами совершенно согласен. Выявление "по обращаемости" - это "горячие" данные, по которым нужно оперативно принимать тактические решения, но для серьёзного мониторинга оно, конечно, никуда не годится.
Другое дело, что авторы полностью замалчивают или обходят опыт ЦЗ, что в данном случае не совсем верно. Есть неплохие ЦЗ, на базе которых можно давно внедрять строгие протоколы и создавать локальные Центры мониторинга.. Собственно, в конце 2009-го, создавая центр в Чапаевске, на это надеялся.
Посмотрим развитие процесса..
С уважением,
-
Коллеги! Минздрав разослал по регионам такие вот рекомендации "для подготовки региональных программ". Кто-то уже получил?
Хорошая новость. Давно ждал. Без реального и правдивого мониторинга целесообразность любой масштабной программы весьма мала.
Теперь вопрос - как мониторинг будет финансироваться.
Коллега "petrovich" спрашивает, на что можно потратить сваливающиеся деньги.. Были бы у меня полномочия, то обязательно включил бы "создание инфраструктуры для мониторинга факторов риска ХНИЗ".
ЦЗ в том виде, в котором существуют, для этого, к сожалению, не годятся. Тут я с авторами совершенно согласен. Выявление "по обращаемости" - это "горячие" данные, по которым нужно оперативно принимать тактические решения, но для серьёзного мониторинга оно, конечно, никуда не годится.
Другое дело, что авторы полностью замалчивают или обходят опыт ЦЗ, что в данном случае не совсем верно. Есть неплохие ЦЗ, на базе которых можно давно внедрять строгие протоколы и создавать локальные Центры мониторинга.. Собственно, в конце 2009-го, создавая центр в Чапаевске, на это надеялся.
Посмотрим развитие процесса..
С уважением,
Отличная идея о мониторинге, но надо развивать
-
Кто развивать должен? Кто выполнять? Кто в каждом ЛПУ будет обрабатывать анкеты и данные? Кто руководить на уровне региона будет, кто обобщать данные из десятка ЛПУ по каждому региону и обрабатывать? Кто и в какой форме передавать информацию в Центр будет?
Любая великолепная идея без механизма ее исполнения это просто очередная пурга, к сожалению.
Есть ответы на эти вопросы?
Если сейчас в каждом регионе сформируют свой такой механизм, то будет здорово. Но вообще-то делаться это должно централизованно. Иначе о каком "методическом руководстве" идет тут речь? Можно любой учебник разослать веером. Это не руководство.
-
Кто развивать должен? Кто выполнять? Кто в каждом ЛПУ будет обрабатывать анкеты и данные? Кто руководить на уровне региона будет, кто обобщать данные из десятка ЛПУ по каждому региону и обрабатывать? Кто и в какой форме передавать информацию в Центр будет?
Любая великолепная идея без механизма ее исполнения это просто очередная пурга, к сожалению.
Есть ответы на эти вопросы?
Если сейчас в каждом регионе сформируют свой такой механизм, то будет здорово. Но вообще-то делаться это должно централизованно. Иначе о каком "методическом руководстве" идет тут речь? Можно любой учебник разослать веером. Это не руководство.
Я сен день, что только централизованно ))) это так же как и с программным продуктом )))) кустарь или мелкая фирма может что-то гениальное сработать, но вот поддержание и развитие будет очень дорого и будет расти в стоимости, а вот крупная фирма читай центр может минимизировать все издержки
-
Не понимаю - Почему нельзя промониторить по ЦЗ, все данные во ФРИРе есть. Вообще данные ЦЗ по каждому человеку это кладезь информации, которая скапливается в федеральном ресурсе, и людей больше итд. Можно знать сколько в РФ допустим холестеринщиков итд, делать выводы , строить планы.
Зачем еще проводить мероприятия, когда можно уже готовые данные взять?
-
Проблем тут много, хотя бы репрезентативность выборки нужна ведь не просто сумма данных
-
А по данным ЦЗ репрезентативную выборку можно сделать?
-
Да я же и говорю, сложно если формировать стратегически (оценку, соответственно планы, направления и естественно объемы финансирования), то контингент разношерстный,группы маленькие. сложно сами группы сформировать, что бы сравнить один на заводе газом дышит, а другой офисный планктон…. За лет эдак пять конечно когорты наберутся…. Но это уже будет не актуально
А вот если ДД+ЦЗ это уже что-то, но по ДД я Вам за 1 день выборку сделаю т.к. база вполне «информационна», то по нашим данным это надо с картами сидеть…..
-
Да и задача действительно глобальна ей должны заниматься централизованно и профессионально
-
Хотя конечно по ЦЗ примерное представление получить можно, но кто это будет собирать и кто обрабатывать, опять же надо определиться с критериями,
-
А почему примерное? и с чем определяться тут еще надо? Есть же методичка - нужно просто собрать информацию по их опроснику с 200 человек в каждом ЛПУ на базе которого есть Центр здоровья. Есть массив данных, из него надо выбрать выборку и ее обработать. А можно сейчас и новые начать набирать. Как раз хорошо получается - в каждом регионе есть ЛПУ на базе которых и созданы ЦЗ, почему нельзя их считать подходящими для системы мониторинга? Как раз не менее 4 и до 10 и получается, плюс разбросаны по территории регионов практически "случайно". Почему нельзя в них выбрать из всех осмотренных необходимую выборку? Например, почему нельзя отсеять пришедших самостоятельно и только учитывать выездные мероприятия, где трудовые коллективы проходили обследование? Там же, как я понял, с каждого ЛПУ не так уж много данных и надо -
Было бы желание .Тут вопрос главный - кто конкретно за это ответственный будет? Все-таки работа нетривиальная, ею надо серьезно заниматься.
Ну или в каждой поликликнике на базе которой есть ЦЗ - выбрать "случайно" 4 участка и дать задание терапевтам с каждого из них выбрать по 50 человек и пригласить их в Центр здоровья на обследование! Это даст работу и ЦЗ и все данные можно использовать для диспансеризации (там же была информация, что данные дествительны по уже проведенным обследованиям). а также и задача этого мониторинга решаться будет. Лишние 200 человек - это неплохо для работы.
Значит надо делать приказы региональные, чтобы по 4 участка в каждом ЛПУ на базе которых есть ЦЗ сейчас начали работать на них, уже "загоняя пациентов" под идею о системе мониторинга ФР ХНИЗ, вот тут и можно прикрываться письмом Яковлевой! Оно тут очень даже поможет.
Как думаете, так можно же сделать? По идее сразу трех зайцев одним выстрелом убиваем! Все что нужно по идее заполнить для мониторинга и так уже собирается в ЦЗ, просто продублировать придется часть информации и кое-что уточнить. Сами посмотрите в методичке приложения начиная с 22-й страницы...
-
Так в том-то и дело, что проблема то не в мускулюс глютеус максимус, а в голове, которая отвечает за то, куда эта пятая точка сядет, а голова наша…. оооооо
-
Ну и немного разовью вопрос по поводу моего «примерно» на собственном опыте что называется…. когда в аспирантуре учился я занимался проблемами вирусных гепатитов….. так вот, что бы группы были сравнимы (причем учтите, болячка-то у них одна ) нужно было учитывать около 15-20 только основных критериев… ну к примеру: возраст, пол, давность заболевания, тип вируса, специфические маркеры поражения печени(долго объяснять, да и не надо), период болезни, кем работает, пьет/не пьет/наркоман/нет вплоть до вирусной нагрузки….. так что не все так просто
-
Но в общем и целом согласен с Вами уважаемый танкист
-
Гм…. Остапа понесло (методичку сразу скажу еще не штудировал) вот почему бы не использовать результату ДД РГ!? Ведь есть база за 6 лет! С диагнозами, указанием в первые или нет, есть ежегодные общие данные по каждой территории по заболеваемости по нозологиям (как первичная, так и вторичная) инфы море!!!! А у меня в ЦЗ из года в год средний возраст 45-46 лет, среднего роста с проблемами веса, курит 10-15 сигарет в день…..
-
Что-то я забыл спросить - а как дела в регионах с диспансеризаций по-бойцовски? По идее же с 1 января она должна начаться! Есть какие движения? Или тишина?
-
Что-то я забыл спросить - а как дела в регионах с диспансеризаций по-бойцовски? По идее же с 1 января она должна начаться! Есть какие движения? Или тишина?
С января!? а приказ? я его не видел, в общем ВД пока не осуществляется, во всяком случае у нас
-
Приказ родят я так думаю в лучшем случае к марту...а план ессно будет на 12 месяцев или в апреле как в 2011 году.... :o
-
А почему примерное? и с чем определяться тут еще надо? Есть же методичка - нужно просто собрать информацию по их опроснику с 200 человек в каждом ЛПУ на базе которого есть Центр здоровья. Есть массив данных, из него надо выбрать выборку и ее обработать. А можно сейчас и новые начать набирать. Как раз хорошо получается - в каждом регионе есть ЛПУ на базе которых и созданы ЦЗ, почему нельзя их считать подходящими для системы мониторинга? Как раз не менее 4 и до 10 и получается, плюс разбросаны по территории регионов практически "случайно". Почему нельзя в них выбрать из всех осмотренных необходимую выборку?
Для эпид мониторинга (прообраза эпид исследований) нужна прежде всего репрезентативная выборка, которая будет характеризовать популяцию.
Если выборка, то должна быть соблюдена случайность попадания людей в выборку, чтобы исключить так называемый "bias" (смещение, тенденциозность) - чтобы исключить воздействие "смещенных" факторов и чтобы обеспечить похожий состав выборки с генеральной популяцией.
К примеру, почему мы не можем брать контингент уже обратившихся в ЦЗ? Потому что в каждом конкретном случае формирования потоков граждан в ЦЗ один или множество "тенденциозных" факторов могут оказывать влияние на получаемые результаты. Где-то люди приходят в ЦЗ заведомо больные. Где-то замотивированные на обследование (а распределение факторов риска в "мотивированной" группе и "немотивированной", поверьте, будет различным). Где-то прошла массовая рекламная акция, чтобы завлечь курильщиков и пошли они. И т.д. и т.п.
Следующим важным пунктом после обеспечения случайной выборки должна идти унификация применяемых методов опроса\обследования. В одних ЦЗ это кардиовизор лежа, в других - стоя, в третьих, это не кардиовизор и т.д. В одних центрах глюкозу определяют экспресс-методом, в других - в лабораториях, в третьих - просроченными тест-полосками, в четвертых - с треснутым полем для фотокалориметрии, в пятых - после еды и т.д.
Ни случайности выборки, ни стандартизации применяемых методов на текущий момент в ЦЗ НЕТ. Поэтому использовать уже полученные данные для выводов эпид мониторинга, к сожалению, нельзя. Это на текущий момент. Другое дело, что можно использовать некоторые центры, где всё это можно внедрить. Нужны финансирование и грамотная координация, с тренингами, с четкими методиками и пр.
Как пример уже давно реализуемой в России практики проведения мониторинга с помощью подворовых обходов посмотрите сайт «Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения НИУ-ВШЭ» http://www.hse.ru/rlms/about (http://www.hse.ru/rlms/about)
С уважением,
-
Осталось только Центр народонаселения Университета Северной Каролины в Чапел Хилле (США) пригласить к такой работе, как это сделали в НИУ-ВШЭ... Им же нужны реальные данные о нашей жизни... >:(
-
Осталось только Центр народонаселения Университета Северной Каролины в Чапел Хилле (США) пригласить к такой работе, как это сделали в НИУ-ВШЭ... Им же нужны реальные данные о нашей жизни... >:(
сейчас уже не надо никого звать. к этому времени достаточно спецов и у нас выучились. хотелось бы, чтобы на российские деньги привлекли хороших спецов и получили серьезные, чисто российские данные для внутреннего использования.
С уважением,
-
Для эпид мониторинга (прообраза эпид исследований) нужна прежде всего репрезентативная выборка, которая будет характеризовать популяцию.
Если выборка, то должна быть соблюдена случайность попадания людей в выборку, чтобы исключить так называемый "bias" (смещение, тенденциозность) - чтобы исключить воздействие "смещенных" факторов и чтобы обеспечить похожий состав выборки с генеральной популяцией.
К примеру, почему мы не можем брать контингент уже обратившихся в ЦЗ? Потому что в каждом конкретном случае формирования потоков граждан в ЦЗ один или множество "тенденциозных" факторов могут оказывать влияние на получаемые результаты. Где-то люди приходят в ЦЗ заведомо больные. Где-то замотивированные на обследование (а распределение факторов риска в "мотивированной" группе и "немотивированной", поверьте, будет различным). Где-то прошла массовая рекламная акция, чтобы завлечь курильщиков и пошли они. И т.д. и т.п.
Следующим важным пунктом после обеспечения случайной выборки должна идти унификация применяемых методов опроса\обследования. В одних ЦЗ это кардиовизор лежа, в других - стоя, в третьих, это не кардиовизор и т.д. В одних центрах глюкозу определяют экспресс-методом, в других - в лабораториях, в третьих - просроченными тест-полосками, в четвертых - с треснутым полем для фотокалориметрии, в пятых - после еды и т.д.
Ни случайности выборки, ни стандартизации применяемых методов на текущий момент в ЦЗ НЕТ. Поэтому использовать уже полученные данные для выводов эпид мониторинга, к сожалению, нельзя. Это на текущий момент. Другое дело, что можно использовать некоторые центры, где всё это можно внедрить. Нужны финансирование и грамотная координация, с тренингами, с четкими методиками и пр.
Как пример уже давно реализуемой в России практики проведения мониторинга с помощью подворовых обходов посмотрите сайт «Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения НИУ-ВШЭ» http://www.hse.ru/rlms/about (http://www.hse.ru/rlms/about)
С уважением,
Согласен, до запятой, единственно что-бы я добавил, это исключить уже больных которые приходят в ЦЗ (ну и подкорректировать 597н приказ в этом плане хотя они это никогда не сделают, мол, нарушение прав хотя я тут никаких нарушений прав не вижу например ДД РГ ведь проводили только для работающих и повтор мог быть только у I II групп здоровья через 3 года)
-
Что-то я забыл спросить - а как дела в регионах с диспансеризаций по-бойцовски? По идее же с 1 января она должна начаться! Есть какие движения? Или тишина?
Мы в регионе на данном этапе решили пока по диспансеризации студентов местного универа подтягивать. Группа организованная, по возрастным параметрам - обследование (имею ввиду по перечню) минимальная. Опять же проф.посещения по пол-кам увеличат.
Завис вопрос по плановым цифрам....это вот особенно тревожно (30 млн. - их же надо набрать по стране))))))
Ко мне начали из мед.учреждений обращаться- кто методическую лит-ру просит по деятельности КМП, кто цены на скрининговое оборудование. Только вот опять все вразнобой действую! Я бы смог объяснить свое видение в оснащении и деятельности КМП, но должны быть нормативные доки + организация со стороны руководства. А пока все на интузазизме)))))) Ждем-с.
-
Что-то я забыл спросить - а как дела в регионах с диспансеризаций по-бойцовски? По идее же с 1 января она должна начаться! Есть какие движения? Или тишина?
Мы в регионе на данном этапе решили пока по диспансеризации студентов местного универа подтягивать. Группа организованная, по возрастным параметрам - обследование (имею ввиду по перечню) минимальная. Опять же проф.посещения по пол-кам увеличат.
Завис вопрос по плановым цифрам....это вот особенно тревожно (30 млн. - их же надо набрать по стране))))))
Ко мне начали из мед.учреждений обращаться- кто методическую лит-ру просит по деятельности КМП, кто цены на скрининговое оборудование. Только вот опять все вразнобой действую! Я бы смог объяснить свое видение в оснащении и деятельности КМП, но должны быть нормативные доки + организация со стороны руководства. А пока все на интузазизме)))))) Ждем-с.
Да, мы тоже сейчас в пилотном варианте наш медколледж подтянем (по тем же причинам)
-
И вот еще что «на злобу дня» ))) раскопал у себя методические рекомендации «Прогнозирование показателей состояния здоровья населения и результатов деятельности системы здравоохранения на кратко- и среднесрочную перспективу» 105-ПД/703 М. 2007 г. МЗиСР РФ Сканировать ее смысла нет т.к. качество носителя изначально плохое 9да и выкладывать я ее буду вечность- инет плохой), но может быть наши коллеги в Москве смогут ее раздобыть
-
А я местный мед.колледж начал организованно к своему ЦЗ подтягивать)))))
-
Мы наш колледж еще в прошлом году смотрели, в этом просто хочу обкатать ВД в разных вариантах
-
Что-то я забыл спросить - а как дела в регионах с диспансеризаций по-бойцовски? По идее же с 1 января она должна начаться! Есть какие движения? Или тишина?
Сегодня смотрел сайт минздрава http://www.rosminzdrav.ru/health/med-service/183 только проект и в банке документов тоже только проект, никто соответственно в здравом уме ВД пока проводить не будет
-
Осталось только Центр народонаселения Университета Северной Каролины в Чапел Хилле (США) пригласить к такой работе, как это сделали в НИУ-ВШЭ... Им же нужны реальные данные о нашей жизни... >:(
сейчас уже не надо никого звать. к этому времени достаточно спецов и у нас выучились. хотелось бы, чтобы на российские деньги привлекли хороших спецов и получили серьезные, чисто российские данные для внутреннего использования.
С уважением,
Способ формирования выборки и стандартизация - необходимые условия для выполнения грамотного анализа материала, да и в целом научной работы по канонам доказательной медицины. Кому интересно, почитайте Флетчера или наших ученых по статистике и эпидемиологии. Кстати, в случае с мобильным центром здоровья, например, на выезде в небольшой поселок, можно говорить и о сплошной выборке...
-
Способ формирования выборки и стандартизация - необходимые условия для выполнения грамотного анализа материала, да и в целом научной работы по канонам доказательной медицины. Кому интересно, почитайте Флетчера или наших ученых по статистике и эпидемиологии. Кстати, в случае с мобильным центром здоровья, например, на выезде в небольшой поселок, можно говорить и о сплошной выборке...
Совершенно правильно, гм.. дело за малым....правильно продумать, принять правильное, продуманное управленческое решение и правильно организовать, а вот с этим какраз проблемы
-
Что-то я забыл спросить - а как дела в регионах с диспансеризаций по-бойцовски? По идее же с 1 января она должна начаться! Есть какие движения? Или тишина?
Мы в регионе на данном этапе решили пока по диспансеризации студентов местного универа подтягивать. Группа организованная, по возрастным параметрам - обследование (имею ввиду по перечню) минимальная. Опять же проф.посещения по пол-кам увеличат.
Завис вопрос по плановым цифрам....это вот особенно тревожно (30 млн. - их же надо набрать по стране))))))
Ко мне начали из мед.учреждений обращаться- кто методическую лит-ру просит по деятельности КМП, кто цены на скрининговое оборудование. Только вот опять все вразнобой действую! Я бы смог объяснить свое видение в оснащении и деятельности КМП, но должны быть нормативные доки + организация со стороны руководства. А пока все на интузазизме)))))) Ждем-с.
"Не можете помочь материально - помогите советом!" ;D Есть подозрение, что еще долго там очнуться не смогут... Если только еще до мая надо согласовывать региональные программы... а тамгде май, там и осень... лето - сезон мертвый...
-
Что-то я забыл спросить - а как дела в регионах с диспансеризаций по-бойцовски? По идее же с 1 января она должна начаться! Есть какие движения? Или тишина?
Мы в регионе на данном этапе решили пока по диспансеризации студентов местного универа подтягивать. Группа организованная, по возрастным параметрам - обследование (имею ввиду по перечню) минимальная. Опять же проф.посещения по пол-кам увеличат.
Завис вопрос по плановым цифрам....это вот особенно тревожно (30 млн. - их же надо набрать по стране))))))
Ко мне начали из мед.учреждений обращаться- кто методическую лит-ру просит по деятельности КМП, кто цены на скрининговое оборудование. Только вот опять все вразнобой действую! Я бы смог объяснить свое видение в оснащении и деятельности КМП, но должны быть нормативные доки + организация со стороны руководства. А пока все на интузазизме)))))) Ждем-с.
"Не можете помочь материально - помогите советом!" ;D Есть подозрение, что еще долго там очнуться не смогут... Если только еще до мая надо согласовывать региональные программы... а тамгде май, там и осень... лето - сезон мертвый...
И это почти факт… но проблема будет в плане (точнее его выполнение), который рассчитан на 12 месяцев, а по факту будет нааамного меньше
-
Это точно.
А пока, как я посмотрю, по регионам начали новые ЦЗ создавать, там хоть все уже ясно и с оснащением и с пониманием что делать, да и тарифы все уже есть. Т.е. ситуация понятная. Да и использовать ЦЗ, одновременно решая задачи ВД - очень получается несложно. Сейчас в Ахтубинской ЦРБ Астраханской области создают универсальный семейный ЦЗ, вот ссылка на их торги по закупке оснащения: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5313861
В Ростове-на-Дону учли прошлые "недоработочки", в прошлом году переоснастили детские ЦЗ, а сейчас стали создавать новые, в частности на базе 45-й ДГП сейчас создают новый детский ЦЗ... Так что пока процесс идет так вот.
-
На счет мониторинга факторов риска , опыт проведения опроса совместно с ВОЗ на предмет употребления табака уже был, но там под это дело и деньги выделялись, было и ПО и аппаратура (смартфоны).http://www.who.int/tobacco/surveillance/ru_tfi_gatsrussian_countryreport.pdf
-
На счет мониторинга факторов риска , опыт проведения опроса совместно с ВОЗ на предмет употребления табака уже был, но там под это дело и деньги выделялись, было и ПО и аппаратура (смартфоны).http://www.who.int/tobacco/surveillance/ru_tfi_gatsrussian_countryreport.pdf
Отличный пример качественного подхода внутри России к оценке факторов риска! Но в связи с этим хотелось бы отметить:
1) для России такие примеры чуть ли не единичные. В то же время во многих странах развиты национальные исследования, которые финансируются государством, охватывают огромные слои населения, СИСТЕМНЫ. Результаты этих исследований используются, в первую очередь, государством, но и публикуются в открытой международной печати.
Классический пример - NHANES разных волн в США, берущие начало в 50-х-60-х 20-го столетия и продолжающиеся до сих пор.
И по Европе, Канаде, Австралии таких примеров много.
2) ВОЗ практически никогда не выделяет деньги на национальный мониторинг. Это задача государства. Задача ВОЗ - обеспечить стандартный подход к оценке одной проблемы в разных государствах.
Участие России в ВОЗовских программах - к сожалению, единичное.
3) можно закрыть глаза на ВОЗ, типа "мы сами с усами", и ВОЗ нам не указ. Я бы понял эту позицию, если бы у нас процветали внутригосударственные подобные мониторинговые программы, и они бы были только для внутреннего использования. Но их же пока нет..
С уважением,
-
Я так понимаю, что все уже изучили нижеследующие приказы:
Приказ №1006н от 03.12.2012 г.Министерства здравоохранения Российской Федерации «Об утверждении порядка проведения диспансеризации определенных групп взрослого населения».
Данный приказ находится на утверждении в Министерстве юстиции Российской Федерации.
Приказ №1011н от 06.12.2012 г. Министерства здравоохранения Российской Федерации «Об утверждении порядка проведения профилактического медицинского осмотра».
-
Не только изучи но и клещи запустили. Главное что бы главные врачи ЛПУ пошли на контакт. Проще будет тем ЦЗ которые "сидят" на базе полноценных ЛПУ. Где есть поток реальных пациентов.
-
Не только изучи но и клещи запустили. Главное что бы главные врачи ЛПУ пошли на контакт. Проще будет тем ЦЗ которые "сидят" на базе полноценных ЛПУ. Где есть поток реальных пациентов.
Да, у нас так и я по максимуму использую ситуацию, но думаю и другим ЦЗ надо просто немного проявить инициативы и у них тоже будетс счастье
-
Я так понимаю, что все уже изучили нижеследующие приказы:
Приказ №1006н от 03.12.2012 г.Министерства здравоохранения Российской Федерации «Об утверждении порядка проведения диспансеризации определенных групп взрослого населения».
Данный приказ находится на утверждении в Министерстве юстиции Российской Федерации.
Приказ №1011н от 06.12.2012 г. Министерства здравоохранения Российской Федерации «Об утверждении порядка проведения профилактического медицинского осмотра».
Ага, только много вопросов, которые будут решаться в рабочем порядке конечно, но вот что за маршрутная карта есть ее проект?
-
Меня это вопрос тоже интересует, а также какие формы отчетности будут? Пока нигде ответов найти не могу.
-
Завтра в нашем МЗ пройдет видеоселектор по этому вопросу. По результатам отпишусь. Хотя на предварительном совещании в прошлую пятницу, нам т.е. ЦЗ было рекомендовано проработать вопросы дальнейшего взаимодействия с ЛПУ именно в рамках ДД
-
По идее так и должно было изначально быть - перед ВД всех надо прогонять через ЦЗ, т.е. через этап инструментального скрининга, благо, что методики в ЦЗ и заточены под выявление ФР ХНИЗ и являются более отвечающими задаче снижения смертности, чем то что в бумагах БИ-2 описано. Там малоэффективные опросники и полное игнорирование той же спиромерии, например... Явный перекос в сторону древних методов, какой-то кастрированный "квазискриниг", где в основном сам пациент на себя "досье собрать должен"...
P.s. Кстати, тут коллеги наткнулись на ВОЗовские данные по нашей стране... и на данные по всем остальным странам.
-
Ну вот, теперь новая напасть....разрабатывать будем программу развития здравоохранения региона. Слова новые появились - "дорожная карта".....коллегию МЗ организовал, всю страну в столицу согнал и сообщал: вот вам, ребята, модернизация - это цветочки были, программа развития здравоохранения - это похлеще будет...
Вообще вся предновогодняя суета с региональными программами профилактики и реабилитации как-то тихо умерла. Ни ответов из МЗ, ни приветов. А сколько шуму то было!
-
Чем бы дитя не тешилось... Наверное так они на Вас тренировались перед этой новой масштабной задачей... Но вот если с той учебной задачей справиться не получилось, то каковы шансы на успех в новом деле? >:( Те же люди, завалив одно дело, теперь новым займутся? Тогда никому ничего внятно объяснить не смогли и тут скорее всего ничего не объяснят и будут играть в начальников: "Пойди туда не знаю куда и принеси мне то, не знаю что, но это должно быть программой развития здравоохранения!" >:(
P.S. Я еще раз посмотрел выложенную "федеральную программу". Я думал, что программа - это описание подробное того, что надо делать, а не отчет лирический о существующем положении дел и просто планы на будущее, причем непонятно за счет чего конкретно это все будет достигнуто.
http://www.rosminzdrav.ru/health/72
Если ставится задача перед регионами достичь каки-то резальтатов, то - это ПОСТАВЛЕННАЯ ЗАДАЧА, а не программа! Где описание событий и действий, которые нужно сделать? Где алгоритм? Каждый его сам придумать у себя должен? А Минздрав тогда зачем нужен в данном случае? В роли кого он тогда выступает? В роли постановщика задач за выполнение которых он не отвечает?... Позиция по идее удобная...
-
Гм… так в нормальных домах ПРОГРАММА и есть четкий регламент и список действий по осуществлению ЗАДАЧ, у нас дом НЕ нормальный и вообще складывается такое впечатление, что при смене руководства (министерство) ЦЗ начали просто игнорировать и потихоньку давить (не явно конечно) спихивая на периферию что бы они потихоньку вымирали. ведь обратите внимание на приказ по ВД, особенно с учетом ее скрининговой части, ЦЗ просто проигнорировали, так..в скользь упомянули как нечто не значительное и не обязательное по окончанию прохождения ВД
-
Гм… так в нормальных домах ПРОГРАММА и есть четкий регламент и список действий по осуществлению ЗАДАЧ, у нас дом НЕ нормальный и вообще складывается такое впечатление, что при смене руководства (министерство) ЦЗ начали просто игнорировать и потихоньку давить (не явно конечно) спихивая на периферию что бы они потихоньку вымирали. ведь обратите внимание на приказ по ВД, особенно с учетом ее скрининговой части, ЦЗ просто проигнорировали, так..в скользь упомянули как нечто не значительное и не обязательное по окончанию прохождения ВД
Да, такое чувство, что интерес к центрам здоровья у Минздрава уже не такой, как раньше...и в то же время по структуре и оснащению ОМП/КМП тоже тишина...
-
Правильно, увидели достаточно неплохую эффективность ЦЗ и из ревности (к ЦЗ и бывшему руководству) или еще чего решили ребеночка по тихому придушить подушечкой, хотя я неправ, Они более тонко будут работать….потихоньку спихивать на обочину «производства», загружать не нужной и несвойственной и принципиально не эффективной/не нужной работай… и вуаля! Через годика- 4-5 полная деградация и вымирание ЦЗ, в лучшем случае скатывание к формализму и припискам
-
Гм… так в нормальных домах ПРОГРАММА и есть четкий регламент и список действий по осуществлению ЗАДАЧ, у нас дом НЕ нормальный и вообще складывается такое впечатление, что при смене руководства (министерство) ЦЗ начали просто игнорировать и потихоньку давить (не явно конечно) спихивая на периферию что бы они потихоньку вымирали. ведь обратите внимание на приказ по ВД, особенно с учетом ее скрининговой части, ЦЗ просто проигнорировали, так..в скользь упомянули как нечто не значительное и не обязательное по окончанию прохождения ВД
Центры здоровья.. Центры (отделения\кабинеты) медицинской профилактики.. - как ни называй, функции одни и те же. У прежнего Минздрава - ЦЗ были святой коровой, у нынешнего - больше внимания на центры\отделения\кабинеты медпрофилактики. Думаю, просто пытаются увязать всё уже существующее в более-менее стройную систему..
Не согласен в части "приказа по диспансеризации" (№1006н). Там четко прописаны в п.11 основные задачи "отделения (кабинета) медпрофилактики медорганизации, в том числе находящегося в составе центра здоровья". Кстати, читай как хочешь - или ЦЗ в составе ОМП, или ОМП в составе ЦЗ. На местах можно включать фантазию, думается.
К задачам:
3) выполнение ....первого этапа диспансеризации..;
5) формирование комплекта документов..."Маршрутная карта диспансеризации"...;
6) учет граждан (!), прошедших каждый этап диспансеризации
и т.д.
Так что, думается, где-то ОМП разовьются, где-то ЦЗ..
С уважением,
-
Гм… так в нормальных домах ПРОГРАММА и есть четкий регламент и список действий по осуществлению ЗАДАЧ, у нас дом НЕ нормальный и вообще складывается такое впечатление, что при смене руководства (министерство) ЦЗ начали просто игнорировать и потихоньку давить (не явно конечно) спихивая на периферию что бы они потихоньку вымирали. ведь обратите внимание на приказ по ВД, особенно с учетом ее скрининговой части, ЦЗ просто проигнорировали, так..в скользь упомянули как нечто не значительное и не обязательное по окончанию прохождения ВД
По словам Бойцова, ВД - это не задача центров здоровья, а потому любые диспансеризацию и осмотры в ЦЗ проводить нельзя!
-
Это почему еще? Где это сказано или написано? Есть цитата. что Бойоцов что-то подобное написал или сказал? Он вообще конечно много противоречивого пишет и говорит, ведя какой-то свой наверное спор сам с собой вслух, но такого он не заявлял! В бумагах по ВД написано, что "в зачет" могут идти данные обследований ранее проведенных. Кто запретил использовать при ВД все нужные данные после обследования в ЦЗ?! Не создавайте сами себе ограничений! Гден написано, что пациент пройдя ЦЗ не имеет права идти на ВД? Такого нигде не написано! Не переживайте!
-
Это категорический ответ Бойцова, что ЦЗ в диспансеризации участвовать не должны.
-
Да, на защите проектов программ профилактики прозвучала фраза, типа, ВД - это обязанность учреждений, оказывающих ПМСП, и основная нагрузка ляжет на КМП/ОМП и участковых терапевтов, а на вопрос представителя региона "А какова во ВД роль ЦМП и ЦЗ?" был ответ - прямой роли-никакой, ЦМП оказывает методическую помощь, а ЦЗ взаимодействуют с мед.учр-ми, оказывающими ПМСП на предмет пациентов для более углубленного скрининга и динамического наблюдения (ну и школ здоровья). Бред, конечно, по идее КМП тоже должны заниматься пропагандой ЗОЖ и вести школы...
-
Это категорический ответ Бойцова, что ЦЗ в диспансеризации участвовать не должны.
К примеру, эти слова для того, чтобы адвокатировать идею увеличения количества отделений медпрофилактики.
А что нам\вам мешает, имея майский приказ №543н и декабрьские №1006н и 1011н создать в структуре ЦЗ кабинеты медпрофилактики? Или наоборот, подчинить ЦЗ отделениям медпрофилактики, созданным или уже имеющимся?
Повторюсь, думается, это будет зависеть от фантазии местных чиновников\начальников.
С уважением,
-
Коллега ОСергеев прав! А если Бойцов Вам скажет в окно прыгнуть? Будете прыгать? Чтобы свои КМП создать товарищ полковник Бойцов сначала бы хоть табель их оснащения показал хоть кому-нибудь и объяснил на какие шиши это все покупать! Ведь его просто нет! Где проработка вопросов функционирования работы КМП в условяих ВД и без? Где тарифы на работу КМП? Нету!!! Вот начнется сейчас типа ВД - кто Вам этап скрининга делать будет? Бойцов и его мифические нигде не созданные КМП? Это пока все виртуально. Начиная с того, что нет юридической проработки всех вопросов и нет денег на оснащение КМП в явном виде.
И кто вам помешает что-то делать так, как вам удобнее? Бойцов Вам не начальник в этом вопросе. Он пусть думает, где узистов брать на 40% взрослого населения, которым он обещал дуплескное сканирование бранхиоцефальных артерий в обязательном порядке! А это 40 миллионов человек!!! И из какого воздуха брать передвижные маммографы в таком количестве, в котором они по идее нужны. Где вообще маршрутные карты для ВД? Где это вообще все?
-
Вот-вот… вроде люди военные…. Наоборот должны и прорабатывать каждый пункт по обеспечению и проведению….а на поверку как люди которые закончив школу поступили в ВУЗ, закончили (все естественно под неусыпной и плотной опекой родителей) и выйдя на работу по специальности на фоне слабого знания теории еще и никакого не то что бы даже рабочего опыта не имеют, а даже житейского….
-
И проект приказа по профилактике тоже пропал...вместе с оснащением ОМП/КМП...и штатами ЦМП "по-новому" на 54 ставки...
-
И проект приказа по профилактике тоже пропал...вместе с оснащением ОМП/КМП...и штатами ЦМП "по-новому" на 54 ставки...
Ну, что я Вам коллега могу сказать!? Ловкость рук и никакого мошенничества, в общем, все по технике, без обмана у волшебника Сулеймана :(
-
Про столб позора давно в курсе. Я третий год работаю )))
-
Ооо! Вертикальная связь! А что это вообще? Стоят центры здоровья как одинокие пеньки на поляне - вокруг деревья, а пенек один, сам по себе, никому не нужный... И менять никто ничего не хочет! Мне вот интересно. Идея центров здоровья принадлежит, вроде бы, Скворцовой. Что же она свое детище бросила прозябать? Ведь никакого развития абсолютно!
Вот ЕленаБ, Вы пишите об отсутствии развития. Интересно. Вот Вы хотите некоего развития. А что, по Вашему, можно было бы назвать "развитием"? Как Вы это видите?
Вы проработали 3 года в теме, и уже есть фундамент, Вы предлагаете стены возводить. Что в ЦЗ может быть стеной? Вот законченное строительство - это когда работа ЦЗ приведет к массовому эффекту: отсрочке преждевременных заболеваний ХНИЗ на 10-20 лет. Это 2 поколения людей, которые не стали больными и инвалидами. Вот куда нужно двигаться. И все инструменты для этого в ЦЗ сегодня есть. Нужно осознанно работать. Строительство начато, нужно его продолжать. Т.е. развитие - это и есть, на мой взгляд, ежедневная работа, направленная на основной ожидаемый результат. Ежедневная работа , конечно, рутинная, где один день похож на другой. но эти дни-кирпичики - развитие строительства здорового общества.
Вывод: мы строим здоровое общество. Как по-Вашему?
-
Ооо! Вертикальная связь! А что это вообще? Стоят центры здоровья как одинокие пеньки на поляне - вокруг деревья, а пенек один, сам по себе, никому не нужный... И менять никто ничего не хочет! Мне вот интересно. Идея центров здоровья принадлежит, вроде бы, Скворцовой. Что же она свое детище бросила прозябать? Ведь никакого развития абсолютно!
Вот ЕленаБ, Вы пишите об отсутствии развития. Интересно. Вот Вы хотите некоего развития. А что, по Вашему, можно было бы назвать "развитием"? Как Вы это видите?
Вы проработали 3 года в теме, и уже есть фундамент, Вы предлагаете стены возводить. Что в ЦЗ может быть стеной? Вот законченное строительство - это когда работа ЦЗ приведет к массовому эффекту: отсрочке преждевременных заболеваний ХНИЗ на 10-20 лет. Это 2 поколения людей, которые не стали больными и инвалидами. Вот куда нужно двигаться. И все инструменты для этого в ЦЗ сегодня есть. Нужно осознанно работать. Строительство начато, нужно его продолжать. Т.е. развитие - это и есть, на мой взгляд, ежедневная работа, направленная на основной ожидаемый результат. Ежедневная работа , конечно, рутинная, где один день похож на другой. но эти дни-кирпичики - развитие строительства здорового общества.
Вывод: мы строим здоровое общество. Как по-Вашему?
Уважаемый Haid Вы верно сказали, «дом» в виде ЦЗ построили, а вот про текущий и прочие ремонты как-то забыли…да и не «вписали» этот дом общий архитектурный план застройки так и торчим бельмом.
Но ЦЗ это не статичная постройка, нужна интеграция в работу ЛПУ, постоянная координация, разработка дополнений, усовершенствований и методик скрининга и подачи материала (индивидуальная и групповая профилактика), разработкаиснабжение раздаточным материалом да много чего еще, а это должно быть централизовано (т.е. те самые вертикальные связи с прямой и обратной связью), а по факту ничего нет, сейчас каждый ЦЗ выплывает и пытается работать в тактическом да и стратегическом плане самостоятельно, в силу местных условий, личности главных врачей, министров и личности самого заведующего ЦЗ т.е. занимаемся откровенной ПАРТИЗАНЩИНОЙ про что Елена Б и говорила, да и многие тоже.
P.S. Смена поколения насколько я помню это 25 лет…а не 10-20. поправьте если я не прав, сочту за честь повысить уровень знаний
-
Ооо! Вертикальная связь! А что это вообще? Стоят центры здоровья как одинокие пеньки на поляне - вокруг деревья, а пенек один, сам по себе, никому не нужный... И менять никто ничего не хочет! Мне вот интересно. Идея центров здоровья принадлежит, вроде бы, Скворцовой. Что же она свое детище бросила прозябать? Ведь никакого развития абсолютно!
Вот ЕленаБ, Вы пишите об отсутствии развития. Интересно. Вот Вы хотите некоего развития. А что, по Вашему, можно было бы назвать "развитием"? Как Вы это видите?
Вы проработали 3 года в теме, и уже есть фундамент, Вы предлагаете стены возводить. Что в ЦЗ может быть стеной? Вот законченное строительство - это когда работа ЦЗ приведет к массовому эффекту: отсрочке преждевременных заболеваний ХНИЗ на 10-20 лет. Это 2 поколения людей, которые не стали больными и инвалидами. Вот куда нужно двигаться. И все инструменты для этого в ЦЗ сегодня есть. Нужно осознанно работать. Строительство начато, нужно его продолжать. Т.е. развитие - это и есть, на мой взгляд, ежедневная работа, направленная на основной ожидаемый результат. Ежедневная работа , конечно, рутинная, где один день похож на другой. но эти дни-кирпичики - развитие строительства здорового общества.
Вывод: мы строим здоровое общество. Как по-Вашему?
Уважаемый Haid Вы верно сказали, «дом» в виде ЦЗ построили, а вот про текущий и прочие ремонты как-то забыли…да и не «вписали» этот дом общий архитектурный план застройки так и торчим бельмом.
Но ЦЗ это не статичная постройка, нужна интеграция в работу ЛПУ, постоянная координация, разработка дополнений, усовершенствований и методик скрининга и подачи материала (индивидуальная и групповая профилактика), разработкаиснабжение раздаточным материалом да много чего еще, а это должно быть централизовано (т.е. те самые вертикальные связи с прямой и обратной связью), а по факту ничего нет, сейчас каждый ЦЗ выплывает и пытается работать в тактическом да и стратегическом плане самостоятельно, в силу местных условий, личности главных врачей, министров и личности самого заведующего ЦЗ т.е. занимаемся откровенной ПАРТИЗАНЩИНОЙ про что Елена Б и говорила, да и многие тоже.
P.S. Смена поколения насколько я помню это 25 лет…а не 10-20. поправьте если я не прав, сочту за честь повысить уровень знаний
А). …не «вписали» вобщий архитектурный план.. – да как не вписали!? По приказам ЦЗ существует. Нормативная база – табель, кадры, система оплаты через ФОМС – есть. На 2013-15 гг. – 450 млрд. запланировано на ФОМС для оплаты профилактической работы. ЦЗ – это лучшая структура, способная «взять» свою долю. Работа плановая, систематическая, нет и на видно резких изменений в худщую сторону в ближайшем будущем по работе ЦЗ. Население хочет. У государства в лице МЗ нет нормальной и внятной корпоративной концепции по борьбе с ХНИЗ, а у нас ЕСТЬ! Весь инструментальный скрининг в ЦЗ «заточен « на ХНИЗ. Вот примерный алгоритм развития ХНИЗ с детства:
У 8-11-летних детей с метаболическим дисбалансом обнаруживаются начальные симптомы заболеваний, характерных для взрослых. В период активного развития детского организма возникают серьёзные хронические нарушения работы многих систем и органов. (здесь и далее - цитаты из моего доклада на вэбинаре в СпБ по школьной медицине)
Вот один из вариантов развития ХНИЗ: Метаболический дисбаланс > жировая дистрофия печени > формирование эндокринной патологии > нарушение респираторной функции (респираторный ацидоз) > сердечно-сосудистые заболевания (гипертония, сах.диабет и пр., артериосклероз, атеросклероз – а дальше – сами знаете что. Каждый из перечисленных пунктов вызывает целый каскад изменений. Не место здесь расписывать все подробно, почитайте. Последовательность может быть другой, но в целом – так – 10 15 лет жизни с этим = начинается клиника со всеми известными)
Инструментальный скрининг в ЦЗ «ловит» эти физиологические состояния. А клиническая медицина ждет, когда ей по «скорой привезут» диагноз. Не помощник она нам
«Цари» дали целеуказания на профилактику, дают и денег. Взять нужно. МЗ этого не видит со всей очевидностью. Но мы-то знаем, что нужно делать. Итак:
1.ЦЗ (государство) есть
2. Есть социальный заказ (население) на то «как жить, чтобы не болеть». Сегодня общество изменилось настолько, что готово все это воспринимать.
3.Есть общественные и коммерческие организации, которые в теме на нужной стороне.
Б) интеграция в работу ЛПУ – не обязательно сейчас. Вот столкнутся с проблемой диспансеризации, начнут метаться. Придут в ЦЗ сами.
Чиновники думали, что это вереница дури: реклама ЗОЖ, ЦЗ , пиар проект перед выборами и т.п. А теперь перешли к следующему этапу – профосмотры, диспансеризация + деньги на это. А где внятная концепция? Нет ничего, кроме внятно работающих ЦЗ. Вот их-то опыт и будут брать за основу, т.к. ничего дугого не создали. Квинтэссенция приказов МЗ (543) - «мы будем делать так, как умеем». А умеем то, что было актуально 20-30 лет назад . Другой сейчас момент, другие возможности можно реализовать. Потребуют это от чиновников.
Вот и МинОбр с Госдумой подтянулись с модернизацией школьной медицины. Отдельные структуры МинОбра переняли опыт ЦЗ и оснащение. Планирую сформулировать концепцию развития и выносить на заседание правительства. А концепция – как раз та, что исповедуется в работе ЦЗ. Так что МЗ придется отвечать делами на поставленные задачи.
В)… постоянная координация… Не будет так как хочется сейчас, МЗ ведь не ФСБ. Но этот этап впереди. Экономика заставит. Вложения минимальные, а отдача, при нормальной работе профилактического звена, весьма значительная. Сегодня на высоких уровнях это поняли и требуют от МЗ форм реализации. В профилактической медицине модернизации, кроме ЦЗ, нет никакой.
Г) …усовершенствований и методик скрининга… пытаемся реализовать автоматизированную систему многофакторного анализа результатов исселедования на приборах ЦЗ. С машинными подсказками и алгоритмами принятия решений. Опыт с 1993 года есть. Средства нужны. Работать все равно будем в этом направлении. Методики скрининга – нормальные. Еще в полной мере не освоены и не осмыслены. Работать дальше надо. Уметь оценивать полученную инфу. Для этого и хотим создать систаму анализа.
Д) через некоторое время предложим вэб-инструмент для интеграци, по крайней мере – горизонтальной. Там и видео с лекциями будет и много чего еще. Понравится
Е) помогайте, чем можете в рамках озвученного. Если что-реально (на уровне концепции, опыта о т.п.) можете предложить что-то сверх этого – добро пожаловать
Второй раз пишу, хватит. Первый раз написал иначе, но сайт «выбросил» меня из системы и все пропало. Так что это уже ремикс. Не лучше получилось. Как то так.
P.S. о поколениях. Разные теории. А.Дюма – 10 лет спустя, 20 лет спустя и т.д.
Ориентируемся на двойные пятилетки. Уж если в 18 веке все менялось за 10 лет, то сейчас …..не будем спорить о пустом
-
Когда мы говорим о МЗ сейчас, надо понимать, что те кто создавал ЦЗ ушли и пришли те, кто часто вообще не знает что это такое. К сожалению и стратегического мышления пока не видно, скорее наоборот. Ведь даже элементарный ход, который показал бы моментально действенность ЦЗ - анализ выявляемости пациентов со сниженным ЛПИ и их дообследование в сосудистых центрах, и то пока "недоступен для понимания"!!! Ведь тут все ясно и понятно. Снижен ЛПИ - вот вам персоналии у которых риск инсульта и инфаркта очень высок - отследите их и уже сократится преждевременная смертность!
Анализируя базу данных самого ЦЗ в ГНИЦ ПМ в прошлом еще году я же показал, что заложенные ожидания четко выполняются! Если за 2010-2011 году взять количество обследованных граждан трудоспособного возраста, то почти 200 тыс. из них попадают в группу риска, т.к. имеют сниженный ЛПИ! Кто, вашу мать, отследил судьбу этих людей?
Цз в данном случае свою задачу скрининга выполнили! Где механизм взаимодействия с другими структурными звеньями? Кто кроме МЗ и его "главного спеца по профилактике" еще должен этот механизм проработать и описать? Ведь это конкретные 200 тысяч человек, чью смерть реально можно было "отодвинуть" на пару лет "подальше"...
Это вот только один пример. Есть и другой - по данным той же биоимпедансометрии значительное число пациентов имеют сниженный фазовый угол импеданса и попадают в группу риска по заболеваниям катаболической направленности. Кто-то описал механизм как разобраться что у них - гепатит, спид, рак или что-то еще? Хрен! Никому нет дела до этого!
А механизм - это не написание методички, в которой крайним оказывается врач ЦЗ, который типа "должен пациента послать куда-то", а прописывание инструкции для других структур - тем где обязаны принять "посланного пациента из ЦЗ"! Что со сниженным ЛПИ пациента из ЦЗ просто обязаны принять в сосудистом отделении (а там для этого надо предусмотреть случаи приема не только тех кто уже впадает в травянистое состояние и которого привезла скорая помощь, а и того, кто сам еще пришел на своих ногах, но скоро уже его могут привезьти в карете СП! Мы же это все обсуждали с Вами неоднократно!!!), например, или человеку с фазовым углом импеданса меньше 4,5 градусов надо пройти определенные дообследования... И надо прописать - кто это ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ.
Вот что должен и обязан был сделать Минздрав и ГНИЦ ПМ с его директором. А где это все? А нету! Вот поэтому коллеги и пишут об определенной "работе в пустоту". Ясно, что значительная польза от ЦЗ скажется в отдаленной перспективе, что важно и людей самих мотивировать аргументированно к ЗОЖ... Но многое можно и нужно было сделать еще вчера! Уверен, что именно об этом пишут коллеги ЕленаБ и nordzavcz.
P.S. Ремарка про "поколение":
"Поколение" в Энциклопедическом словаре:
Поколение - генерация, в биологии -
1) различающиеся по строению, образу жизни, способу размножения и т. п. формы одного организма, сменяющиеся впроцессе его жизненного цикла
2) Группа особей, одинаково отдаленных в родственном отношении от общих предков. Напр., у человека: родители, дети, внуки - 3 последовательных поколения; промежуток времени между рождением отца и сына, матери и дочери называют длиной поколения (ок. 30 лет).
3) В демографии - люди, родившиеся напротяжении, как правило, года; сосуществование и взаимодействие поколений образуют возрастную структуру населения.
4) В историко-культурныхисследованиях понятие поколение чаще всего имеет символический смысл,характеризуя участников или современников важных исторических событий,людей с общими ориентациями или настроениями ("потерянное поколение").
Так что в нашем контексте бесед старик Дюма смело может идти лесом со своей градацией поколений... ;D ;D ;D
-
Вот и МинОбр с Госдумой подтянулись с модернизацией школьной медицины. Отдельные структуры МинОбра переняли опыт ЦЗ и оснащение. Планирую сформулировать концепцию развития и выносить на заседание правительства. А концепция – как раз та, что исповедуется в работе ЦЗ. Так что МЗ придется отвечать делами на поставленные задачи.
А вот с этого места и поподробнее можно осветить Вашу поездку в Питер? Что там точно было и что и кто говорил? Я то не ездил, а думаю, что коллегам будет интересно из первых, так сказать, уст узнать все. У нас и тема есть о Вашей поездке в Питер на прошлой неделе!
Вот она: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1080.0
Все готово! Ждем рассказа!!!
-
Уважаемый Haid, прошу меня простить…. Это уже флуд, но тем не менее.
Все присутствующие на данном сайте понимают, что только ЦЗ действительно наконец-то за несколько десятилетий реально начали реализовывать профилактическую программу (все остальные просто вынужденно занимались приписками те же терапевты).
НО! Извините меня за пример…..но если Вы стакан воды выпили, организм ведь должен соблюсти водно-электролитный баланс!!!
И часть воды вывести из организма!
А у нас сейчас ситуация такая, что мы пьем (причем сами выискиваем пациентов мне за год с десяток-другой терапевты только направляют и то если их какой-нибудь хроник достал жалобами) т.е. обследуем, выявляем, рекомендуем, а дальше?
Вся инфа все осталось у нас, никуда и ничего и никому не надо, пациент уходит в НИКУДА хотя я ему рекомендую посетить терапевта но терапевту он нафиг не нужен и даже если он до обследовался у терапевта, то к нам опять же ничего не приходит.
Говорите интеграцию можно и потом…. Когда потом?
Система может работать только в комплексе! С скоординированными целями и задачами отлаженными связями и системой контроля!
У Вас печень отдельно функционирует? Вы ее на потом оставили? А может даже и не интегрируете в оганизм, так оставите? В кустиках?
Или просто подмотаете синей изолентой и проволочкой?
Уже ТРИ года ЦЗ работают! Где направленные в ЦЗ с ДДРГ и профосмотров, с тер.участков?
А ведь все это в приказах федеральных есть, только как вскользь, стыдливо (видимо неприлично) упомянутая строчка мол потом можно (а можно и НЕ) порекомендовать отправиться в ЦЗ!?
Что касается смены поколений то это вопрос не праздный и не риторический, а практический и я ориентируюсь на знания полученные в меде там мне говорили о 25 годах (т.е. утрируя человек родился, вырос, родил ребенка, вот вам смена поколений).
-
Ну, в общем, уважаемый коллега Haid, вам все ответили и без меня. Повторять за коллегами не буду. Есть мысль - про население. Вот не вижу я ни разу, что оно "готово"! Приходят осознанно единицы! В основном идут "а чего бы нам еще пообследовать?" И наши рекомендации по ЗОЖ - всем глубоко фиолетово! Вот если бы нашли какие болезни - это да! Это мы хорошо поработали! А риск сердечно-сосудистых заболеваний, да еще у ребенка??? Что это вообще??? И хоть убейся, рассказывая... Доходит до абсурда. Посылаем детей на дополнительное обследование, а потом мама звонит и ругает нас последними словами, потому что ничего не нашли, или нашли, но пришлось отстоять очередь (достать талон, сходить платно - нужное подчеркнуть). Так что население не готово, с ним еще работать и работать, и одни центры здоровья погоду не сделают. Нужны усилия всех, начиная с Правительства!
И вопрос по штатам. Да, в Приказе типа оговорили, но насколько же все расплывчато! Вот может быть в ЦЗ эндокринолог, или мед. психолог, а может и не быть. А специалисты реально нужны! А реально работают в ЦЗ, как кто-то выразился, полтора инвалида. Какое формирование мотивании на ЗОЖ? Когда?
А Вы говорите - все прописали...
-
Если точнее то 1 ,5 калеки) это я ляпнул, но мы работаем "как в последний раз" а пациенты.... Из сегодняшнего: звонит женщина, по голосу под 70, одышка. -"У меня столько проблем со здоровьем , а в полку не хожу." на мои доводы, что не поадресу талдычет про КТ и вы всеравно меня примете и что-то найдете из болячек
-
Пообщался в ГНИЦе по поводу судьбы региональных программ профилактики (наконец нашел концы)))))). Оказывается у 4 регионов она уже утверждена! По поводу 2-го письма МЗ (в конце декабря) на вторичное заслушивание - были регионы, которые приезжали, им правили, большинство рассматривали заочно, давали замечания на исправление. Лично до нашего региона ничего не доводили (ну видимо забыли, суета, Новый год, завал с работой). Сегодня взял замечания. "Вы за неделю быстрее все подправьте и нам на согласование". Я им - а потом? А потом, после утверждения, своему губеру на утверждение.....да он пошлет на фиг, где он деньги то возьмет? Ну....надо принимать!
-
Пообщался в ГНИЦе по поводу судьбы региональных программ профилактики (наконец нашел концы)))))). Оказывается у 4 регионов она уже утверждена! По поводу 2-го письма МЗ (в конце декабря) на вторичное заслушивание - были регионы, которые приезжали, им правили, большинство рассматривали заочно, давали замечания на исправление. Лично до нашего региона ничего не доводили (ну видимо забыли, суета, Новый год, завал с работой). Сегодня взял замечания. "Вы за неделю быстрее все подправьте и нам на согласование". Я им - а потом? А потом, после утверждения, своему губеру на утверждение.....да он пошлет на фиг, где он деньги то возьмет? Ну....надо принимать!
Помесь сказки про белого бычка и про Федота стрельца – молодого удальца…. Сами не знаем чего хотим, но чего-то напишите и сами утвердите…
-
Пообщался в ГНИЦе по поводу судьбы региональных программ профилактики (наконец нашел концы)))))). Оказывается у 4 регионов она уже утверждена! По поводу 2-го письма МЗ (в конце декабря) на вторичное заслушивание - были регионы, которые приезжали, им правили, большинство рассматривали заочно, давали замечания на исправление. Лично до нашего региона ничего не доводили (ну видимо забыли, суета, Новый год, завал с работой). Сегодня взял замечания. "Вы за неделю быстрее все подправьте и нам на согласование". Я им - а потом? А потом, после утверждения, своему губеру на утверждение.....да он пошлет на фиг, где он деньги то возьмет? Ну....надо принимать!
Да, нам согласовали...но теперь надо в Минздрав с ними идти...
-
Пообщался в ГНИЦе по поводу судьбы региональных программ профилактики (наконец нашел концы)))))). Оказывается у 4 регионов она уже утверждена! По поводу 2-го письма МЗ (в конце декабря) на вторичное заслушивание - были регионы, которые приезжали, им правили, большинство рассматривали заочно, давали замечания на исправление. Лично до нашего региона ничего не доводили (ну видимо забыли, суета, Новый год, завал с работой). Сегодня взял замечания. "Вы за неделю быстрее все подправьте и нам на согласование". Я им - а потом? А потом, после утверждения, своему губеру на утверждение.....да он пошлет на фиг, где он деньги то возьмет? Ну....надо принимать!
Да, нам согласовали...но теперь надо в Минздрав с ними идти...
А надо? глупый конечно вопрос.... но как-то сам напрашивается...
-
Пообщался в ГНИЦе по поводу судьбы региональных программ профилактики (наконец нашел концы)))))). Оказывается у 4 регионов она уже утверждена! По поводу 2-го письма МЗ (в конце декабря) на вторичное заслушивание - были регионы, которые приезжали, им правили, большинство рассматривали заочно, давали замечания на исправление. Лично до нашего региона ничего не доводили (ну видимо забыли, суета, Новый год, завал с работой). Сегодня взял замечания. "Вы за неделю быстрее все подправьте и нам на согласование". Я им - а потом? А потом, после утверждения, своему губеру на утверждение.....да он пошлет на фиг, где он деньги то возьмет? Ну....надо принимать!
Да, нам согласовали...но теперь надо в Минздрав с ними идти...
А надо? глупый конечно вопрос.... но как-то сам напрашивается...
И ответ тоже сам напрашивается)))))
-
Делай, что должен и будь, что будет! Берегите нервы! Не принимайте близко к сердцу!
-
Пообщался в ГНИЦе по поводу судьбы региональных программ профилактики (наконец нашел концы)))))). Оказывается у 4 регионов она уже утверждена! По поводу 2-го письма МЗ (в конце декабря) на вторичное заслушивание - были регионы, которые приезжали, им правили, большинство рассматривали заочно, давали замечания на исправление. Лично до нашего региона ничего не доводили (ну видимо забыли, суета, Новый год, завал с работой). Сегодня взял замечания. "Вы за неделю быстрее все подправьте и нам на согласование". Я им - а потом? А потом, после утверждения, своему губеру на утверждение.....да он пошлет на фиг, где он деньги то возьмет? Ну....надо принимать!
Коллега, у меня вопрос к вам - ну вот вы в МЗ уивердите программу (думаю, это будет чисто формально, ГНИЦ подписался, в МЗ заморачиваться не станут). А дальше? Ведь надо в регионе принимать! А с теми деньгами, что я в своей рассчитал - губер по-любому скажет: ага, не вопрос, сейчас выделю вам дополнительно денег. Сколько надо? 20 млн? 50? да не вопрос, дам!
А ведь ГНИЦ настаивает - принимайте!
Да, нам согласовали...но теперь надо в Минздрав с ними идти...
А надо? глупый конечно вопрос.... но как-то сам напрашивается...
И ответ тоже сам напрашивается)))))
-
У меня один вопрос, а откуда у рядовой конторы ГНИЦ ПМ столько министерских полномочий!? Есть ли они на самом деле!?
-
) …усовершенствований и методик скрининга… пытаемся реализовать автоматизированную систему многофакторного анализа результатов исселедования на приборах ЦЗ. С машинными подсказками и алгоритмами принятия решений. Опыт с 1993 года есть. Средства нужны. Работать все равно будем в этом направлении. Методики скрининга – нормальные. Еще в полной мере не освоены и не осмыслены. Работать дальше надо. Уметь оценивать полученную инфу. Для этого и хотим создать систаму анализа.)
Очень больная тема для нас на периферии, уважаемый Haid!Мысли верные,но!!! Оборудование-смех,на выезды не пригодно!!! План 17000 на 170 тыс. населения 100 тыс из которых-районы и не близкие. При сельской бедноте-к ним надо ездить десантами.а не нашими смешными ... Кто-что умеет. Голь на выдумку хитра и т.д. Кто это КООРДИНИРУЕТ ???
-
) …усовершенствований и методик скрининга… пытаемся реализовать автоматизированную систему многофакторного анализа результатов исселедования на приборах ЦЗ. С машинными подсказками и алгоритмами принятия решений. Опыт с 1993 года есть. Средства нужны. Работать все равно будем в этом направлении. Методики скрининга – нормальные. Еще в полной мере не освоены и не осмыслены. Работать дальше надо. Уметь оценивать полученную инфу. Для этого и хотим создать систаму анализа.)
Очень больная тема для нас на периферии, уважаемый Haid!Мысли верные,но!!! Оборудование-смех,на выезды не пригодно!!! План 17000 на 170 тыс. населения 100 тыс из которых-районы и не близкие. При сельской бедноте-к ним надо ездить десантами.а не нашими смешными ... Кто-что умеет. Голь на выдумку хитра и т.д. Кто это КООРДИНИРУЕТ ???
А у вас какое оборудование? О чем ведем речь?
-
) …усовершенствований и методик скрининга… пытаемся реализовать автоматизированную систему многофакторного анализа результатов исселедования на приборах ЦЗ. С машинными подсказками и алгоритмами принятия решений. Опыт с 1993 года есть. Средства нужны. Работать все равно будем в этом направлении. Методики скрининга – нормальные. Еще в полной мере не освоены и не осмыслены. Работать дальше надо. Уметь оценивать полученную инфу. Для этого и хотим создать систаму анализа.)
Очень больная тема для нас на периферии, уважаемый Haid!Мысли верные,но!!! Оборудование-смех,на выезды не пригодно!!! План 17000 на 170 тыс. населения 100 тыс из которых-районы и не близкие. При сельской бедноте-к ним надо ездить десантами.а не нашими смешными ... Кто-что умеет. Голь на выдумку хитра и т.д. Кто это КООРДИНИРУЕТ ???
А у вас какое оборудование? О чем ведем речь?
Действительно, что за методика? Поделитесь если есть возможность
-
Никто ничего давно не писал в этой теме....коллеги, у кого в регионах все-таки утверждены программы по профилактике и формированимю ЗОЖ? Кто-как закончил эпопею с заслушиванием в декабре в ГНИЦе? кому согласовали?
Вот мне вчера прислали протокол согласования за подписью Бойцова)))) я все-таки добил их)))) только вот зачем теперь это надо, если вся масштабная программа включена в виде подпрограммы в региональную "Развитие здравоохранения"?
Кстати, наш нач. департамента вчера вылетел в Хабаровск на защиту. Сказали что будет принимать Скворцова...
-
У меня программа утверждена Бойцовым (протокол от 06.02). А остальные не знаю...
-
У меня программа утверждена Бойцовым (протокол от 06.02). А остальные не знаю...
Who is Mr Boytcov? :) Он разве имеет право утверждать региональные программы, ведь вы ему не подчиняетесь? Он может только типа визу поставить... утверждать уж Минздрав наверное должен! ;D
-
Ну не надо к словам придираться, я ведь неофициальным языком писал))))) конечно "великий" ее не утверждал. "Проект программы прошел экспертную оценку в ГНИЦе, проект программы может быть рекомендован к представлению в МЗ и правительству субъекта РФ"
Я уже писал, что сегодня шеф в Хабаровске защищает региональную Развитие здравоохранения. Так вот, вчера федеральный Росздрав прислал замечания к проекту. И по поводу подпрограммы "Профилактика, формирование ЗОЖ. Развитие ПМСП", львинную долю которой составляют мероприятия из моей программы "успешно прошедшей экспертную оценку", написано так: "подпрограмма носит декларативный характер, отсутствует пошаговая реализация мероприятий". Каково?!!!)))) меня в департамент дернули - исправляй! а я им - так вот протокол! РЕКОМЕНДОВАНО!!!! Все мероприятия оттуда. И ничего не исправил....посмотрим что Скворцова сегодня на защите скажет.
-
Ну да, согласовал... :)
У меня программа утверждена Бойцовым (протокол от 06.02). А остальные не знаю...
Who is Mr Boytcov? :) Он разве имеет право утверждать региональные программы, ведь вы ему не подчиняетесь? Он может только типа визу поставить... утверждать уж Минздрав наверное должен! ;D
-
Секцией "Профилактическая среда" Научного Совета Министерства здравоохранения Российской Федерации разрабатывается проект научной платформы "Профилактическая среда"
Секцией "Профилактическая среда" Научного Совета Министерства здравоохранения Российской Федерации (Бойцов С.А. - директор ФГБУ "Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины" Минздрава России, Рахманин Ю. А. - директор ФГБУ "Научно-исследовательский институт экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина" Минздрава России, Тутельян В.А. - директор ФГБУ "Научно-исследовательский институт питания" РАМН) совместно с директором ФГБУ "Научно-исследовательский институт пульмонологии" ФНБ России Чучалиным А.Г., директором Института диабета ФГБУ "Эндокринологический научный центр" Минздрава России Шестаковой М.В., директором ФГБУ "Научно исследовательский институт медицины труда" РАМН Бухтияровым И.В., сотрудниками Московского научно-исследовательского онкологического института им. П.А. Герцена, сотрудниками ФГБУ "Российский научный центр медицинской реабилитации и курортологии" разрабатывается проект научной платформы "Профилактическая среда".
Приглашаем всех принять участие в обсуждении данного проекта.
Предложения и замечания просьба присылать до 10-00 19.04.2013 на адрес: gnicmp@gnicpm.ru
http://www.gnicpm.ru/about/news/435515
P.S. Забавно, что информацию разместили 17 апреля, а крайний срок подачи предложений - утро 19 апреля! Типа чтобы никто не успел ничего предложить? ;) Я с трудом прочитал сей труд... чуть не уснул... белый шум какой-то, ненаучная фантастика местечковая какая-то... Я как увидел абзац про массовые генетические исследования, так и понял, что это все очередная отписка просто...
-
Шеф успешно защитил мероприятия по региональной "Развитие здравоохранения", из всех дальневосточных регионов приняли у 4.
Сказали деньги будут смотреть отдельно.
Кстати, из ГНИЦа (Усова Е.В.) рассылает глав. внештатным инфу по созданию общественной организации (за которую в феврале на профильной голосовали)+сообщила что на профильной в мае буду обсуждаться изменения в приказ № 543н и список литературы, выпускаемой ГНИЦем в этом году. Кому интересно или кто не в курсе - выкладываю ее доки.
-
Общественная организация кого? Главных внештатных специалистов? ;) Или общество врачей профмедицины надо создать? Я пропустил этот момент голосования в феврале... >:(
-
"Общество профилактики неинфекционных заболеваний". Я так понял, это идея С.А. Бойцова...
-
"Общество профилактики неинфекционных заболеваний". Я так понял, это идея С.А. Бойцова...
Ага. Это типа - "Мафию победить нельзя, ее можно только возглавить или создать свою мафию!" Все остальные медицинские общества видно не годятся, чтобы там "сделать общественную карьеру"... Общество кардиологов возглавить не получится, там все забито... Общество терапевтов тоже не примет в свои ряды... Хотя именно типа терапевты сейчас крайними по ВД окажутся... А что такое "Общество профилактической медицины"? Это для врачей каких? ;)
Идея-то вроде неплохая, но чтобы что-то работало - лидером должен быть человек с харизмой, уважаемый в своей среде, авторитет не по должности, а по опыту и делам... Что-то тут я не наблюдаю подобного... Все через ж... делается уже который год. Я бы не вступал в такое общество... "Каков поп, таков и приход!"... ;D Но! Это мое личное мнение... ;)
И опять же - есть уже Национальное научное общество "Кардиоваскулярная профилактика и реабилитация", которое создано и официально зарегистрировано еще в 2007 году при участии Всероссийского Научного Общества Кардиологов с целью координации усилий специалистов в области кардиоваскулярной профилактики и реабилитации. Членами Общества являются кардиологи, терапевты, реабилитологи, специалисты в области профилактической медицины и организации здравоохранения, объединенные желанием внести вклад в улучшение ситуации с сердечно-сосудистыми заболеваниями в России. В этом уважаемом обществе одним из вице-президентов является Нана Вачиковна Погосова - руководитель ФЦЗ в ГНИЦ ПМ.
Президент - Ю.М. Поздняков
Вице-президент - Н.В. Погосова
Вице-президент - И.Е. Колтунов
Вице-президент - Ю.А. Васюк
Почетный Президент - Р.Г.Оганов
http://www.cardioprevent.ru/scientific-society/about/default.asp
Зачем еще что-то создавать? Или подчиненные Бойцова не хотят ему место среди вице-президентов выделить - сделать Четвертым Вице-президентом? Или не хотят не могут его Вторым Почетным Президентом назначить? ;)
http://www.takzdorovo.ru/profilaktika/obraz-zhizni/sergej-bojtsov-bez-zdorovoj-zhizni-lechenie-bespolezno/
-
Ага, и еще Почетным Папой Римским
-
Общественная организация кого? Главных внештатных специалистов? ;) Или общество врачей профмедицины надо создать? Я пропустил этот момент голосования в феврале... >:(
Да, видимо пропустили. Это было по самой концовке профильной.
-
Жаль, что пропустил... но не советовал бы пока вступать в "новою" организацию. Подождать надо... ;)
http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/genprokuratura-uvidela-v-testax-minzdrava-skrytuju-propagandu-upotreblenija-narkotikov.html#.UXldShqGhhE
Генпрокуратура РФ: Минздрав допустил крупномасштабную пропаганду наркотиков среди школьников 10-18 лет
Силовики обнаружили скрытые призывы к употреблению героина, кокаина и амфетамина в тестах, которые министерство разработало для учащихся. В Генеральной прокуратуре РФ отмечают, что тесты разрабатывались Минздравом в 2012 году, как приложения к методике «Оказание медицинской помощи взрослому населению в центрах здоровья».
http://www.gudok.ru/news/sociaty/?ID=908763
P.S. Ну кто еще хочет вступить в "общак" профессора Бойцова? Есть желающие? ;)
-
Да, забыл написать. 17 мая общался с Усовой в ГНИЦе, она сказала, что МЗ спустил им все региональные программы развития здравоохранения на предмет проверки, выявления замечаний и СОГЛАСОВАНИЯ!!!(опять!!!) 1 подпрограммы (Профилактика, формирование ЗОЖ, развитие ПМСП)
На мой недоуменный вопрос: а мне шеф сказал, что программа при защите в Хабаровске при комиссии МЗ (Скворцова во главе) получила положительное заключение (и протокол согласования имеется)+наш губер уже утвердил эту программу, Екатерина Витальевна очень удивилась и ответила: так тогда зачем МЗ нам дает на рассмотрение и доработки, если уже дали добро?...
По прилету пошел к шефу, рассказал про эту ситуацию, он сказал следующее: МЗ видимо забуксовал, не знает куда двигаться дальше, вероятно всем профильным структурам дали региональные программы на рассмотрение по своей компетенции (подпрограмм же много). И с финансированием очень все неясно. Так что сидим, ждем замечаний, будем дорабатывать.
На мой вопрос-а зачем тогда согласовывали с МЗ, комиссия, протокол, мне ответил: ха! это ты у Скворцовой спроси)))
У кого есть инфа на программам в регионах? может кто что интересное знает?
-
Напоминает историю про белого бычка....
-
Ничего добавить не могу. Сам в неведении и недоумении...
-
Иван Сергеевич, на 2-м международном форуме в Екатеринбурге было озвучено что есть мнение в аппарате правительства о бесполезности центров здоровья . У вас есть такая информация?
-
У меня нет такой информации. А кем именно она была озвучена?
P.S. Кстати, в Администрации Президента есть мнение о бесполезности некоторых членов Правительства и сотрудников его аппарата. Что уже и нашло практическое воплощение в некоторых отставках, скоро будут и новые... ;D ;D ;D
-
Полностью подтверждаю информацию Ивана Сергеевича, а также его мнение.
-
Коллеги, у кого есть информация по поводу региональных программ? Насколько я знаю, в ГНИЦ из МЗ поступило распоряжение в очередной раз проверить региональные программы (я про "Развитие здравоохранения") в части подпрограмм по профилактике и ЗОЖ? Усова Е.В. писала на прошлой недели, что скоро замечания "найдут своих героев"
-
В ходе видеоконференции Скворцовой говорилось, что регионы должны все свои планы на своих сайтах выложить и все свои планы озвучить. 17 числа будет доклад о здравоохранении на правительстве, а 20 числа Путин на "ковер" Скворцову вызовет на заседание Госсовета. Вот и ищут крайних. Типа не Минздрав дело завалил - а регионы свои обещания не выполняю. С больной головы на здоровую валить будет гимор... :(
-
В ходе видеоконференции Скворцовой говорилось, что регионы должны все свои планы на своих сайтах выложить и все свои планы озвучить. 17 числа будет доклад о здравоохранении на правительстве, а 20 числа Путин на "ковер" Скворцову вызовет на заседание Госсовета. Вот и ищут крайних. Типа не Минздрав дело завалил - а регионы свои обещания не выполняю. С больной головы на здоровую валить будет гимор... :(
Вполне рядовая и прогнозируемая ситуация
-
Я уже писал. Наша региональная программа Развитие здрав. типа прошла процедуру защиты в МЗ (при Скворцовой), утверждена постановлением на местном уровне. И даже "предполагаемые" федеральные деньги прописаны))))). А теперь "типа МЗ на доработки отправил". Вот мне и интересно, есть у кого в регионах какие новости по этому поводу.
Вчера писал ответ в Росздравнадзор, запрос был "во исполнение полномочий по контролю за реализацией мероприятий по ЗОЖ", и там вопросы по программе. Даже спрашивали, как реализуется система эпид.мониторинга, нормативно-правовая база в части ФР НИЗ и про межведомственную группу.
-
Да.там ответ надо было дать до 10 июля...мы тоже готовили отчет о мероприятиях по ЗОЖ...
-
Коллега! А у вас в запросе были вопросы "по соответствию мед. организаций Порядков в части ЗОЖ"? По лицензиям? А кол-во оборудования с фактической стоимостью более 10 млн.?)))
-
Забавные новости на сайте ГНИЦ ПМ появились... очевидно идет процесс подготовки к Госсовету 20 июля и там на критику Президента будут отвечать, что "во всем виноваты регионы", они ничего не сделали во-время... А то что нормально никто задачу не поставил и не просчитал реальность поставленных задач - это фигня... >:(
Итак, читаем:
"ГНИЦПМ принял участие в оценке региональных госпрограмм Минздрава России
Cпециалисты ГНИЦПМ приняли участие в экспертной оценке Подпрограммы 1 Государственных программ "Развитие здравоохранения на 2013 - 2020 годы".
Подпрограмма 1 "Профилактика заболеваний и формирование здорового образа жизни. Развитие первичной медико-санитарной помощи" была представлена в Минздрав России управлениями здравоохранения субъектов РФ. Она создана в контексте региональных Государственных программ "Развитие здравоохранения на 2013 - 2020 годы".
Эксперты ГНИЦПМ работали над оценкой предоставленных материалов с апреля по июль 2013 г. Выяснилось, соответствуют требованиям или имеют минимальные замечания к Подпрограмме следующие субъекты РФ: республика Кабардино-Балкария, Алтайский край, Белгородская, Калужская, Самарская, Саратовская, Тамбовская и Липецкая области.
Наиболее часто встречались следующие замечания:
- Отсутствие межведомственного подхода и соответственно - участия необходимых ведомств/департаментов, а также постановка узко ведомственных задач и планируемых мероприятий;
- Отсутствие блока по нормативно-правовому регулированию;
- Отсутствие мероприятий по проведению эпидемиологического мониторинга по основным факторам риска НИЗ. В большинстве представленных программ запланировано проведение социологических опросов среди населения без формирования репрезентативной выборки;
- Некорректная формулировка и определение цели, задач программы, целевых индикаторов, а также ожидаемых результатов;
- В большинстве представленных программ объем планируемых программных мероприятий не представляется достаточным для решения поставленных задач.
- В ряде программ запланированные программные мероприятия не соответствуют поставленным задачам."
http://www.gnicpm.ru/about/news/512274
А вот тут самое интересное - протоколы согласования программ:
http://www.gnicpm.ru/309/512273
Вот к примеру Рязанская область и Кировкая, Красноярский край, ЯНАО, Ростовская область...
-
Кстати, всплывают факты "подтасовок" в истории с этими протоколами... Например люди из Северной столицы, согласно письму МЗ, направили вариант подпрограммы по ЗОЖ на согласование в ГНИЦ ПМ еще в феврале, но "ни ответа ни привета" не получили… Наверное на территории ГНИЦ Профмедицины 59 ФЗ не действует... ;D Но у людей-то все зафиксировано!!! А доблестный Центр медпрофилактики типа 07 мая 2013 года замечания свои шлет, хотя Министр Скворцова еще 16 пареля 2013 года УЖЕ ОДОБРИЛА программу на заседании в Смольном и протокольчик с ее подписью тоже имеется…
Я вот думаю, люди реально не понимают, что все эти "отмазки" и попытки свалить на регионы свой гимор уже начинают всех сильно раздражать? Они обычно пугают регионы, что "кто-то" (Яковлева) в Минздраве позвонит их губернаторам "по партийной линии"... А сейчас уже может вполне быть обратное - губернаторы начнут звонить Президенту и сообщать уже о "косяках и подставах" со стороны самого Минздрава и его структур... ;)
-
Ну вот посмотрел я на сайте ГНИЦа протокол "согласования" по своему региону. Ну принес его в департамент. А дальше что?!!! Губер нашу региональную "Развитие" подписал. Вроде в МЗ тоже заслушали. Вопрос - зачем теперь МЗ отдает в ГНИЦ все региональные программы, те их "снова" проверяют и пишут замечания? Пока из МЗ не будет официального письма "исправить программу согласно протокола ГНИЦ" - грош цена этим ГНИЦевским проверялкам. А ведь в Развитии здравоохранения не одна подпрограмма, а 9-10. И кто должен "проверять" остальные? Или шерстят только профилактику и ЗОЖ?
В общем сложилось стойкое убеждение, что в МЗ тупо не знают, что делать дальше. Плохо!
-
Н.Е.З.Н.А.Ю.Т! Это точно и ВД тому подтверждение т.к. остается такое ощущение, что ВД это попытка сделать хоть минимальный эффект работы, иллюзию. Более политкорректно это звучит так: хорошая мина при плохой игре
-
Н.Е.З.Н.А.Ю.Т! Это точно и ВД тому подтверждение т.к. остается такое ощущение, что ВД это попытка сделать хоть минимальный эффект работы, иллюзию. Более политкорректно это звучит так: хорошая мина при плохой игре
Какая же это "хорошая мина при плохой игре"? Это вообще провал организационный! Люди проявили себя как профаны... Такого бреда я давно не видел - когда 7 месяцев нет приказа с отчетными формами для процесса по которому проводят "бодрые селекторные совещания"... ;) Кстати, что-то г-жа Яковлева видать поняла, что "попала" с этой ВД. Теперь они бодро проводят совещания по детской смертности - там есть хоть о чем "докладывать"! Хорошо конечно, что эта смертность снизилась, но не такая огромная она и была, идет жонглирование цифирками в процентах и относительных единицах. Никто не говорит о том сколько точно умирало, сколько сейчас умирает и какой ценой этого достигли. Это вообще все может в рамках погрешности и ошибок статистики, которая еще и ведется хрен знает как... С математикой там у всех плохо... :(
-
Уважаемые, подскажите - какой максимальный балл в оценке? Троечка, это "пойдет" или уже "ого-го!"?
-
Уважаемые, подскажите - какой максимальный балл в оценке? Троечка, это "пойдет" или уже "ого-го!"?
Там трехбальная система - троечка - это "все удовлетворительно". Априори четверок и пятерок не было вообще! ;)
-
Так высшая математика и не нужна.... вполне начальной школы хватит чтобы таких косяков не пороть. Или у Них и этого нет? Все образование- первая четверть и коридор?
-
Да я тут посмотрел разные протоколы - их под копирку шпарили... Перенося из одного в другой кучу ошибок... Видно что либо русский язык не родной для тех кто писал "все это" либо в школе они его не учили... Ни математики, ни русского языка... Двоечники, короче... >:(
-
Да, уж.....Дальше некуда !
-
Да, уж.....Дальше некуда !
И самое интересное - кто авторы? Судя по текстам - это несколько человек, стиль разный, "заготовочки" разные, нет едиообразия... Посмотреть бы на фамилии... а то анонимки какие-то!
-
И самое интересное - кто авторы? Судя по текстам - это несколько человек, стиль разный, "заготовочки" разные, нет едиообразия... Посмотреть бы на фамилии... а то анонимки какие-то!
[/quote]
Гм... не совсем в тему... короче в свое время мне опытные чиновники подсказали способ сличения двух документов.... раскладываешь лист на оконном стекле.... сверху накладываешь сличаемый текст и если правок не вносили, то тени буковок и знаков препинания совпадают..... до гениальности просто, легко и быстро...... может наши комрады в ГНИЦПМ так и работают? вернее по этому немудреному способу? А вообще есть специальные программки, которые автора вычисляют по стилистике отрывка текста - при желании можно поискать данные проги ;-)
-
Может лучше "языка" взять и утюгом его? ;) Шучу...
-
Проверка региональных программ проходила в "Отделе интегрированных программ профилактики", но насколько я понял, занималась этим в отделе только Усова Е.В. + пара молодых сотрудников.
-
Может лучше "языка" взять и утюгом его? ;) Шучу...
А смысл? Практический?…
ну выявим конкретного автора конкретного абзаца, который потом немудряще копировали всем…. И что?
-
Надо выявлять пофамильно с одной целью - чтобы не думали, что анонимно всякую пургу можно гнать на федеральном уровне. Учить "звездюлями" надо.
Но я о другом, нашел тут приказик еще один
Приказ Минздрава России от 28.06.2013 N 421
"Об утверждении Методических рекомендаций по разработке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления показателей эффективности деятельности подведомственных государственных (муниципальных) учреждений, их руководителей и работников по видам учреждений и основным категориям работников"
Подписал его врио министра А.В.ЮРИН, а не Скворцова... ;)
-
Приказ Минздрава России от 28.06.2013 N 421
"Об утверждении Методических рекомендаций по разработке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления показателей эффективности деятельности подведомственных государственных (муниципальных) учреждений, их руководителей и работников по видам учреждений и основным категориям работников"
Подписал его врио министра А.В.ЮРИН, а не Скворцова... ;)
нет слов. так как достаточно хорошо знаю специфику "первичного" регионального здравоохранения. опять же - благие намерения, борьба за качество, за приоритет профилактических посещений, бла, бла, бла..
нет чтобы привести в соответствие уровень заработной платы медицинских работников, подняв текущий нищенский оклад врача (пять с чем то тысяч) в разы, и уже с высоты нормального оклада бороться за качество и стимулирование - нет, для этого, видимо нет денег... и поэтому они сами играются и заставляют всех по вертикальной цепочке играться в "стимулирующие выплаты", придумывать формулы, которые несколько раз извратятся, прежде чем дойдут до кармана врача и т.д.
с уважением,
-
Основное правило руководителя:
ставишь задачу обеспечь ресурсами для ее выполнения, тогда только можешь спрашивать с тех, кому делегировал свои полномочия по выполнению своих задач.
А руководство, что федеральное, что региональное забывает, что это именно им поручено здравоохранение.
Лечить, к примеру, да, да, именно им, а они уже это делегируют нижестоящим: главному врачу туберкулезки например, он в свою очередь замам- заведующим-врачам-медсестрам.
-
Приказ Минздрава России от 28.06.2013 N 421
"Об утверждении Методических рекомендаций по разработке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления показателей эффективности деятельности подведомственных государственных (муниципальных) учреждений, их руководителей и работников по видам учреждений и основным категориям работников"
Подписал его врио министра А.В.ЮРИН, а не Скворцова... ;)
нет слов. так как достаточно хорошо знаю специфику "первичного" регионального здравоохранения. опять же - благие намерения, борьба за качество, за приоритет профилактических посещений, бла, бла, бла..
нет чтобы привести в соответствие уровень заработной платы медицинских работников, подняв текущий нищенский оклад врача (пять с чем то тысяч) в разы, и уже с высоты нормального оклада бороться за качество и стимулирование - нет, для этого, видимо нет денег... и поэтому они сами играются и заставляют всех по вертикальной цепочке играться в "стимулирующие выплаты", придумывать формулы, которые несколько раз извратятся, прежде чем дойдут до кармана врача и т.д.
с уважением,
Вот пример региональный: весной говорилось, что с 01 июля будет "очередное" повышение зар.платы медикам, причем в ввиде увеличения оклада (а не как с 01 апреля - в ввиде повышения "стимулирующей надбавки"))))). Начался июль, говорят - администрация региона "провела анализ" роста зар.платы медиков, повышается хорошо)))) в июле поднимать не будут. Сейчас шерстят по остаткам неиспользованных от плана полугодовых лимитов, собираются забрать, у кого что осталось непотраченного. А все просто - у нас губер в феврале ушел, сейчас и.о., официально мы его типа выбираем в сентябре, а он пообещал и пораздовал уже денег "кому надо", в бюджете области пусто. Вот поэтому и повышения зар.платы не было...
-
Да и региональную программу Развитие здрав. он подписал и утвердил деньги областные ещ даже до защиты программы в МЗ. А я там по своей подпрограмме денег понаписал.....даю гарантию, будут вносить изменения и резать финансы)))
-
Да и региональную программу Развитие здрав. он подписал и утвердил деньги областные ещ даже до защиты программы в МЗ. А я там по своей подпрограмме денег понаписал.....даю гарантию, будут вносить изменения и резать финансы)))
Гм... У нас тоже, по бумагам за период IV кв. 12 года и Iкв. 13 года зряплата выросла на 30% я лично что-то это не заметил
-
Меня вообще терзают смутные сомнения , а был ли мальчик (имею ввиду деньги)?
-
Меня вообще терзают смутные сомнения , а был ли мальчик (имею ввиду деньги)?
По отчетам… мальчик был )))))) а по факту…. Что-то я его не заметил….может много пью и не только галоперидола?
-
Появились тут два документа типа двухмесячной давности... Протокол "посиделок" 16 мая и правила организации работы ОМП/КМП... Обращаю внимание на слово "рекомендованное"! Опять это все просто "советы", а не четкий табель и штаты, утвержденные ПРИКАЗАМИ Минздрава...
-
Появились тут два документа типа двухмесячной давности... Протокол "посиделок" 16 мая и правила организации работы ОМП/КМП... Обращаю внимание на слово "рекомендованное"! Опять это все просто "советы", а не четкий табель и штаты, утвержденные ПРИКАЗАМИ Минздрава...
Попытался рассчитать штаты и обосновать структуру ОМП для Чапаевска в соответствии с рекомендациями профильной комиссии. Вот что получается. На взрослое население 58 тысяч нужно 24,5 ставок (12,5 медсесер, 9 воачей). В принципе, в этих рекомендациях всё достаточно логично. По сравнению - сейчас у нас в ЦЗ 18,5 ставок.
Вы можете для своего ЛПУ сами рассчитать, подставив ваши цифры по взрослому населению и подправив округление.
С уважением,
-
Появились тут два документа типа двухмесячной давности... Протокол "посиделок" 16 мая и правила организации работы ОМП/КМП... Обращаю внимание на слово "рекомендованное"! Опять это все просто "советы", а не четкий табель и штаты, утвержденные ПРИКАЗАМИ Минздрава...
Попытался рассчитать штаты и обосновать структуру ОМП для Чапаевска в соответствии с рекомендациями профильной комиссии. Вот что получается. На взрослое население 58 тысяч нужно 24,5 ставок (12,5 медсесер, 9 воачей). В принципе, в этих рекомендациях всё достаточно логично. По сравнению - сейчас у нас в ЦЗ 18,5 ставок.
Вы можете для своего ЛПУ сами рассчитать, подставив ваши цифры по взрослому населению и подправив округление.
С уважением,
Спасибо посчитаем, одно не пойму и уже писал как-то, что исходя из целей и задач типа ВД нужны гигантские ОМП вернее это уже не отделения а отделы должны быть
-
Насколько я понимаю авторскую идеологию, с точки зрения географического расположения - все кабинеты диагностики (медсестры) и коррекции ФР (врачи) должны находиться в поликлиниках, максимально приближенные к населению. А подчинение - заведующему ОМП, который где угодно может находиться. Медсестры кабинета организации ВД тоже находятся в поликлиниках, ответственны за списки, маршрутизацию и пр. А врачи кабинета популяционных методов профилактики - ответственны за свод всей информации.
В случае с ЦЗ была централизация услуг и персонала. В случае с ВД и ПО - децентрализация, на территории поликлиники. Вот здесь, как раз и надо усиленно внедрять технологии передачи электронной инфы..
С уважением,
-
Для этого еще надо изменить максимальную численность сотрудников в регионах и по стране, создав новые десятки тысяч ставок. "На функциональной основе" такая система работать не будет. А этого пока никто не делает. Никто же не запланировал увеличение фонда заработной платы... Деньги за проведенные обследования - это одно, а создание новых рабочих мест - это другое. Это гимор еще тот...
Идеологи ВД тупо не учли, что невозможно выполнить их желания, ведь даже с ЦЗ редко где есть хоть какая-то укомплектованность в соответствии с нормативами из приказов. Вроде только в Чувашии по 24-25 ставок есть на каждый Центр здоровья... Нет физически людей для укомплектования такой системы...
-
это все верно.. то есть, с одной стороны, они говорят, вот вам деньги на диспансеризацию, большие деньги, организовывайте. с другой стороны, эти деньги пока неосязаемы.
насчет реалий по персоналу - медсестер можно найти. их на рынке труда огромное количество. естественно, если им платить. а с врачами, конечно, проблема.. нет их. и кто ушел из гос здравоохранения, их пока никакими коврижками не вернуть обратно. собственно, и коврижек пока не видно.
с уважением,
-
И тут ведь как деньги придут - по счетам выставленным в ФОМС. Т.е. "сначала стулья - деньги потом". Сначало надо выполнить работу и только потом можно получить за нее деньги. Но тут тоже "засада" - для выполнения самой работы нет условий. Начнем с наличия оборудования и специалистов для дополнительного приема 23 млн. человек в год, включая 6,9 млн тех кто должен по "расчетам" Бойцова пойти на второй этап с его видами обследований. Нет и ресурсов на первый этап. Просто так решить, что "раз приказы изданы, то все уже работает" - могут только люди очень сильно оторванные от жизни. А именно это и произошло. Бойцов, как военный медик и в принципе "кабинетный ученый", просто никогда не работал в "обычном" здравоохранении, у него нет опыта для планирования таких программ. Это чистой воды "шапкозакидательство". Взяли и посчитали, как им удобнее, а не как на деле все обстоит.
Я уже писал, что вообще-то странно, что нет даже утвержденного табеля оснащения КМП. В табеле ОМП куча всего понапихано, но к диспансеризации там все имеет малое отношение. Идет несоответствие между "поставленными задачами" и даже оснащением! Про всякие учетные формы тоже уже много писали... Издать приказ с ними через 7 месяцев после "официального начала" диспансеризации - это уже просто вершина творческой импотенции и саботажа... Кстати, тут меня коллеги спрашивали про фильм о диспансеризации о котором говорил Бойцов на селекторе... Я сегодня спрашивал у гницовцев - они ничего о нем не знают пока... ;) Возможно это какой-то секретный фильм!.. Который снимают в тайне от всех... возможно в подпольных условиях! ;) ;) ;) "Хоумвидео" из серии ХХХ... ;)
-
Бойцов, как военный медик и в принципе "кабинетный ученый", просто никогда не работал в "обычном" здравоохранении, у него нет опыта для планирования таких программ. Это чистой воды "шапкозакидательство". Взяли и посчитали, как им удобнее, а не как на деле все обстоит.
У него имеется целый отдел, занимающийся подобными вопросами давно уже (проф. Калинина). Проблемы, наверняка, знают. Еще в 2002 году у них вышло отличное метод. письмо (брошюра), где многие нынешние моменты еще тогда были сказаны. Мне кажется -власть не тот выбор сделала - надо давить не на медиков (Минздрав), а на региональные власти, что явно труднее. Руководителей региональных департаментов, министерств назвать независимыми в своих действиях назвать сложно, они поставлены....
-
А если они все знают, то где результат? Вы хотите сказать, что все продумано и выполнимо? Что нет недостатков даже в "их теоретической части"? Я понимаю, что придираюсь к "мелочам", но как можно планировать то, что сейчас выполнить невозможно?!! Какой смысл в хорошей методчике, которая невыполнима даже по техническим причинам, не говоря уже о всяких недочетах типа "потерявшейся спирометрии", норм на холестерин явно данных с перекосом в сторону гипердиагностики, упоминанием только одного объема талии, как ФР метаболического синдрома, когда давным давно используется оценка соотношения "талия/бедра"?... Это мелочи, как бы... но они говорят о том, что люди "законсервировались в мышлении" лет эдак 20-25 назад. А "инновационные прорывы" типа попыток на основании анкет посылать людей массово на УЗ-сканирование брахиоцефальных артерий - это эклектичный шаг, продиктованный личным знакомством БИ-2 с производителями УЗ-сканеров для таких целей (правда там не учли, что стоят такие железки от 1 до 2 млн. рублей и в стране нет специалистов в нужном количестве, которые умели бы на них работать ;), как собственно и самих "железок" еще нет в нужном количестве). Можно еще вспомнить "мудрое" решение проводить ВД по "участковому принципу" и тут же советовать проводить "выездные акции", на которых "принцип участковости" выполнить просто невозможно. Как вот объяснить такой "шизофренический дуализм"? И как понять - советуют проводить ВД "на выезде" только на первом этапе или на втором тоже? Ведь второй этап - это просто набор для каждого пациента "своих" обследований. Как его учитывать и проводить? Кто в поле будет делать все что "запланировано"?
Так что тут полное непонимание ситуации наблюдается - "А как же все это будет работать?". Де-факто всех поставили в условия, когда для "плана" будут гнать только "первый этап", в котором самое гиморное - это флюшка и лабораторные анализы для некоторых. Вот им и будут "отчитываться". Структуры понятной под задачи ВД нет. Если КМП и ОМП сейчас начинают заниматься ВД - у них сил на "обычную" работу просто не останется. И там непонятно - им за что платить? Ответственность ведь размыта где-то между "участковым терапевтом" и ОМП с его мифическими "кабинетами по учету диспансеризации". я вот не понял - кто же и где учет вести будет?! На деле все везде будет по разному, кто во что горазд и как сам смог прочитать и перевести с русского на русский приказы и методички, так как они не дают однозначных трактовок.
Про информатизаци я уже и не говорю... Верх "современности и модернизационного развития" - это собирать письма с экселевскими таблицами! И это на 23 млн. человек в год! И это при наличии двух десятков страниц в этих отчетных формах! Это вот что? Мудрость? Или дурость? Или просто "отсталость от жизни"? Как это понимать прикажете? >:(
Я не думаю, что создание такой ситуации - это показатель профессионализма авторов ВД. Это скорее самодеятельность. У людей никогда в жизни не было ситуации, когда их идеи масштабно можно было бы воплотить в жизнь. Всякие пилотные проекты и исследования не в счет - это не те ситуации, когда реально надо планированием деятельности большой такой махины типа здравоохранения заниматься! А тут на старости лет вдруг "легла фишка"! Но опыта нет жизненного! Нету!!! Так что вот и будут теперь другие люди по стране хлебать ложками горе и проблемы от такой вот "проработки" вопросов. >:(
-
Соглашусь со всем, особенно с последним. И считаю, что знают они все.
Просто кто то "гонит на амбразуры"...
Мне кажется, Бойцов не основная фигура, старается как может при всем том, о чем Вы написали. Но, может, я и ошибаюсь....
-
Я думаю так (это мое сугубо личное мнение) - Бойцов нормальный карьерист, ничего страшного в этом нет, но слабый lдля своей должности человек. Когда Чазов от него избавился и отправил его "в деревню" в ГНИЦ ПМ, чтобы тот не мешал его дочке рулить кардиоцентром, БИ-2 просто переоценил свои силы. Просто занять кабинет академика Оганова этого мало, надо еще авторитет иметь, иметь "имя" и иметь команду, для выполнения разных задач. Я имею ввиду не команду бухгалтеров, хозяйственников и охранников, которую би-2 с собой как раз и привел, а команду реальных единомышленников... ведь кроме Ипатова, который был в свое время научным руководителем у Сергея Анатольевича, у него нет толком никого...
А тут еще Минздрав реформировали. Я знаю точно, что у Бойцова были амбиции и он хотел занять пост министра. Но поставить на такой пост человека без веса и связей - это было бы странно... Но и еще один человек сильно хотел быть министром - Яковлева! После Госдумы и поста заместителя Грызлова по фракции ЕР у нее тоже были амбиции занять этот пост... Но тоже не вышло сразу, дали только пост замминистра. Формально - это ступенька последняя перед вожделенной целью!
И тут "встретились два одиночества"!!! Надо было "замутить что-то новое и архиполитически важное"!!! Что не пересекалось бы с чужими проектами и позволило бы всем получить новые звездочки на погоны и проколоть новые дырочки под ордена! Т.е. Была "политическая воля на блицкриг" и заказ на него же от замминистра, которой надо было срочно чем-то федеральным поруководить! И с успехом поруководить и быстро! И был отставной полковник, который тоже не видел проблем в проведении "примитивнейшей вещи" - элементарной диспансеризации! Это же не бином Ньютона?!!! Все же можно "за недельку" состряпать и дело в шляпе! ;D
Вот где-то год назад, в июле Ипатов начал писать проекты бумаг под ВД... А фигли? Все же просто! Но вдруг оказалось, что не клеится все быстро... Ведь параллельно начали писать проекты порядков по ПМСП... А чо бояться, тоже ведь все "несложно"! :D сначала Ипатов писал сам... :D потом его первые вирши зарезали в Минздраве... Потом вторые... Начались переживания и грусть... А отступать-то некуда!!! Би-2 же уже замминистра все наобещал!!! И пошла тут уже странная работа... Сказать, что по горячились уже нельзя. Яковлева пробила свое руководство диспансеризацией еще выше, чем у министра. И типа деньги ей обещали - 80 млрд. На нужное по идее дело Путин денег не пожалел пообещать. И вот тут и Яковлева не может дать задний ход - дя нее это вопрос престижа и надежды стать министром, и Бойцов попал в неудобное положение... :D
После этого стали активнее привлекать "в помощь" Ипатову отдел Калининой... Ну чтобы хоть что-то получилось из опусов Ипатова... Калинина стала как могла выруливать ситуацию... Но полной свободы действий ей не дали. Тот же Бойцов начал пихать везде "узи-сканеры для сканирования брахиоцефальных артерий"... И заодно дефибрилляторы... :D а все просто - есть одна компания, которая производит и то и другое... Вернее, может производить, так как сейчас реального серийного производтства еще нет... Только опытные образцы...
Дальше больше - началась эклектика и в Минздраве... там же Гулин из Мордовии занял место Кривонос... У него там департаменте бардак начался... Они стали свою отсебятину в переписанные Калининой опусы Ипатова с добавками Бойцова добавлять... Так вот родился "шедевр" под видом методички по проведению ВД, которую в начале года типа утвердили... Гулин там в соавторах стоит... Но потом его "сняли на повышение" за достигнутые успехи в "завале работы", перевели на должность "помошника министра"... и срочно назначили директором департамента Андреева, чтобы хоть это вменяемый человек разгреб эту кашу... Вот при нем и начали с нуля разгребать... Сделали проект приказа с отчетными формами по вд, в том числе... Ну который вышел только недавно...
Такой вот бардак. Ну и кто тут не виноват? Ведь пилотный проект в Московской области уже показал провал! И по идее об этом уже знали в ноябре прошлого года! Съехал пор и Бойцов стал честно во всех докладах признавать и описывать срыв диспансеризации... Но сваливая вину на "ленивые регионы"!!! Это не планы дебильные, а исполнители - лентяи! И такой поворот всех устроил. И замшу - комиссара, которая и умеет только флагами махать и лозунги двигаться типа "даешь!!! Даешь диспансеризацию за 3 года!!!" Ей тоже все кажется простым - надо по орать на регионы, погрозить им звонками губернаторам и все просто испугаются и станут "наконец-то" хорошо работать!.. :(
Т.е. Гимор за раздолбайство и не профессионализм радостно нашею субъектам переложили... Помните последний селектор? Как там Яковлева сказала - в сентябре мы ВАС больше не будем типа от гнева Путина скрывать?!!! Это ловкий такой ход... Они завалили всю работу и еще выступают защитниками тех, кого они же и подставляли!!! Правда красиво?!
Так что есть виноватые. И БИ-2 в их числе. Он думал, что все так просто и ввел в заблуждение руководство. А уж руководство само себя подставило, пойдя к Путину просить себе "настоящего дела"! Ну дали дело... Денег типа тоже обещали.... А где дело-то?!!! А нету!
Так что, граждане, срываете вы планы Татьяны Владимировны занять место министра! Ох как срываете!!! :D
P.s. В данной ситуации БИ-2 идеальная фигура, чтобы на него свалить все ошибки... Но так не сделают... Просто сделают вид, что все нормально идет... Истерики прекратятся... Займутся другими проектами... Но и Министром Яковлева уже точно не станет. И виноват в этом - БИ-2! Хотя я не уверен, что это сама Яковлева поймет... ;) ... Хотя может стоить по партийной линии ей все объяснить?... Тогда дни БИ-2 сочтены... Запороть такую мечту такой женщины!!! Да за такое убить можно!... :D шучу! ;D
Вот такие дела. Я могу конечно и ошибаться... Но вроде, как мне кажется, я не ошибаюсь! ;)
-
Не знаю, знаете ли Вы доподлинно о чем пишете, или нет, :) но выглядит всё достаточно правдоподобно и, что самое грустное, - предсказуемо. История в последнее время повторяется, мелькают лица и мегапроекты в различных министерствах по похожему сценарию.
Это же укоренившаяся система. Не эти лица, так другие.
А Вы говорите, царь тут не при чём. Система то его..
С уважением,
-
Царь - хороший! ;)
-
Примерно такие же смутные предположения и у меня были: мутно и несерьезно как то все происходит. Я еще помню другую систему, там было серьезней и ответственней.
Но существующая система управления настолько тяжела, что даже идеальный царь это "камень-глыбу" не перевернет.Селекция нужна, да, как дедушка Крылов сказал "А судьи кто?". Кто её проведет, если на смену уходящим приходят такие же. Извечный вопрос России....
А второй вопрос - где взять столько правильных людей на замену карьеристам ?
Так что что-то грустно: лучшая жизнь - за горизонтом.....
-
Все нормально. Если не можешь изменить мир вокруг себя - надо изменить к нему свое отношение... Больше здорового пофигизма! ;) Если думать о том, что хоть и с мучениями, но какая-то польза народу есть - работать легче. Всякие Би-2 приходят и уходят... замминистры не вечны... а уж министры и подавно... А вас или меня - кто заменит? Мы - вечные!
Чувство уныния конечно иногда овладевает... но потом проходит!
-
Царь - хороший! ;)
да, это народ - х....ый.
с уважением,
-
Царь - хороший! ;)
да, это народ - х....ый.
с уважением,
Вы абсолютно верно все поняли. Народец вороват. Честных почти нет. Все крутятся. Хоть и в мелочах, но крутятся! А поставьте любого на место руководителя? 95 процентов не выдержит "испытания властью"! Если не больше! Поэтому только эволюция! Каждый следующий царь должен быть только чуть лучше предыдущего... Большего не надо! ;) ну их на фиг всякие революции! От них кровь, голод и развал... Это только может казаться, что сейчас мы плохо живем... Все может быть еще хуже! ;D
Вот ругали Кривонос с Голиковой? Ругали. Их убрали. Стало легче?... Нет. Стало хуже...
-
Не буду повторятся, и я и другие наши коллеги уже писали, дополню одним.... как бывший начальник аналитического отдела, хотя бывших аналитиков не бывает в прочем как и бывших сотрудников спецслужб.
Ну так вот... Иван Сергеевич достаточно подробно раскрыл подоплеку но много важных мелочей упустил которые только подтверждают выкладки.
К примеру такая мааааленькая деталька - как маниакальная попытка насаждения ОМП/КМП - типа это наша фишка (действие на противопоставлении ЦЗ-ОМП). Но их даже на это не хватило... грамотно разработать направление
Любую полемику пот теме практических вопросов ОМП готов у вести кулуарно, дабы не подсказывать направления и действия для БИ2. Нихай себе шею сломают пока не поздно
-
А кстати.. Я иногда задаю себе вопрос - а вот назначь меня царем, кого бы я не медик стал слушать и кого бы я назначил министром?! Кого бы я назначил замминистрами?!
Вот, уважаемый Олег, кого бы вы, как врач, которого бы внезапно назначили царем, назначил бы Министром? Можно фамилию узнать?
Кем бы заменить БИ-2? Снова Огановым? Разумовым? Просто давайте помечтаем! Вот кого бы вы в этой конкретной ситуации видели на постах в Минздраве? И кто мог бы быть главным спецом по профилактике? Ладно я - технарь... Но вы то жизнь посветили медицине. Вы лучше меня знать должны кто есть кто внутри системы. Кто обладат опытом, харизмой и может грамотно решить задачи?...
Давайте помечтаем! Чем черт не шутит, а вдруг мысль - вещественна?!!! ;D
-
А кстати.. Я иногда задаю себе вопрос - а вот назначь меня царем, кого бы я не медик стал слушать и кого бы я назначил министром?! Кого бы я назначил замминистрами?!
Вот, уважаемый Олег, кого бы вы, как врач, которого бы внезапно назначили царем, назначил бы Министром? Можно фамилию узнать?
Кем бы заменить БИ-2? Снова Огановым? Разумовым? Просто давайте помечтаем! Вот кого бы вы в этой конкретной ситуации видели на постах в Минздраве? И кто мог бы быть главным спецом по профилактике? Ладно я - технарь... Но вы то жизнь посветили медицине. Вы лучше меня знать должны кто есть кто внутри системы. Кто обладат опытом, харизмой и может грамотно решить задачи?...
Давайте помечтаем! Чем черт не шутит, а вдруг мысль - вещественна?!!! ;D
Жесткий вопрос.... Даже доктор с 5-ю Шнобелевками может вполне спокойно завалить дело управления и развития...
нужен спец на стыке направлений
-
Хоть и не ко мне был вопрос но....
А Вы!? Иван Сергеевич, кого видите министром?
Данный индивидуум должен сочетать в нужных пропорциях политика, медика и экономиста. И все это сдобрено в хорошем понимании прагматизмом и умением считать ресурсы (НЕ ДЕНЬГИ), а уж про понимание стратегии и тактики я вообще молчу.
-
У меня нет мнения пока о человеке на пост министра. Есть кандидатура на роль директора департамента организации профилактики только... ;)
Но министра можно и не менять - он лицо политическое, а не "практическое". А вот замов надо менять. Я бы перевел Яковлеву с повышением в сенаторы - в Совет Федерации на место тех сенаторов, что сложили свои полномочия из-за отказа закрывать счета зарубежом. Там бы больше пользы стране было бы принесено.
А на роль замминистра я бы вернул Ольгу Владимировну Кривонос.
-
У меня нет мне пока о человеке на пост министра. Есть кандидатура на роль директора департамента организации профилактики только... ;)
Вот-вот.... я ВООБЩЕ никого не вижу ни в первый эшелон ни во второй ни в третий. У меня в замах/начальниках департаментов при федеральном министерстве были ну скажем так знакомые. Например еще в бытность пре-предыдущего министра - хороший медик, доктор медицинских наук,организатор, опыт главного врача, начальника мед.управления субъекта федерации, юридическое образование, вроди экономическое (в любом случае знаний много) и просто умник? ушел достаточно быстро
-
Ну мы же просто "мечтаем"!!! И так все типа хреново... Давайте что-ли пофантазируем! Особенно те кто в отпуске!!! ;D
-
Да! Не отвечаю за точность приведенного высказывания :человек на государственной должности должен понимать, что это не пьедестал, а голгофа
-
Какое отдаленное будущее проявляется... как в десткой сказке "Финист-ясный сокол"
"
- Картаус, поснить, Кастюка разоблачили!
- Да ты что!
- Правда, в чулане сидит...
- Как же это случилось? Где его талисман?
- Колдовать не может - руки связаны. Фингала на выучку просит.
- Так нас просто не возьмешь!
"
-
Мечты-мечты.. Может быть Шойгу...
-
Мечты-мечты.. Может быть Шойгу...
Даст 1000 и одно очко форы, что Скворцовой, что ее замам не говор про БИ2, но специфика не та....
Нельзя микроскопом забивать гвозди, вернее возможно, но чревато как для микроскопа так и для гвоздя..... не говоря уже про пальцы
-
Мечты-мечты.. Может быть Шойгу...
На всех Шойг не хватит... есть еще идеи? Все против Уйбы?.. ;). Так понимаю, что Рошаля тоже никто не вспомнил... Я вот как вспомню, как он со своим замом с помощью Скворцовой агитировали региональные Минздравы загонять врачей в его Нацмедпалату, что как-то неприятно становится... :(
-
Прекрасным днем, по парку,граф гулял в своем поместье Фонтебло……,
а что народ за оградой голодал, его это как-то не интересовало…
Этот опус о сегодняшнем дне, его реалиях
-
Появился новый проект приказа "Об утверждении информационно-коммуникационной стратегии по формированию здорового образа жизни, борьбе с потреблением алкоголя и табака, предупреждению и борьбе с немедицинским потреблением наркотических средств и психотропных веществ на период до 2020 года"
http://regulation.gov.ru/project/7287.html
Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 16.09.2013 - 01.10.2013
Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: VilegzhaninSV@rosminzdrav.ru
Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3
Ответственное лицо: Пономарева Евгения Геннадьевна
Адрес электронной почты ответственного лица: PonomarevaEG@rosminzdrav.ru
Контактный телефон ответственного лица: (495) 627-24-00, добавочный 1421
Тут есть такие важные слова:
"Основная работа по формированию здорового образа жизни населения в рамках приоритетного национального проекта «Здоровье» в течение последних лет осуществлялась посредством реализации мероприятий информационно-коммуникационной кампании и развития сети центров здоровья...
...С 2009 года в стране началось формирование центров здоровья, которые стали принципиально новой структурой в системе профилактики хронических неинфекционных заболеваний.
...Важнейшим условием эффективности мер по формированию здорового образа жизни населения является наличие функционально взаимосвязанной системы по диагностике и коррекции факторов риска хронических неинфекционных заболеваний в медицинских организациях. В основе этой системы должна быть полноценная инфраструктура, включающая в себя центры медицинской профилактики, центры здоровья, отделения (кабинеты) медицинской профилактики, кабинеты медицинской помощи по отказу от курения, отделения (кабинеты) «Телефон доверия»."
-
Предлагаю принять участие в обсуждении этого проекта и свои предложения выслать по адресам:
VilegzhaninSV@rosminzdrav.ru
PonomarevaEG@rosminzdrav.ru
-
с моей колокольни видятся 2 большие проблемы в данной стратегии -
- слабо прописана мотивировка населения на здоровый образ жизни, грубо говоря она только обозначена, я имею ввиду мотивировка на ответственность населения на здоровый образ жизни, вся схема стратегии направлена от государства, медработников на человека, т.е они идут к нему, чтобы он "соизволил вести себя хорошо, кушать кашку и.т.д. "а ты давай, давай, давай меня перевоспитывай" как декламировал незабвенный классик, а человек должен быть каким-либо образом заинтересован, может быть даже материально, может быть каким - либо путем ущемлен, если не проходит профилактические осмотры,
- и ни где нет связки центров здоровья с ВД, она должна быть четко обозначена письменно в хоть каком-нибудь законодательном акте. Наш ЦЗ не при поликлинике, переключить поток с поликлиник в наше лечебное учреждение проблематично, привязка должна быть не жесткая, так ЦЗ меньше, чем поликлиник, но но она должна быть.
-
Так... Я тут подумал и решил написать таки в Минздрав свои личные предложения! ;) Много им писать нет смысла, не прочтут, надо одну мысль хотя бы подкинуть им... Пусть немного и не по теме "голимого ЗОЖ"... ;)
Я написал такое вот письмо, выложу его ниже. Если у кого-то тоже найдется минут 5-10 - напишите и от себя что-то более менее конкретное! Капля камень точит! По крайней мере ничего никто не потеряет... ;D я специально не стал десять раз все вычитывать, переписывать и долго "шлифовать" текст... чтобы не жалко было потом времени потраченного... ;) Обычно, чем легче к чему-то относишься - тем больше шансов на удачу! :)
-
Сегодня получил от коллег из Сибири копию таких их предложений, которые они в свою очередь отправили сегодня в Минздрав Вылегжанину по адресу:
vilegzhaninsv@rosminzdrav.ru
Вот они:
Первый документ:
Предложения по Стратегии:
1. Ввести в начале документа расшифровку основных понятий и критериев. Например, что такое высокий уровень стресса, недостаточная мотивация населения, низкий уровень информированности населения, эффективное функционирование сети медицинских организаций и т.п.
2. Убрать из раздела «Комплекс мероприятий по реализации поставленных задач Стратегии» (задача 1, стр. 11) фразу «особенно коротковолнового диапазона», которая относится к радиовещанию, так как молодежная аудитория в основном слушает FM.
3. Было бы целесообразно дополнить Стратегию разделом, где приводятся формулы расчета показателей (индикаторов), чтобы потом можно было провести анализ как в отдельном регионе, так и в РФ в целом. Из написанного не понятно по каким формулам рассчитывались показатели (индикаторы) эффективности реализации Стратегии (стр. 14).
4. В штате центров здоровья, отделениях (кабинетах) профилактики нет такого количества психологов, чтобы можно было реализовать задачу 5 для проведение работы на индивидуальном, групповом и популяционном уровнях по снижению уровня психо-эмоциональной нагрузки у населения. Как рассчитать распространенность высокого уровня стресса?
5. В разделе «Анализ современной ситуации в сфере медицинской профилактики и формирования здорового образа жизни» (стр. 9) предлагают не учитывать потребление моркови и свеклы, не понятно почему.
6. Предложение в участников реализации добавить образовательные учреждения и СМИ. Как медицина с бизнесообществом и общественными организациями будут проводить информационно-коммуникационную кампанию? здесь нужны очень грамотные журналисты и пиарщики. Просто информировать недостаточно, надо мотивировать, а для этого есть специальные технологии у пиарменеджеров. С другой стороны, в законе о СМИ не предусмотрена экспертиза материалов, в том числе и на медицинскую тематику. А если мы говорим, что гигиеническое обучение и воспитание населения является первичной медико-санитарной помощью, на эту работу распространяются все требования к медицинской деятельности: в первую очередь это основанность на доказательных и эффективных методах, и др. Информация должна исходить из официальных источников, быть позитивной, дифференцированной, доступной и т.д. Сейчас все СМИ заполонены коммерческой рекламой продуктов питания, таблеток от изжоги и мезима после которых можно есть чипсы и жирную пищу без последствий и т.д. Профессиональное сознание медиков протестует >:(
Дополнительно мнение:
Не понятно почему мы говорим о низкой доступности: во первых началась диспансеризация всего поголовно населения а во вторых до сих пор не утверждены стандарты профилактической медицинской услуги и соответственно нет оплаты в системе ОМС, а источник финансирования у всех один. Получается без оплаты профилактических услуг маловероятно заинтересовать медицинских работников. Сейчас оплата осуществляется только в рамках диспансеризации взрослых, детей и центров здоровья но за комплексную услугу.
Второй документ:
Предлагаемый проект Стратегии – это план работы методического центра, собирающегося разрабатывать «новые специальные технологии» мотивации различных категорий населения, в том числе работодателей к ЗОЖ.
Получив технологии, регионы отчитаются о проведении массовых кампаний и акций (что мы и делаем с 2003 г.), дополнив эту информацию сведениями о достижениях по снижению уровня стресса «определенных групп взрослого населения».
К сожалению, Стратегия не определяет пути решения главной проблемы профилактики - «разрыва» между выявлением факторов риска НИЗ и оздоровлением, подменяет решение тезисом о «коррекции ФР», которую, по мнению авторов, способны выполнить структуры МП ЛПУ.
Стратегия формирует заведомо ложную уверенность о способностях центров здоровья, медицинских кабинетов образовательных учреждений сделать поведение всего населения безопасным, то есть сформировать новый социально-психологический стандарт.
Вместе с тем, за то короткое время, за которое авторы проекта хотят получить от нас предложения о Стратегии, считаю необходимым внести в неё принципиальные изменения.
Стратегия должна стать инструментом, определяющим методологию реализации раздела по формированию ЗОЖ программы «Развитие здравоохранения». Необходимы ясные представления о содержании понятия «Реальный приоритет профилактики».
По форме: из названия Стратегии должно быть ясно, что все её мероприятия осуществляются системой медицинской помощи, именно системой, а не структурами медицинской профилактики ЛПУ.
По содержанию: из Стратегии должны быть исключены все несвойственные лечебным учреждениям функции, в том числе «формирование понимания и принятия населением культуры взаимных обязательств», без дополнительных средств не вводить дополнительных отчетных показателей.
Формирование мотивации – сложнейший аспект медицинской помощи, в том числе оказываемый с целью предупреждения развития заболевания, поэтому Стратегия должна содержать положения о разработке порядка (алгоритма, стандарта, правил) оказания медицинской профилактической помощи.
Возвращаясь к задачам Стратегии, важно внести в их перечень положения о доступности профилактической помощи для наиболее «проблемных» групп населения: прежде всего это семьи, планирующие рождение ребенка, жители малых сёл и деревень, лица, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации и т.п.
Стратегия должна предложить максимально универсальные представления о правилах партнерских отношений между медициной и другими ведомствами: образование, соцзащита и т.п. и институтами гражданского общества, несущими ответственность за сохранение человеческого потенциала.
-
Вот это я понимаю!!!! Проработка вопроса! Комплексный, грамотный подход!!! Тока буковок много и терминов с понятиями, не поймут, даже, что такое понятийный аппарат
-
Коллеги, отпишите тоже Вылегжанину... Думаю, они там охренели от того, что им стали письма приходить по общественному обсуждению их проекта! Они же привыкли, что обычно никто просто не знает о всех этих проектах и все прокатывает на автомате... А тут может и побоятся игнорировать! Все лучше, чем просто молча кукиши держать в кармане! ;)
Завтра уже 1 октября! Сегодня типа последний день, когда можно им предложения высылать... хотя и завтра наверное можно! Там же обсуждение было с 16.09.2013 по 01.10.2013... Чем черт не шутит - может услышат хоть одну здравую мысль из всех... уже хорошо будет!
-
Может мое письмо получили?... ;)
29 сентября отмечается Всемирный день сердца
https://www.rosminzdrav.ru/health/cardiovascular/4
Читаем:
"В рамках приоритетного национального проекта в сфере здравоохранения и программы модернизации здравоохранения в субъектах РФ, в основном, выполнена программа по развитию инфраструктуры центров, которые оказывают помощь больным с острым коронарным синдромом и острым нарушением мозгового кровообращения - основными причинами смертности от сердечно-сосудистых заболеваний", - отметила помощник Министра.
Ляля Габбасова напомнила о Центрах здоровья, работающих в регионах и являющихся важной частью системы профилактики. Сюда люди могут обратиться сами и даже всей своей семьей, узнать параметры своего здоровья, факторы риска и получить все необходимые рекомендации. Задача центров - работать с населением по вопросам здоровьесбережения.
"Для нас очень важна информированность населения и высокая приверженность к назначенному лечению", подчеркнула помощник Министра. Ляля Габбасова также отметила, что люди должны знать о признаках и ранних проявлениях сердечно-сосудистых заболеваний, чтобы своевременного обратиться к врачу. Об этом тоже расскажут в Центре здоровья.
К концу 2012 года были созданы 85 региональных и 211 первичных сосудистых центров. Они специально оснащены под оказание помощи таким больным и их раннюю реабилитацию. Ежегодно около 30 проц в структуре оказания высокотехнологичной медицинской помощи приходится на больных с заболеваниями сердечно-сосудистой системы."
p.s. Может простая и доступная для понимания мысль о том, что ЦЗ и система сосудистых отделений и центров должны дополнять друг друга наконец-то дошла до понимания ее и руководством Минздрава? :) Хотелось бы на это надеяться!
-
Ну получил я ответ из Минздрава ;) с адреса:
Пономарева Евгения Геннадьевна <PonomarevaEG@rosminzdrav.ru>,
"Здравствуйте!
Нами были внимательно изучены Ваши предложения по совершенствованию взаимодействия Центров здоровья и сосудистых отделений. Нами совместно со специалистами будет продолжена разработка данных предложений. Вместе с тем по рекомендации юристов было принято решение о целесообразности решения указанных проблем в рамках совершенствования положения об организации деятельности Центров здоровья для взрослых. Такая работа уже ведется Минздравом России.
С уважением,
Пономарева Е.Г."
Отписка конечно, надо их ЗАДАЛБЛИВАТЬ!!! Чтобы жизнь медом не казалась! ;D ;D ;D
-
Коллеги! Наверняка во всех регионах уже утверждена программа "Развитие здравоохранения на 2013-2020 гг.". И на первом месте Подпрограмма 1 - "профилактика, формирование ЗОЖ, развитие ПМСП". Мне интересно, как обстоят дела с финансированием данной подпрограммы?
По нашему региону - когда весной программу утвердил губер - деньги стояли те, которые мы просили (хорошие деньги я туда прописал)))))) Сейчас принято новое постановление - порезано все! И не только деньги, но и мероприятия. По информационно-комуникационной компании - на уровне предыдущих годов (копейки!) Понятно, кризис, недофинансирование и т.д.
Как дела в других регионах? Поделитесь инфой!
-
Коллеги! Наверняка во всех регионах уже утверждена программа "Развитие здравоохранения на 2013-2020 гг.". И на первом месте Подпрограмма 1 - "профилактика, формирование ЗОЖ, развитие ПМСП". Мне интересно, как обстоят дела с финансированием данной подпрограммы?
По нашему региону - когда весной программу утвердил губер - деньги стояли те, которые мы просили (хорошие деньги я туда прописал)))))) Сейчас принято новое постановление - порезано все! И не только деньги, но и мероприятия. По информационно-комуникационной компании - на уровне предыдущих годов (копейки!) Понятно, кризис, недофинансирование и т.д.
Как дела в других регионах? Поделитесь инфой!
Попробую поинтересоваться в крае...
-
Коллеги выложили в новостях, но наверное лучше здесь обсудить проект очередной порядка организации профилактики ХНИЗ и ЗОЖ... ;)
-
Суммирую уже озвученные коллегами предложения:
1. Терапевтам ввести плановый показатеь направленным в ЦЗ после ВД (ну...5%);
2. В приказе 1006н осмотры с 21 года, хотя текстом сообщается, что с 18 лет.... - соответственно нужны разъяснения по этому казусу;
3. 18-20 летних замкнуть на ЦЗ, через направления терапевтами (опять же план не менее 5% с участка);
4. Разделить по функционалу (специализации) ОМП и ЦЗ - занимается первичной профилактикой (не ВД в полном объеме!!!!), ОМП вторичной и хроническими больными с ФР, а так же теми кого прислал ЦЗ либо в массовом порядке вливать ОМП в ЦЗ.
5. Надо бы вписать возможность создания исходя из потребностей регионов семейных ЦЗ.
-
Суммирую уже озвученные коллегами предложения:
1. Терапевтам ввести плановый показатеь направленным в ЦЗ после ВД (ну...5%);
2. В приказе 1006н осмотры с 21 года, хотя текстом сообщается, что с 18 лет.... - соответственно нужны разъяснения по этому казусу;
3. 18-20 летних замкнуть на ЦЗ, через направления терапевтами (опять же план не менее 5% с участка);
4. Разделить по функционалу (специализации) ОМП и ЦЗ - занимается первичной профилактикой (не ВД в полном объеме!!!!), ОМП вторичной и хроническими больными с ФР, а так же теми кого прислал ЦЗ либо в массовом порядке вливать ОМП в ЦЗ.
5. Надо бы вписать возможность создания исходя из потребностей регионов семейных ЦЗ.
Семейные там есть....
Добавлю: если будут убивать 597н приказ, то пусть из него возьмут п.10 - кто формирует потоки (ну и с планом естественно, а то мы сами одни пурхаемся нихай участковые терапевты тоже повеселятся)
При объединении дЦЗ и вЦЗ (семейный ЦЗ) я бы их вообще выводил бы в самостоятельное учреждение, а то так на задворках и на объедках и будем жить.... (хоть им повезет)
Ну и последнее.... так и просится в эту схему ОСМ....
-
Да!!! Там нет увязки с 302н приказом! и опять-таки если у пациента есть хронь, он на Д учёте, обязан минимум раз в год у терапевта так пусть и этот контингент разграничат
-
А диспансерам куда? У нас же нет прикрепленного населения, нам откуда брать потоки?
-
А диспансерам куда? У нас же нет прикрепленного населения, нам откуда брать потоки?
Ну, у ЦЗ по факту тоже нет прикрепленного населения.... а то что мой ЦЗ на базе полки мне это тоже за 3 года ну никак не помогло.... НИ ОДНОГО пациента от терапевтов ни с участков ни после ДД ни после профосмотров.... - завтра у меня доклад по 13 году..... буду всех пинать и даже в живот.... задрало уже это все.... что касается диспансеров... то мне надо знать Ваше направление что бы хотя бы свои мысли высказать! Вы в каком диспансере работаете? Спортивной медицины?
Да! Вопрос к нашему сообществу! Больше предложений по запросу уважаемого коллеги petrovich никаких нет?
-
Читаю я внимательно текст... компиляция из кучи источников... смешали все до кучи и объема... Но нашел я то, что сам писал, действительно есть там такое:
"По решению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации центр здоровья для взрослых может быть объединен с центром здоровья для детей в одно структурное подразделение («семейный центр здоровья») с соблюдением норм, установленных законодательством Российской Федерации. "
Хотя тут вопрос есть - а что имеется в виду под фразой "с соблюдением норм, установленных законодательством Российской Федерации"? Конкретнее бы расписать надо!
-
Представьте себе, что техосмотр автомобилей проходил бы на добровольной основе, что он был бы не нужен для получения страховки. Сколько бы автомобилей прошли бы техосмотр???
То же при профилактических осмотрах, Д-осмотрах, осмотрах в ЦЗ.
Добровольно пойдут единицы. В организационном отношении в чем разница в решении однотипных проблем? До введения административных мер, ответственности населения, в том числе финансовой, мое твердое убеждение - потоки организовать невозможно. Если считают, что возможно, то организацией их назначают не медработников. Унизительно ходить уговаривать. Уговаривать - это это один из эквивалентов насилия.
-
Просто Дмитрия как руководителя возмутила эта...... обойдемся без физиологизмов и биологизмов.... в общем сырой мягко говоря продукт.... Судя по общему тексту они так и пытаются нащупать сою фишку.... попутно подгоняя под нее (еще не найденную) все что в пределах досягаемости. Вот Для большего акцента Дмитрий и сделал новую ветку
Что касается штатки: - очень странный подход (точнее они продолжают свою линию - старый фарш по новому запустить - это я о ОМП,КМП) врачей 0,5 на 5 тысяч населения.... -этак практически как наши 4 ТО на большой Норильск по кол-ву врачей.... а гле их взять? А где разместить?....А вот ЦЗ жестко прописывают ВСЕГО 4 ставки.....
-
Простите. коллеги, но ЭТО (ТВАРЕНИЕ во вложении) просто контрольный выстрел в голову!
Полностью пересмотрены штаты ЦЗ и подчинение... что-то невообразимое. Кто-то хоть понимает к чему все идет? Конечно, я не удивляюсь, что сотрудники министерства не знают основных приказов деятельности ЦЗ. Правда, зачем, если можно новым приказом новые написать...
-
Простите. коллеги, но ЭТО (ТВАРЕНИЕ во вложении) просто контрольный выстрел в голову!
Полностью пересмотрены штаты ЦЗ и подчинение... что-то невообразимое. Кто-то хоть понимает к чему все идет? Конечно, я не удивляюсь, что сотрудники министерства не знают основных приказов деятельности ЦЗ. Правда, зачем, если можно новым приказом новые написать...
Ну это писали не сотрудники Минздрава, а сотрудники ГНИЦ ПМ, а они, как показала жизнь много чего не знают, много чего не читали и и не имеют представления о многих вещах... >:(
Но я не увидел пока ничего криминального кроме уменьшения ставок врачей с возможных 8 на 4... О подчиненности речи не идет, идет речь о методическом руководстве. Но по идее так и должно быть, если на базе ГНИЦ Пм создан Федеральный ЦЗ, а в регионах все равно де-факто ЦМП играют часто головную роль и главврачи ЦМП рулят процессом. Что не так? ;)
-
отошло... немного...
Хотя и от них можно ожидать чего угодно...
-
Мне вот понравилось в штатном расписании ЦМП такие позиции - "печатник", "рабочий типографии"... Это очевидно для обслуживания брошюратора, ксерокса и принтеров? Все еще в голове сидит бред о том, что ЦМП на своих площадях должен печатать бумагу... Заказать печать в типографии - это уже из области фантастики! Странно, что при наличии в оснащении ЦМП пункта "автотранспорт" еще не включили в штат пунктов "водитель" и "автослесарь"... Как-то нелогично! Если для ксерокса и принтера нужны печатник и рабочий, то для автотранспорта разве не нужен водитель и автослесарь? ;D ;D ;D
В общем элемент шизы все равно есть большой... ;)
-
Да уж... А, читая "санитарный транспорт", представляешь УАЗик с красным крестом и двумя санитарами....и носилками цвета хаки....
-
Со ставками терапевтов ЦЗ еще бы парочку добавили, а насчет печатного цеха, сколько не рисуй ставок если не будет средств на производство печатной продукции не будет толка. Самое главное будет ли увеличиваться финансирование работы ЦМП , тут хоть сто порядков напиши все равно толку не будет.
-
Полностью пересмотрены штаты ЦЗ и подчинение... что-то невообразимое. Кто-то хоть понимает к чему все идет?
К более плотному подключению ЦЗ к диспансеризации...
-
Есть две главные позиции: выполнение выездных мероприятий и организация семейных ЦЗ
расширены полномочия центров, но сужены в рамках своего ЛПУ
-
По поводу штатки в ЦЗ очень беспокоит вопрос по медицинскому отпику-оптометристу. При проверки в прошлом году федерального Росздравнадзора проверяющий запросил 2 сертификата - гигиенист и мед/сестра офтальмологическая. Если в порядке пропишут "оптик-оптометрист", половина (а может и больше) ЦЗ по стране при проверках попала (ведь когда будет утвержденный порядок, то проверять будут строго по нему). Зачем статистик? и где программист?
По поводу штатов и стандарта оснащения ЦМП просто плачу. Завтра же объявлю аукцион на закупку мегафона, автомобиля и планшетного сканера(((((((
-
Иван Сергеевич! Вопрос - в свете возможно скорого принятия пресловутого порядка и стандарта оснащения КМП/ОМП, ваши АПК со всеми доп.вложениями будут ли вписываться в данный стандарт? есть вариант закупки для наших ОМП (в пол-ках) под ВД.
-
По поводу штатки в ЦЗ очень беспокоит вопрос по медицинскому отпику-оптометристу. При проверки в прошлом году федерального Росздравнадзора проверяющий запросил 2 сертификата - гигиенист и мед/сестра офтальмологическая. Если в порядке пропишут "оптик-оптометрист", половина (а может и больше) ЦЗ по стране при проверках попала (ведь когда будет утвержденный порядок, то проверять будут строго по нему). Зачем статистик? и где программист?
По поводу штатов и стандарта оснащения ЦМП просто плачу. Завтра же объявлю аукцион на закупку мегафона, автомобиля и планшетного сканера(((((((
А кто аукционом будет заниматься-то? Контрактная служба не предусмотрена))
-
Иван Сергеевич! Вопрос - в свете возможно скорого принятия пресловутого порядка и стандарта оснащения КМП/ОМП, ваши АПК со всеми доп.вложениями будут ли вписываться в данный стандарт? есть вариант закупки для наших ОМП (в пол-ках) под ВД.
С учетом того, что написал Би-2, получается что в нашем даже простейшем АПК есть избыточные функции - это кардиоусилитель с ПО для снятия ЭКГ. Но по уму для ВД ЭКГ надо снимать и в той же Рязани купили нормальные АПК. Вот посмотрите, что в предлагаемом оснащении КМП "закрывает" наш АПК с подновременной поставкой спирометра, газоанализатора и анализатора крови, плюс есть возможность съема ЭКГ-12.
Но можно вообще суперупрощенный АПК - одна антропометрия и тонометр. И все... Идинственнй плюс от простого набора из ростометра, весов и т.д. - это наличие возможности хранения всей информации и модуль для анкетирования. ну и автоматическая обработка данных антропометрии... Вообщем убого все получается.
А так по идее вообще неинтересно заниматься КМП... Убогая вещь... БИ-2 всячески уходит от "инструменталки", упор на анкеты и прочую говорильню. Это и понятно... Имитиовать лучше говорильню, за конкретные вещи и отвечать конкретно придется.
-
И что опять за странная специальность у врача? Минздрав свою же номенклатуру не читает! Действительно, зачем медстатистик и санитар(!). Да и при наличии старшей медицинской сестры зачем сестра-хозяйка? А кто будет назначение на ЛФК делать? Врача по лечебной физкультуре в штате нет
-
Про все ляпы пишите Бойцову или говорите своему региональному внештатному специалисту по проф. медицине - в феврале должна быть профильная комиссия, наверняка будет рассматриваться этот вопрос, спросим у автора.
-
региональные специалисты такие же как Бойцов, не надейтесь.
-
региональные специалисты такие же как Бойцов, не надейтесь.
Ну это вы зря... например АНВ, елена, Маlsam, Петрович, OKCАНА, СТокарев - все они являются у себя в регионах главными внештатными специалистами по МП... Ну совсем они не похожи на БИ-2!!! ;D ;D ;D
-
К сожалению я не знал , что они являются главными специалистами.
С другой стороны предложения в проекты приказов Минздрава пишутся и в местных департаментах здравоохранения, в том числе и главными специалистами (Минздрав целенаправленно посылает запросы с целью рассмотреть предложения с мест). Такие же предложения с мест посылались и в приказы касающиеся ДД, ВД, ЦЗ, ну и где результат???
Предложения наших профильных комиссий по ЦЗ - где воплощения в жизнь?
Для многих руководителей разного уровня - ЦЗ это головная боль. И они не знают сейчас куда их приткнуть. Когда несли деньги - одно, а сейчас спад.
Потом про БИ-2. На самом деле они во всем виноваты? Установки дает Минздрав БИ-2, а не наоборот, и приказы подписывает Миинздрав, а какие нужны ему люди, таких он и держит, такие ему и пишут, кто платит, тот и танцует.
В проекте прозвучала мысль , то что ЦЗ, будут использованы в ВД, и если это пройдет будьте готовы, что будете заполнять кучу бумаг оп ВД.
-
В приказе по части ЦЗ действительно есть подвижки: включены возможность организации семейного цз, отошли от принципа закрепленного населения (территории обслуживания), возможность выполнять выездные акции и обследования.
Минусами являются:
1. дефицит врачебного штата, из которого можно выделить ставки на всех врачей, включая врачей ЛФК.
2. санитар или санитарка нужна для ежедневной уборки площадей ЦЗ... или Вы сам решили мыть пол :)
3. не хватает дворника, 2-х ставок гардеробщиц, 2-х мед.регистраторов для ведения записи на прием, 4 ставки врача тоже мало - надо 8 оставить, в 543н приказе звучал вопрос и о количестве медсестер - 1,5 ставки на 1 ставку врача, а потому медсестер должно быть не 8, а 12.
4. странным является должность врач, вероятнее надо написать должность врач центра здоровья (по аналогии врач такой-то специальности такого-то отделения)
5. статистик необходим для формирования реестров-счетов и контроля ответов из страховых компаний и терфомса.
6. взаимодействие с ЛПУ сведено только в рамках своего ЛПУ. на базе которого открыт ЦЗ. Необходимо расширить это минимум до территории обслуживания.
7. стоит также изменить возможность создания мобильного центра здоровья не только в качестве отдельного структурного подразделения (получается. что можно открыть просто мобильный центр здоровья). Стоит указать, что наравне с организацией мобильного центра здоровья на базе уже открытого ЦЗ (с использованием его штатов и оборудования) могут быть созданы отдельно мобильные ЦЗ (дополнительная структура ЛПУ, обособленная от стационарного ЦЗ другого ЛПУ, со своим оборудованием и штатами) по решению регионального минздрава (департамента, управления, сектора).
-
4. странным является должность врач, вероятнее надо написать должность врач центра здоровья (по аналогии врач такой-то специальности такого-то отделения)
5. статистик необходим для формирования реестров-счетов и контроля ответов из страховых компаний и терфомса.
по п. 4: нет такой должности в номенклатуре, соответственно, нет сертификата, нет циклов усовершенствования.
по п.5: ну, на мой взгляд, смешно же на 6 врачебных ставок вводить должность медицинского статистика, т.е. должность специалиста со средним медообразованием. Отчеты формируются в целом по учреждению, не каждое же подразделение туда шлет отчет самостоятельно. Поэтому медстатистик должен быть в штате кабинета медстатистики, например. Мне кажется, что тут, действительно, не хватает должности медрегистратора и должности программиста. Без программиста эта система функционировать не может.
-
По поводу ставок - а если ЦЗ находится в небольшом городе? (я понимаю, нас таких не очень много)))))) Если будет прописано 6,8,10 и т.д. ставок - я буду обязан их вводить! Ведь в проекте сказано: штатная численность в соответствии с рекомендуемыми штатными нормативами. Попробуй докажи проверяющим.....
Дмитрий Ощепков конечно молодец)))) он не учитывает одного: не все ЦЗ имеют такие возможности, как у него. Ведь ЦЗ организовывали так, как хотели, а не так, как надо. У меня ЦЗ расположен в одном!!!! кабинете+кабинет врача, и на сегодняшний день расширение не возможно. Какой дворник? Какие гардеробщицы?
По поводу статистика (Дмитрий, ответы ТФОМС и СО пишите сами, вы же руководитель)))))) и реестров - вчера состоялся разговор с директором страховой компании. Она подтвердила инфу, которую довели в местном Минздраве - в течении 2014 г. будет осуществлен переход на единое программное обеспечение и реестры будут заполняться из ЕМИС (это та, которую установили по 2 задаче "информатизация" программы модернизации). Кстати, по поводу ЕМИС, очень насущная проблема!!! У кого каким образом она реализована в ЦЗ?
По поводу взаимодействия с участковыми врачами: вот тут я согласен с С.А.Б., он на профильной сказал: надо менять стереотип мышления участковой службы, и во главу угла ставить профилактику.Только вот стереотип надо менять не только у врачей, но и у населения! Так что это дело не одного десятилетия. Я не пессимист, но смотрю я на свой Минздрав (да и на нового губера, который деньги все по ОЦП порезал): дело движется медленно и печально))))))
-
Нас модернизация обошла стороной ,так что вопросы перехода на ЕМИС мы даже не задаем (иначе заставят за свой счет проводить информатизацию).
-
Андрей Владимирович, поймите, не у всех такая сиуация, как у Вас! Вы все правильно мыслите, но если это крупный цз или даже отдельно стоящий от поликлинического звена, то ставки нужны!. Вы можете их не занимать... но если ставок нет - их ниоткуда ввести нельзя... Здесь принцип больше - лучше. Реально каждый разберется сколько ставок ему занимать и какие именно. Или Вы хотите ввести новые обязанности врачу: врач-санитар или заведующий-дворник.. бросте эту ерунду!... если у Вас в ЦМП есть кому крыльцо огребать, то мне пришлось пару месяцев за час-полтора ежедневно приходить и гребать 60 местров по периметру здания... спасибо и пол я тоже мыл... не порите ерунды.
По поводу статистика могу прокомментировать одно... Вы не учли, что пока нет интеграции ФК ЦЗ с ЁМИСом ввод данных идет в ручном режиме. Не думаю. что задача руководителя ЦЗ вбивать ТАПы... сотни и даже тысячи в программу. Если Вы можете эти функции совмещать.. с руководством ЦЗ, ЦМП и внештаткой, да еще и вести самостоятельный полноценный прием как врач :) я рад, но мне своего болота хватает... Надо двигаться и развиваться, а не сидеть в рутине! Пусть будет отдельный человек там, где он нужен... не нужен - пилите, Шура, деньги, пилите!
-
http://www.gazeta.ru/health/2014/01/25_a_5866493.shtml
Классная ссылка
Особенно радует последний абзац "За свое здоровье должен отвечать каждый
Эта мысль звучала во многих выступлениях. «Как повысить мотивацию человека к сохранению своего здоровья?» — спрашивала Татьяна Яковлева и призывала делиться своими идеями всех, у кого они есть.
Специалисты пришли к выводу, что человек должен в той или иной форме юридически отвечать за свое здоровье.
Чтобы в триаде «государство — врач — пациент» за результат не спрашивали только с врача. Как именно это сделать — большой вопрос, над которым участники дискуссии предлагают думать всем."
Начинают думать - отвечать то к 16 мая кажется
-
А я вот не понял такого:
"«Мне нравится, как сегодня работает Минздрав, причем он работает в сложных условиях», — заявил выступавший следом президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль, отметив, что Минздрав повернулся лицом к гражданскому сообществу, примером чего стало создание общественного координационного совета."
Т.е. если создать общественноый координационный совет, который нихрена не решает и допустить поближе к телу тело самого Рошаля, то можно и похвалить Минздрав? Я не понял, где тут логика и здравый смысл? Все ругают происходящие факты и непрофессионализм, а Рошаль доволен тем, что его стали пускать на видеоконференции, где Яковлева или Скворцова дают команды регионам создавать региональные организации медиков и передават их под руководство Рошаля, т.к. сам он не в состоянии никого объединить и без административного ресурса не способен бороться против волюнтаризма этого же самого ресурса? Красиво. Мне кажется, что грош цена сейчас любым словам гражданина Рошаля. Он сам себя дискредитировал.
-
Дмитрий, а у Вас что, ЦЗ автономно работает, без ЛПУ? Тогда туда надо все должности вводить, включая завхоза, сторожа, бухгалтера и специалиста по кадрам. А если это все-таки структурное подразделение ЛПУ, то общеполиклинические должности вводить туда нет никакого смысла. Мы же вводим эти должности, скажем, в хирургическое отделение. А вот инструктор по лфк без врача по леч. физкультуре - абсурд. Но и увеличивать штат за счет врачей, на которых нельзя раскидать посещения - тоже не вариант. Получается, что терапевты-педиатры должны будут вытягивать все эти должности за счет своих посещений.
-
1. У нас ЦЗ не отдельные юрлица, хотя на таких тарифах как у нас (средненькие по стране) можно прожить и юр.лицу и принести пользу. Несколько центров в области располагаются на отдельных площадях, в отдельных зданиях. Это обстоятельство диктует дополнительные потребности в обслуживающем персонале. Если это нормативами не предусмотрено, значит ставки не положены и отрывать от ЛПУ невозможно (там тоже есть потребности такие же как и у нас. Логичнее было бы иметь эти ставки пустые, нежели не иметь их вообще. КСП и прокуратуру в первую очередь интересуют не свободные ставки, а те ставки, которые не положены по нормативам.
2. Да, Вы совершенно правы по поводу хир.отделения, как и НАШ МНОГОУВАЖАЕМЫЙ PETROVICH в своем суждении! Представьте, хотели бы Вы, как регистратор, заносящий ТАПы, иметь бесплатную дополнительную нагрузку? При открытии вновь отделения Вам санитарка не нужна мыть полы? Представьте ФЭШН, когда вы всем этим руководите отделением или учреждением в котором нет ставок санитарок, регистраторов, статистиков, дворника, гардеробщицы... кто это делает? Может проще дать возможность доктороу зарабатывать, чтобы не отвлекаться самому на эти мероприятия.
3. Надо смотреть какие именно ставки проще ввести, ведь одну ставку в другую Вы можете превратить... теоретически, а взять их из воздуха тяжелее.
3. Да, врачи и медсестры, как зарабатывающий персонал в любом ЛПУ тянут сопровождающий... и у нас тоже.
-
Меня больше волнует отсутствие программиста в штате, честно говоря. Потому что опять начнется психоз ТФОМС: почему мне доплату из ОМС платят? И опять я должна буду доказывать, что хлеб ем не зря.
-
Посмотрел статистику опубликованную Минздравом :'(. Лучше бы они ее не выставляли на всеобщее обозрение. Сразу видны ПРИОРИТЕТЫ государства . К примеру везде рапортуется что в первую очередь надо развивать первичное звено , т.е. поликлиники . Смотрим с 2000 по 2012 год численность поликлиник сокращено на 57%, а стационаров на 48 %. Но самое интересное, что число стоматологий сократилось на 17%. Видимо сохраняют самое приоритетное. Летальность в 2000 году составляла 1,3% , а в 2012 году 1,52 % , и это в период модернизации.
-
А в 13-м какая смертность? Рапортуют о снижении
-
Смертность может и снижается, но связано это с тем что повышается рождаемость. И потом смертность как раз меньше всего зависит от здравоохранения, а вот летальность на прямую связана с работой стационара.
-
Минздрав бьет в грудь - с каждым годом показатели общественного здоровья будут лучше и лучше (на сайте сегодня госпрограмму развития вывесили на обозрение). Так и пишут - "этот показатель снизится на столько, этот повысится на столько..." Наверное, потому что никто потом не спросит.
Я прямо вспомнил как раньше с трибуны говорили, как непререкаемую истину - в 70 году наши люди будут жить при коммунизме, в 80 - у каждого будет своя квартира.....
-
В 80-м коммунизм если не ошибаюсь, а квартира к 2000 году
-
Возможно, я не прав, но сроки прошли, а пряника не дали....
-
Коллеги, кто в теме: когда в свое время защищались программы по профилактики, а в дальнейшем эта программа была включена в "Развитие здравоохранения" в виде подпрограммы, федеральный минздрав настаивал (да и сейчас настаивает) на межведомственной комиссии по реализации мероприятий по ЗОЖ. У кого в регионах данные комиссии (или советы) созданы? Очень надо увидеть постановление (или распоряжение) о создании данного органа. Можете поделиться?
Очень надо и срочно!!!
-
Вот файлы из интернета
-
Вчера после селектора пришло письмо от Усовой Е.В.
"Уважаемые Главные внештатные специалисты! Прошу Вас срочно (желательно до завтра) прислать информацию о ходе выполнения резолюции совещания и протокола в Екатеринбурге. Протокол совещания ПК пересылаю. Резолюция общего совещания, видимо, на сайте Правительства Свердловской обл.
С уважением, ЕВ" (протокол прилагаю)
Странно, что они просят ответить по выполнению резолюции 2-х летней давности....В принципе, все по ней и так давно выполнено всеми (ну кроме открытия ЦМП как юр.лиц в ряде регионов, о чем вчера на селекторе опять громкоговорила г-жа Яковлева))
Да! Вчера был интересный момент!!! В Мурманской области ЦМП объединили с кожвендиспансером. (ну это то понятно, МЗ требует "оптимизацию и укрупнение") Так Яковлева сказала типа "вашим решением, господа с Мурманска, вы лично МЕНЯ обидели, оскорбление нанесли))))
-
Честно говоря почему-то за ОПТИМИЗАЦИЮ взялись на местах оч активно , думаю к концу года из 58 ЦМП в 2012 , к концу 2014 дай бог 20 останеться (если конечно не дорисуют).
-
Честно говоря почему-то за ОПТИМИЗАЦИЮ взялись на местах оч активно , думаю к концу года из 58 ЦМП в 2012 , к концу 2014 дай бог 20 останеться (если конечно не дорисуют).
У нас судя по запросам министерства решили "оптимизировать" пока в общем.....
-
Коллеги, никто не в курсе насчет даты проведения профильной? я Усовой написал - она молчит
-
Вчера вроди на учебе обозначили 10 декабря
-
По оптимизации есть кто из Москвы, что слышно по ЦЗ.
-
"Совещание будет 9 декабря в Экспоцентре с 14-17.00."
Сегодня пришло))
-
Сегодня прислали....Оцените
-
По оптимизации есть кто из Москвы, что слышно по ЦЗ.
Ну коллега один рассказал, чо у нас в Зеленограде сократили кучу врачей, но ЦЗ не тронули! Они под сокращение не попадают идеологически в рамках упора на первичное звено и профилактику с концентрированием и укрупнением именно "узко квалифицированней медпомощи". Но я еще поузнаю! :)
-
У нас сокращают 50 ставок в полке, а мой ЦЗ с 1-го января вливают в ОМП.... Так что кто и как будет работать пока не понятно, начну искать альтернативу
-
Как бэ отделение впихнуть в отделение (впихнуть в не в пихуемое)
-
Как бэ отделение впихнуть в отделение (впихнуть в не в пихуемое)
В других регионах если и объединяли , то под эгидой ЦЗ, да и в федеральных приказах есть фразы про ЦЗ в составе которых есть ОМП, а не наоборот (1006н - 9. Руководитель медицинской организации и медицинские работники отделения (кабинета) медицинской профилактики (в том числе входящего в состав центра здоровья) являются ответственными за организацию и проведение диспансеризации населения, находящегося на медицинском обслуживании в медицинской организации.)), но федерация краю не указ видимо у нас как всегда пошли своим путем (или собираются)
-
Ну коллеги, что за выражение "сокращение"? Теперь это "оптимизация"!!!!!))))))))
У нас этот процесс начался в конце лета, была команда сократить по 5 % от штатного расписания у небольших организаций и 10 % у более крупных (официально с 1 октября). И еще несколько МО объединяют между собой (поэтому под сокращение попадает один АУП).
У меня такой вопрос. У кого уже в регионах уже действует подушевое финансирование? И если уже есть опыт - как происходит финансирование по ЦЗ?
-
Ну коллеги, что за выражение "сокращение"? Теперь это "оптимизация"!!!!!))))))))
У нас этот процесс начался в конце лета, была команда сократить по 5 % от штатного расписания у небольших организаций и 10 % у более крупных (официально с 1 октября). И еще несколько МО объединяют между собой (поэтому под сокращение попадает один АУП).
У меня такой вопрос. У кого уже в регионах уже действует подушевое финансирование? И если уже есть опыт - как происходит финансирование по ЦЗ?
Политкорректно выражаясь да, оптимизация, но вот психотерапевта я буду сокращать...... хотя он востребован. Подушевым пока только пугают, но насколько я слышал ничего плохого в этом варианте финансирования нет
-
Ну коллеги, что за выражение "сокращение"? Теперь это "оптимизация"!!!!!))))))))
У нас этот процесс начался в конце лета, была команда сократить по 5 % от штатного расписания у небольших организаций и 10 % у более крупных (официально с 1 октября). И еще несколько МО объединяют между собой (поэтому под сокращение попадает один АУП).
У меня такой вопрос. У кого уже в регионах уже действует подушевое финансирование? И если уже есть опыт - как происходит финансирование по ЦЗ?
Есть, уже второй год. Подушевое на ЦЗ не распространяется - все решается на уровне главного врача.
-
Ну коллеги, что за выражение "сокращение"? Теперь это "оптимизация"!!!!!))))))))
У нас этот процесс начался в конце лета, была команда сократить по 5 % от штатного расписания у небольших организаций и 10 % у более крупных (официально с 1 октября). И еще несколько МО объединяют между собой (поэтому под сокращение попадает один АУП).
У меня такой вопрос. У кого уже в регионах уже действует подушевое финансирование? И если уже есть опыт - как происходит финансирование по ЦЗ?
Есть, уже второй год. Подушевое на ЦЗ не распространяется - все решается на уровне главного врача.
Если ЦЗ как структурное подразделение поликлиники - понятно. Фраза представителя ТФОМС "подушевое финансирование только при оказании первичной медико-санитарной помощи, т.е. терапевты и педиатры, на специализированную помощь это не распространяется" А ЦЗ какую помощь оказывает? ПМСП! НЕ специализированную. На мой вопрос ТФОМС ответить не смог. Сказали "типа вас это не коснется". Посмотрим...
-
Ну коллеги, что за выражение "сокращение"? Теперь это "оптимизация"!!!!!))))))))
У нас этот процесс начался в конце лета, была команда сократить по 5 % от штатного расписания у небольших организаций и 10 % у более крупных (официально с 1 октября). И еще несколько МО объединяют между собой (поэтому под сокращение попадает один АУП).
У меня такой вопрос. У кого уже в регионах уже действует подушевое финансирование? И если уже есть опыт - как происходит финансирование по ЦЗ?
Политкорректно выражаясь да, оптимизация, но вот психотерапевта я буду сокращать...... хотя он востребован. Подушевым пока только пугают, но насколько я слышал ничего плохого в этом варианте финансирования нет
А он у Вас в ЦЗ зарплату за счет бюджета получал или ОМС .
-
но вот психотерапевта я буду сокращать...... хотя он востребован.
Сделайте услуги психотерапевта платными -положение о ЦЗ это не запрещает....
-
но вот психотерапевта я буду сокращать...... хотя он востребован.
Сделайте услуги психотерапевта платными -положение о ЦЗ это не запрещает....
С этого ракурса я на проблему не смотрел, только механизм-то какой? ( в кратце) разве полка может ОМСные услуги оказывать платно?
-
Дело в том что давеча ФОМС наведовылся и за психотерапевта мне нецелевку выкатил , говорит только из бюджета можно платить.
В принципе если это так значит за деньги можно будет прием организовывать. Он вроде как и при ЦЗ, а вроде сам на себя зарабатывает.
-
Дело в том что давеча ФОМС наведовылся и за психотерапевта мне нецелевку выкатил , говорит только из бюджета можно платить.
В принципе если это так значит за деньги можно будет прием организовывать. Он вроде как и при ЦЗ, а вроде сам на себя зарабатывает.
У нас он в тариф включен....
-
А при приеме психотерапевта у Вас стандарт динамического наблюдения (повторного приема в календарном году) выполняется? если да, то не имели права и нецелевкой не считается. Если бы психотерапевт принимал, а вы приписывали кучу услуг или вместо приема специалиста ЦЗ принимал психотерапевт, то хорошего мало. Тут давить надо... морально.
-
А при приеме психотерапевта у Вас стандарт динамического наблюдения (повторного приема в календарном году) выполняется? если да, то не имели права и нецелевкой не считается. Если бы психотерапевт принимал, а вы приписывали кучу услуг или вместо приема специалиста ЦЗ принимал психотерапевт, то хорошего мало. Тут давить надо... морально.
Психотерапевт никаких дополнительных ЗСПО не подает, он вообще никаких ЗСПО не подает, в конце месяца оформляет только Ф39 и все (хотя конечно жаль)
-
АХТУНГ!!!
1 декабря состоится пресс-конференция, посвященная началу реализации проекта по профилактике и борьбе с неинфекционными заболеваниями.
Проект будет рассмотрен в контексте Глобального плана действий ВОЗ по профилактике неинфекционных заболеваний и борьбе с ними, а также положений европейской политики здравоохранения «Здоровье-2020».
В мероприятии примут участие:
- министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова;
- директор Европейского регионального бюро ВОЗ Жужанна Якаб;
- ректор Первого МГМУ им. И. Скопировано с Medvestnik.ru.М. Сеченова проф. Петр Глыбочко;
- помощник генерального директора ВОЗ по неинфекционным болезням и психическому здоровью Олег Честнов;
- представители Штаб-квартиры ВОЗ.
Мероприятие пройдет по адресу: Первый Московский медицинский университет им. И.М.Сеченова. Начало мероприятия: 9.30
Аккредитация журналистов до 18:00 30 ноября по электронной почте muzhchinina@hidalgo.ru или по телефону +79686005225 Елена.
А что это за концепция? Да еще и начало реализации
-
Да этих конференций как грязи... ;) Как и проектов... о которых никто не знает кроме малой группы участников. Главное, что последствий тоже почти никаких. Кто нибудь напишет красивый отчет, кто-нибудь научную работу накропает, в которой 90% текста и информации будут "переосмыслены" из других источников. Научной ценности - ноль, практической тоже... :) Но возможно я просто злобствую...
Вон в ГНИЦ ПМ тоже куча мероприятий типа "Круглый стол "Вопросы скрининга сердечно-сосудистых заболеваний" 04 декабря 2014 г." - http://www.gnicpm.ru/News/712
Круглый стол
«Вопросы скрининга сердечно-сосудистых заболеваний»
04 декабря 2014 г.
ФГБУ «Государственный научно-исследовательский центр профилактической
медицины» Министерства здравоохранения Российской Федерации,
Москва, Петроверигский пер., д. 10;
Регистрация: 9:30
Начало заседаний: 10:00
1. Калинина А.М. Скрининг сердечно-сосудистых заболеваний в
Российской Федерации и других странах мира.
20 мин.
2. Давлетов К.К. Скрининг сердечно-сосудистых заболеваний в
Республике Казахстан.
20 мин.
3. Glenn A. Hirsch, M.D., M.H.S., F.A.C.C. Скрининг сердечно-сосудистых
заболеваний в США.
20 мин.
4. Дискуссия.
60 мин
Я, кстати, решил сходить к Анне Михайловне, послушать... А то я АБСОЛЮТНО точно знаю, что с мая этого года в Алма-Ате 22 поликлиники начали скрининг сердечно-сосудистых заболеваний, используя скрининговые методики, применяемые в ЦЗ. В следующем году там будет 50 мобильных бригад создано. типа наших МЦЗ. Уже туда и кардиовизоры закупать собрались для этого... ;) Перенимают опыт нашей системы центров здоровья!!! Изучают наши методички и наработки. Я сам им все высылал. Но вот боюсь, что "товарисч ученый" из Казахстана просто не в курсе всего этого! ;D ;D ;D Так всегда бывает - жизнь часто далеко обгоняет кабинетных теоретиков, циничные практики типа меня и моих друзей и коллег, включая наших нынешних друзей в Алама-Ате, быстрее создают работающие вещи, чем кто-то успеет "теоретически все разработать"... лет за 25-30... ;)
-
значит по сути флешмоб!? )))))
-
Вся жизнь сейчас флэшмоб....Или еще хуже....
-
Вся жизнь сейчас флэшмоб....Или еще хуже....
Да нет... ЕСли в бане с пивком, или с коньячком в уютном кабачке - то дела реально делаются, решения принимаются, процессы движутся... Но потом устраивают флэшмоб, чтобы для публики имитировать бурную деятельность... :) Часто именно так и бывает. Были мы тут с некоторыми коллегами в Калуге месяц назад... Торчали там на выставке "отечественного оборудования" в рамках акции "Стоп-инсульт" в администрации области. Все что надо "дядьки" решили в бане, а какая-то конференция с привлечением врачей, выставкой медтехники и работой "статистов" - как самих врачей. так и многих производителей - это просто "прикрытие". :) Чувствуешь себя просто артистом массовки. Типа ты для создания видимости масштабности мероприятия просто приехал, чтобы было много "фирм-разаработчиков", врачи пришли что-то посмотреть и послушать... А все реально просто для галочки. Нужные решения принимали не те кто торчал на выставке или на конференции сидел... это нормально. Это жизнь. Весь мир так живет. к сожалению. Вспомните тусовки РОПНИЗа... Усе решено заранее... резолюции написаны, ордена розданы, решения запротоколированы загодя... Аплодисменты записаны на магнитофон... Обычная работа. ;D ;D ;D
-
Я так понимаю мое сравнение пустых действий с флэшмобом пошло в народ!? ;D ;D ;D ;D ;D
-
Получило отклик....И оживило вопрос - как дальше быть ?
-
Получило отклик....И оживило вопрос - как дальше быть ?
Делай, что должен и будь, что будет!... Как-то так я себе бы ответил на ваш вопрос. :)
-
А при приеме психотерапевта у Вас стандарт динамического наблюдения (повторного приема в календарном году) выполняется? если да, то не имели права и нецелевкой не считается. Если бы психотерапевт принимал, а вы приписывали кучу услуг или вместо приема специалиста ЦЗ принимал психотерапевт, то хорошего мало. Тут давить надо... морально.
Психотерапевт никаких дополнительных ЗСПО не подает, он вообще никаких ЗСПО не подает, в конце месяца оформляет только Ф39 и все (хотя конечно жаль)
Все зависит от "вкусности" динамики и желания работать. Механизмы работают. технологии внедряются... Русскому человеку становится хорошо... ( в смысле, напиши в личку)