Программный комплекс «Центр Здоровья»

техническая поддержка => Оборудование, обследования в ЦЗ => Тема начата: DoctorTX от 22 Февраля 2010, 11:49:38

Название: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: DoctorTX от 22 Февраля 2010, 11:49:38
Здравствуйте!

Базовой методикой оценки здоровья пациента является вариабельность ритма сердца(ВСР) является.
Это пункт 1 в табеле оснашения ЦЗ и не зависимо от оборудования она включена в обследование каждого пациента.

Поскольку на съем ВСР осуществляется медсестрой, возникает закономерный вопрос...
Кто должен осуществлять коррекцию ритмограммы???
В момент съема часто возникают помехи.
Например из-за движение пациента.
Чаще на ЭКГ возникают экстрасистолы, резко завышающие общий спектр(ТР) и приводящие к ложным результатам.
Очень часто встречаются те или иные блокады(синусовые, АВ и др), при которых данные ВСР пациента вообще не корректны.
Часто бывает мерцательная аритмия, о которой не знает сам пациент(или не спрашивают, не говорит).
ВСР в таком случае  не может проводиться.
И таких аспектов множество.

Кто должен отслеживать эти многочисленные моменты, производить коррекцию ритмограммы, поскольку медсестра просто не состоятельна в этих вопросах, а алгоритмы программного обеспечения чрезвычайно слабы для автоматического устранения?

Кто должен контролировать медсестер по правильности проведения методик, обучать их, если врача функционалной диагностики нет в штате ЦЗ?

На данный момент этим приходиться заниматься мне, врачу отделения функциональной диагностики не имеющего к ЦЗ никакого отношения.
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Tankist от 24 Февраля 2010, 21:48:29
А кто Вам сказал, что ВСР является базовой методикой? Пункт номер 1 табеля оснащения Центра здоровья гласит:
Аппаратно-программный комплекс для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма с комплектом оборудования для измерения параметров физического развития

Покажите, где здесь написано о ВСР? Не написано это нигде! Потому и врачей ФД в перечне специальностей ЦЗ нет. ЭКГ-12 не прописано в ЦЗ именно потому, что не предполагалось там его делать.

А то что закупили те же Полиспектры (по Вашей же просьбе, как Вы писали в другой теме) - так получается Вы сами создали себе проблемы. Обучать же врачей и медсистер должны на курсах по тематическому усовершенствованию, которые идут с августа прошлого года на базе РМАПО и МАПО в регионах.
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: DoctorTX от 25 Февраля 2010, 21:38:16
Глубокоуважаемы Tankist!

Покажите, где здесь написано о ВСР? Не написано это нигде!

Вы уверены??????? :o

В 2009 году в Москве на ВВЦ в Информационно-консалтинговом центре Лиги здоровья нации, с 23 по 30 июня прошла специализированная выставка "Медицинская техника для оснащения Центров здоровья", на котором было представлено оборудование для оснащения в России Центров Здоровья.
ИТОГОМ выставки является каталог Каталог участников содержащий информацию об организациях и производимом ими оборудовании для оснащения Центров здоровья.

Вот собственно и сам каталог выставки с сайта Лиги Здоровья Наций: http://ligazn.ru/upload/content/735/cat.pdf (http://ligazn.ru/upload/content/735/cat.pdf)
В смотрим на оборудование, которое соответствует Приложению №1 Приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10 июня 2009 г. №302н:

Пункт номер 1 табеля оснащения Центра здоровья - Аппаратно-программный комплекс для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, представлено 3 комплекса(См. прикрепленный файл №1):
"Здоровье-Экспресс” от МКС-иК , “Полиспектр” от Нейрософт’а, “ДИАМЕД МБС” от Центра медико-биологических систем.

ИТАК:
Информация о комплексе “Здоровье-Экспресс” с официального сайта http://www.mks.ru/dev/functionaltest/healthexpress/ (http://www.mks.ru/dev/functionaltest/healthexpress/) :
Состав - Компьютерная программа оценки уровня здоровья РИТМ-ЭКСПРЕСС на основе анализа ВАРИАБЕЛЬНОСТИ СЕРДЕЧНОГО РИТМА…
Характеристрики - Анализ вариабельности сердечного ритма (ВСР) на основе сигнала ЭКГ. Графическое представление результатов анализа ВСР. Сравнение показателей ВСР с нормативами. Анализ изменения показателей ВСР в динамике.

Информация о комплексе “ДИАМЕД МБС” с официального сайта http://www.rncvmik.ru/?ni=cz (http://www.rncvmik.ru/?ni=cz)
Специалистами ФГУ «Российский научный центр восстановительной медицины и курортологии Минздравсоцразвития» и ООО «Центр медико-биологических систем» разработана «Комплексная скрининг-диагностика функционального состояния организма человека по ВАРИАБЕЛЬНОСТИ СЕРДЕЧНОГО РИТМА, объемной электропроводности и биоэлектрограмме», «Диамед- МБС».

Про оценку ВСР “Полиспектром” уже знаем: http://www.neurosoft.ru/rus/product/poly-spectrum-rhythm/index.aspx (http://www.neurosoft.ru/rus/product/poly-spectrum-rhythm/index.aspx)

Но кроме этого(!!!) оценкой вариабельности ритма сердца занимается... прибор ABC-01 “Медасс”, о чем говорит официальный сайт: http://www.medass.ru/
…Оценка вегетативного статуса по вариабельности сердечного ритма (по Баевскому, в Евроамериканском стандарте, по В.Ф.Федорову).

И не поверите, но еще и другое, более мелкое оборудование в каталоге выставки Лиги Здоровья Наций осуществляет АНАЛИЗ ВАРИАБЕЛЬНОСТИ РИТМА СЕРДЦА.

Оценка Вариабельности ритма сердца, это базовая, основная и главная методика скрининг-оценки уровня функциональных и адаптивных резервов организма пациента, реализованная во всех комплексах согласно Пункту номер 1 табеля оснащения Центра здоровья!!!

С уважением, DoctorTX

PS: А то, что при оценке функциональных и адаптивных резервов в ЦЗ нет врача функциональной диагностики, так это критически скажется на качестве скрининга выполняемого медсестрами безконтрольно…
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Tankist от 25 Февраля 2010, 23:27:22
Спасибо огромное за высокую оценку работы, которую мы провели с коллегами в июне прошлого года!
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: P@Sol от 21 Апреля 2010, 21:33:26
В ПО "Ритм-Экспресс" зашит достаточно сильный алгоритм по работе с артефактами. Он автоматически проводит коррекцию ритмограммы, замещая ошибочные значения должными. При этом эктрасистолы учитываются при расчете ПАРС, значение которого используется для оценки функционального состояния. 

Но кроме этого(!!!) оценкой вариабельности ритма сердца занимается... прибор ABC-01 “Медасс”, о чем говорит официальный сайт: http://www.medass.ru/
…Оценка вегетативного статуса по вариабельности сердечного ритма (по Баевскому, в Евроамериканском стандарте, по В.Ф.Федорову).
"Медасс", вроде, в ЦЗ не поставляет модуль работы с ВСР
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Superman от 28 Апреля 2010, 17:05:40
Подскажите, пожалуйста,... есть "Ритм-экспресс" и "Кардиовизор". Достаточно ли делать обследование на чём-то одном. Или строго обязательны оба исследования?

И не планируются ли какие либо методички, которые давали бы чёткие инструкции какие данные собираем с приборов и вносим в ПК "ЦЗ". С некоторыми всё просто, а вот, например, с Spiro USB сложно разобраться с показателями, т.к. я технарь и просто настраиваю весь этот комплекс. Конечно врачи ездили и учились, но кажется ничему не научились. До сих пор вопрос как работать и что делать у нас открыт! Пока ждём расходники (мы их закупили, но поставки будут не скоро) хотели бы разобраться...
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Tankist от 28 Апреля 2010, 22:24:41
Пишется методичка. ГНИЦ ПМ назначен Федеральным Центром здоровья. Они и будут писать методоту.

Ритм-Экспресс - программа в комплексе "Здоровье-Экспресс", ее надо делать, чтобы выполнить пункт в комплексном обследовании пациента о "тестировании на АПК...". Кардиовизор относится к пункту другому - "Экспресс анализ ЭКГ по сигналам от конечностей"...

 Суть программ разная. Надо делать и то и другое...
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Anastasiya от 03 Апреля 2011, 08:24:06
Нам рекомендовали снимать ВСР только лицам, у кого на кардиовизоре миокард 20% и более. Остальным якобы делать ВСР не нужно?Это правда?
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: DoctorTXv2 от 06 Апреля 2011, 12:32:38
Нет это НЕ правда...
Совершенно не ясно, чем руководствовались те, кто такое сказал.
Вариабельность сердечного ритма, это единственная методика проведение которой должно осуществляться от новорожденных до пожилых с получением достаточно ценных результатов о состоянии здоровья.
ВСР преимущественно оценивает состояние процессов регуляции в организме, нарушение которых является предвестником заболеваний, а не патологию сердца как многие думают.

Поэтому, именно ВСР должно проводиться всем условно здоровым, для выявления ранних изменений с последующей своевременной коррекцией.
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Tankist от 06 Апреля 2011, 12:45:27
Абсолютно согласен с Доктором (чего давно не бывало... шучу!).
ВСР в АПК "Здоровье-Экспресс" - необходимая компонента для общего интегрального анализа работы систем организма. Занимает по времени-то ведь немного, тем более, если пациент "с электродами" после осбледования на кардиовизоре - то еще быстрее - просто запустите программный модуль "Ритм-Экспресс" все!
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: cesarkir от 12 Апреля 2011, 17:50:54
Мы специально проверили Ритм-экспресс на предмет "правильности" (ну, интересно ведь. Там не только ПАРС есть, а еще куча всяких штук). Так вот были у нас пациенты с псориазом, с одной почкой, даже с эпилепсией один был (в легкой форме) - и все это было прописано во вкладке про предрасположенность и во вкладке, где есть функциональные системы. Когда пациентам такое объяснишь - у некоторых даже лицо меняется, так им хочется здоровыми стать! А СКУС так вообще у нас пропуском в космос служит. Взрослые люди, как дети с ним играются, кнопочки жмут.
P.S. Теперь, когда у нас все работает (за исключением зарплаты, правда), мы и мониторинг здоровья населения нашего пытаемся проводить. Такие результаты получаются!
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: P@Sol от 13 Апреля 2011, 08:33:15
Мы специально проверили Ритм-экспресс на предмет "правильности" (ну, интересно ведь. Там не только ПАРС есть, а еще куча всяких штук). Так вот были у нас пациенты с псориазом, с одной почкой, даже с эпилепсией один был (в легкой форме) - и все это было прописано во вкладке про предрасположенность и во вкладке, где есть функциональные системы. Когда пациентам такое объяснишь - у некоторых даже лицо меняется, так им хочется здоровыми стать! А
тоже пару раз шокировал пациентов информацией из Ритм-Экспресс. Кардиовизор давал высокий стресс-индекс, проверил на Ритм-Экспресс - выдал "зубная боль" - пациент ко мне пришел после зубного:)
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: DoctorTXv2 от 13 Апреля 2011, 17:55:17
тоже пару раз шокировал пациентов информацией из Ритм-Экспресс. Кардиовизор давал высокий стресс-индекс, проверил на Ритм-Экспресс - выдал "зубная боль" - пациент ко мне пришел после зубного:)

Это шутка? Стресс индекс Баевского вариабельности сердечного ритма сильно реагирует на психоэмоциональное напряжение.
Вы проводите тестирование на Ритм-Экспресс после стоматолога???
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Tankist от 13 Апреля 2011, 20:45:54
Насколько я понял слова уважаемого P@Sol, к ним пришел пациент, его обследовали на Кардиовизоре - был высокий индекс "Ритм". После этого провели обследование с помощью программного модуля "Ритм-Экспресс" в АПК "Здоровье-Экспресс", а затем оценили результаты. На вкладке с результатами была информация, что возможная причина повышенной стресс-реакции организма - зубная боль. Пациент после уточняющего вопроса подтвердил, что перед приходом в Центр здоровья он был на приеме у стоматолога и ему лечили зубы, которые болят.

Я вот как-то так понял слова P@Sol. Вроде никакой шутки не было... А кто понял по-другому?
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: DoctorTXv2 от 13 Апреля 2011, 20:50:18
Не вопрос в том, у какого стоматолога он был перед обследованием.
У стоматолога ЦЗ или какого то другого.

Я же про последовательность исследований пациентов в ЦЗ...
Конечно же сначала проводиться оценка вариабельности, а уже потом пациент топает к стоматологу ЦЗ.
Надеюсь, что не наоборот, иначе результаты могут быть неверны.

Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Tankist от 13 Апреля 2011, 21:32:53
Понял. В этом случае согласен, что было бы странно сначала у стоматолога осмотр делать, а потом уже ВСР. Но ведь в Центре здоровья гигиенист практически никаких процедур и не проводит. Зубы не сверлит, т.е. психологических травм пациенту не наносит. А так - "рот открыл, рот закрыл". Даже использование ультразвукового скалера или пескоструйного сейчас нигде не прописано. Возникает вопрос - а зачем Минздрав в табеле подробно прописывал наличие скалеров? Что, кто-то из родственников торговал ими? Хотели заработать на стоматологии? Странно как-то все.
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: P@Sol от 14 Апреля 2011, 08:20:52
Не вопрос в том, у какого стоматолога он был перед обследованием.
У стоматолога ЦЗ или какого то другого.

Я же про последовательность исследований пациентов в ЦЗ...
Конечно же сначала проводиться оценка вариабельности, а уже потом пациент топает к стоматологу ЦЗ.
Надеюсь, что не наоборот, иначе результаты могут быть неверны.

обследование вообще было не в ЦЗ, а на выставке)
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Anastasiya от 24 Апреля 2011, 13:07:44
Коллеги, кто-нибудь дайте пожалуйста четкие показания для проведения "ритм-экспресс".На наших совещаниях по ЦЗ каждый раз разные данные. сначала сказали снимать всем, потом оказалось, что только тем, у кого на кардиовизоре миокард больше 20. и еще указали на то, что  нужно одевать грудные отведения?Я запуталась совсем...
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Александр Варламов от 24 Апреля 2011, 13:18:33
 По 597н приказу -обязательно. По смыслу -тоже, это базовая характеристика гомеостаза пациента.Наберитесь терпения и вдумчиво (!) изучите методичку и содержание программы.
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: P@Sol от 24 Апреля 2011, 16:55:32
Коллеги, кто-нибудь дайте пожалуйста четкие показания для проведения "ритм-экспресс".На наших совещаниях по ЦЗ каждый раз разные данные. сначала сказали снимать всем, потом оказалось, что только тем, у кого на кардиовизоре миокард больше 20. и еще указали на то, что  нужно одевать грудные отведения?Я запуталась совсем...
для работы с Ритм-Экспресс и Кардиовизор - грудные отведения не нужны. Грудные отведения нужны при съеме стандартной ЭКГ-12, например, если Вы работаете на выезде ив этом есть срочная необходимость
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Tankist от 04 Января 2012, 17:58:10
По 597н приказу -обязательно. По смыслу -тоже, это базовая характеристика гомеостаза пациента.Наберитесь терпения и вдумчиво (!) изучите методичку и содержание программы.

Методички по ПО "Ритм-Экспресс" и "Варикард-Экспресс"... В них описаны две основные программы для оценки ВСР, которые применяются в ЦЗ по всей стране.
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 06 Января 2012, 09:25:37
Считаю целесообразным замену Люшера на ВСР!
ВСР лучше ввести в комплекс
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Tankist от 06 Января 2012, 12:48:26
Считаю целесообразным замену Люшера на ВСР!
ВСР лучше ввести в комплекс

Это Вы сейчас о чем? ВСР и так есть в АПК, соответственно и входит, по идее, в понятие "тестирование на АПК"... Причем тут замена "Теста Люшера" на ВСР? Это "малость" вообще разные вещи!
Название: Re: Вариабельность сердечного ритма.
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 13 Января 2012, 20:14:25
Понимаю. Показатель более наглядный.