Программный комплекс «Центр Здоровья»

техническая поддержка => Оборудование, обследования в ЦЗ => Тема начата: Haid от 31 Января 2010, 13:10:24

Название: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Haid от 31 Января 2010, 13:10:24
Вот ссылка, где описаны ошибки в проведении исследований:

<a href="http://biosite.ru/articles/14/119">ошибки</a>
http://biosite.ru/articles/14/119
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 05 Февраля 2011, 23:55:45
А вот еще один вопиющий случай абсолютно неправильного проведения исследования на биоимпедансметре "Медасс" в детской поликлинике №1 г. Вологды!
Пациент девочка сидит, а должна лежать на кушетке!
Медсестра приклеивает крокодильчики к руке девочки электродами, используя их как пластырь! Такого бреда я еще нигде не видел пока!!!
Медсестра перепутала местами красный и черный электрод, электроды на ногу правую вообще не закрепила!
Вообщем, все что можно было сделать неправильно - сотрудники детского ЦЗ в Вологде сделали!!!   
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 06 Февраля 2011, 00:06:10
Вот как правильно накладывать электроды для биоимпедансометрии:
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Galla от 06 Февраля 2011, 02:46:08
Вот это ДАААА!!! Это даже более, чем БРЕД!!! Они, что не читали руководство? Интересно,что же они обнаружили у этой "подопытной" девочки!!!???
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 06 Февраля 2011, 08:31:20
Вспомнил еще один случай - в Питере из одного ЦЗ звонили и жаловались, что получают "какие-то" странные результаты на Медасе. А что выяснилось - они начали "экономить" на электродах, перестали использовать шиллеровские и решили, что если намочить кусок бинта водой и через него "крокодильчиком" захватить складку кожи - "этого будет достаточно"! Итог - абсолютно дикие результаты исследований! Я уж думал, что мы в России поумнее будем, чем негры в Африке, а тут такая дичь творится иногда, что в здравом рассудке нарочно не придумаешь в чем может быть причина ошибок!
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: anykey от 06 Февраля 2011, 12:15:21
Мда... Но инструкция лежит где-нибудь у старшей сестры, а медсестру обучал врач, которому, вероятно, сию науку преподал специалист по медтехнике... Короче, концов не найти.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 21 Февраля 2011, 09:27:47
ОБОРУДОВАНИЕ:
Анализатор окиси углерода выдыхаемого воздуха с определением карбоксигемоглобина
Наименование оборудования: Micro CO – монитор для определения концентрации угарного газа
для проведения процедуры определения концентрации угарного газа с применением прибора Micro CO обязательно используются одноразовые мундштуки (загубники) и носовой зажим.

Но снова и снова специалисты Центров здоровья неправильно работают с техникой, со всеми возможными ошибками выпоняют исследования, получая соответственно неправильные результаты! В этот раз отличились сотрудники Центра здоровья для детей в Абакане.

На рисунке  процедура производится некорректно!
- вместо одноразового мундштука используется пластиковый переходник на другой типоразмер мундштука (для детей)
- отсутствует носовой зажим -  часть выдыхаемого воздуха, который должен проходить через анализатор, выделяется через носовые ходы

Если посмотреть весь видеосюжет - http://www.youtube.com/watch?v=KcFxI6GRkas , то и то, что девочка задерживала дыхание на 20 сек., как того требует методика - совершенно не очевидно... Итог - абсолютно неправильные данные! Не факт, что у ребенка нет СО в выдыхаемом воздухе, может у нее в семье курильщики заядлые и т.д. А этого и не выявили!

Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Vadim от 21 Февраля 2011, 10:26:38
ОБОРУДОВАНИЕ:
На рисунке  процедура производится некорректно!
- вместо одноразового мундштука используется пластиковый переходник на другой типоразмер мундштука (для детей)
- отсутствует носовой зажим -  часть выдыхаемого воздуха, который должен проходить через анализатор, выделяется через носовые ходы


это даже не переходник...это многоразовый клапан, который необходимо использовать, чтобы избежать возможного заражания.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 30 Марта 2011, 14:16:03
Есть еще одна проблема - в последнее время часто стали выходить из строя биоимпедансметры. В некоторых Центрах здоровья появились одноразовые простыни и ими застелили кушетки. Эти простыни при шевелении относительно кушетки салютуют трескучими синими искрами по коже, вызывая боль у пациентов, а сам прибор получив по входу разряд тупо выходит из строя... Только за последние несколько дней три прибора таким способом было сломано и их прислали на ремонт. А ремонтировать приборы можно только в заводских условиях, с паяльником сам не подлезешь, все мелкое-премелкое.

Аналогичный случай был в 1998 году, поликлинике Южного округа Москвы. За один день вылетели 5(пять) приборов в кабинете функциональной диагностики (из них даже 2 кардиографа с защитой). Выяснилось, что в этот день вышла на работу молодая медсестра. И ведь ничего предосудительного не делала, просто новым нейлоновым халатом хвалилась (и, видимо, "терлась о приборы"!). Тогда этот погром в соответствующих кругах быстро для врачей ФД осветили в нужном свете, и синтетические халаты перестали носить.

Какой виден выход - на дермантиновую поверхность кушетки класть х/б простынь, а уж если очень надо, в ноги - одноразовые изделия, предварительно сбрызнутые водой.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 04 Апреля 2011, 15:58:44
Сегодня был вопрос: а не вредно ли для здоровья бременных женщин обследование на биоимпедаснметре, мол ток там сильный...
Я проконсультировался с конструктором и разработчиком биоимпедансметра "Медасс АВС-01" - Николаевым Д.В. Он сообщил, что никаких ограничений "по беременности" для обследования нет. Единственное ограничение это то, что со 2-го - 3-го триместра результаты будут недостоверными, так как уже плод развился, вод уже много, а референтные базы прибора не учитывают возможный факт его и их наличия. Но для здоровья ни матери, ни плода никакой угрозы нет. Чуть позже выложу здесь официальное информационное письмо на эту тему.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: worst от 05 Апреля 2011, 05:54:49
Сегодня был вопрос: а не вредно ли для здоровья бременных женщин обследование на биоимпедаснметре, мол ток там сильный...
Я проконсультировался с конструктором и разработчиком биоимпедансметра "Медасс АВС-01" - Николаевым Д.В. Он сообщил, что никаких ограничений "по беременности" для обследования нет. Единственное ограничение это то, что со 2-го - 3-го триместра результаты будут недостоверными, так как уже плод развился, вод уже много, а референтные базы прибора не учитывают возможный факт его и их наличия. Но для здоровья ни матери, ни плода никакой угрозы нет. Чуть позже выложу здесь официальное информационное письмо на эту тему.

Ток большой  :D смеялись всем отделом. Может, напряжение там какое и идёт, но ток настолько мизерный, что человек даже пощипывания не чувствует. Пьезозажигалок никто не боится, а ток в биоимпендансе - это страшно, да. Самовнушение делает с людьми страшные вещи. У нас в детском центре некоторые детки 5-6 лет боятся кардиовизора, потому что он "ток пропускает".
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 05 Апреля 2011, 06:50:22
Зря смеетесь, в Москве в одном из ЦЗ исходя из "токофобии" отказывали в обследовании беременным, т.к. один из, кстати молодых, врачей "где-то" прочитал, что это может угрожать здоровью! Я это объясняю только тем, что врачей практически не учат физике, в том числе разделу по электротехнике... Сплошная только "химия-фармакология"... Да и уровень образования в целом стал хуже, чем был раньше... Даже в школах...
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 05 Апреля 2011, 07:28:32
Мы с коллегами продолжаем заполнять некоторые пробелы в организации непрерывного обучения специалистов ЦЗ - 9-10 апреля (дни это выходные -  с работы отпрашиваться не надо!) будет организован бесплатный семинар для всех желающих по биоимпедансометрии, если у кого-то есть вопросы - приходите пожалуйста! Дмитрий Викторович Николаев и специалисты НИИ Питания подробно на них ответят!
А вот, как я и обещал, письмо от Д.В. Николаева и программа семинара со схемой проезда и телефонами.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: DoctorTXv2 от 06 Апреля 2011, 12:38:56
Отличное начинание!
Остается посоветовать заснять на видео этот семинар и выложить видео здесь.
Многие бы оценили.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 13 Мая 2011, 09:10:57
Была такая информация от одной коллеги:
"А у нас возраст легких у всех детей показывает 24 года. Говорили с поставщиками- ответа нет вразумительного".

Вот в чем может быть дело:
"Возраст легких" рассчитывается на основании анализа форсированного выдоха в ПЕРВУЮ СЕКУНДУ! Именно объем воздуха выдыхаемый в первую (а не первую и вторую!!!) секунду и позволяет говорить о "возрасте легких". Раз у Вас у всех 24 года дает - значит Вы просто у всех детей неправильно выполняете маневр! Такая же ситуация была в одной из московских детских поликлиник - тоже всем писал "24 года". Vadim съездил и выяснил, что просто работают неправильно, неправильно выполняют методику проведения теста.

Так что, надо Вам внимательно проверить, как у Вас дети выдыхают - в первую секунду должен идти максимальный объем - выдох на "полную мощность"! А простое "дуновение" и приводит к завышение "возраста легких"...
Такие вот дела, техника работает нормально, соблюдайте правила проведения исследований и все будет хорошо!
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Vadim от 13 Мая 2011, 09:35:48
Была такая информация от одной коллеги:
"А у нас возраст легких у всех детей показывает 24 года. Говорили с поставщиками- ответа нет вразумительного".

Вот в чем может быть дело:
"Возраст легких" рассчитывается на основании анализа форсированного выдоха в ПЕРВУЮ СЕКУНДУ! Именно объем воздуха выдыхаемый в первую (а не первую и вторую!!!) секунду и позволяет говорить о "возрасте легких". Раз у Вас у всех 24 года дает - значит Вы просто у всех детей неправильно выполняете маневр! Такая же ситуация была в одной из московских детских поликлиник - тоже всем писал "24 года". Vadim съездил и выяснил, что просто работают неправильно, неправильно выполняют методику проведения теста.

Так что, надо Вам внимательно проверить, как у Вас дети выдыхают - в первую секунду должен идти максимальный объем - выдох на "полную мощность"! А простое "дуновение" и приводит к завышение "возраста легких"...
Такие вот дела, техника работает нормально, соблюдайте правила проведения исследований и все будет хорошо!

При возникновении проблем и вопросов связанных со спирометрией и газоанализом, в любом случае лучше связаться со мной. Здесь или по телефону.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 13 Мая 2011, 10:18:33
Тогда и телефон надо бы указать! Уважаемый, Vadim, выложите коллегам контактный телефон для вопросов!
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Vadim от 13 Мая 2011, 13:05:55
Тогда и телефон надо бы указать! Уважаемый, Vadim, выложите коллегам контактный телефон для вопросов!

Уважаемый Танкист, кому нужен мой телефон может написать мне в личку. А то будут потом смс приходить - "мама, положи 100 рублей мне на этот номер"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Pass от 13 Мая 2011, 13:17:29
Присоединяюсь к прозьбе DoctorTXv2 по поводу выложить здесь видео с обучения. Если уж не видео - то хотябы аудио. Уж диктофон-то, поди, можно найти?
В Москве обучения переодически проходят, но регионам от того не легче! Начинайте уже работать со всей страной!!
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Vadim от 13 Мая 2011, 13:23:52
Присоединяюсь к прозьбе DoctorTXv2 по поводу выложить здесь видео с обучения. Если уж не видео - то хотябы аудио. Уж диктофон-то, поди, можно найти?
В Москве обучения переодически проходят, но регионам от того не легче! Начинайте уже работать со всей страной!!

Обучения прохотят не только в Москве. Просто так получилось, что в Москве собрались почти все производители.
Со всей страной работаем и готовы выслушать Ваши предложения.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 13 Мая 2011, 14:36:38

Уважаемый Танкист, кому нужен мой телефон может написать мне в личку. А то будут потом смс приходить - "мама, положи 100 рублей мне на этот номер"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ха! А вы сделайте звонок платным, типа Минута - 30 рублей! И смс - платные! Вот и не страшно будет!
Шучу конечно, устраивать платную справку по работе спирометрии не надо, это было бы неправильно...
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Vadim от 13 Мая 2011, 14:44:25

Уважаемый Танкист, кому нужен мой телефон может написать мне в личку. А то будут потом смс приходить - "мама, положи 100 рублей мне на этот номер"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ха! А вы сделайте звонок платным, типа Минута - 30 рублей! И смс - платные! Вот и не страшно будет!
Шучу конечно, устраивать платную справку по работе спирометрии не надо, это было бы неправильно...

отличная идея, между прочим! 15% ваши.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 13 Мая 2011, 14:47:14
Занесите в оркестр!
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 16 Мая 2011, 13:58:42
Коллеги, мы тут с ребятами проанализировали "проблемы", возникающие частенько с эксплуатацией техники, попробую часть из них описать:

Иногда стали сейчас жаловаться, что кардиоусилители от Кардиовизора и АПК "здоровье-экспресс" "не работают" - часто происходит следующая ситуация - не раскрутив до конца винты на итальянских электродах, наши люди начинают "выдергивать" штекер, крепко вцепившись руками за сам провод! Очевидно думая, что провод - вечный, и порвать находящиеся внутри оболочки металлические жилы они не смогут... Товарищи, кабели для кардиовизора делают в Чебоксарах и на Украине, там не заложен 10-кратный запас "на разрыв" для этих проводов! Винты раскручивайте сначала на электродах, а только потом медленно и нежно вытаскивайте штекер, дабы его не повредить и не порвать сами жилы!
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Тоня от 16 Мая 2011, 15:22:34
А зачем тянуть провода и отвинчивать винты? У нас кардиоусилитель лежит на полу, под кушеткой(никто не наступает) провода, ниже электродов связаны кабельбиндером (чтобы не скручивались и не запутались).
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: P@Sol от 16 Мая 2011, 18:35:09
А зачем тянуть провода и отвинчивать винты? У нас кардиоусилитель лежит на полу, под кушеткой(никто не наступает) провода, ниже электродов связаны кабельбиндером (чтобы не скручивались и не запутались).
Электроды расходный материал - средний срок службы около года
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 16 Мая 2011, 19:25:08
Цитировать
А зачем тянуть провода и отвинчивать винты? У нас кардиоусилитель лежит на полу, под кушеткой(никто не наступает) провода, ниже электродов связаны кабельбиндером (чтобы не скручивались и не запутались).
При выездных обследованиях часто снимают элетроды, чтобы удобнее было уложить кардиоусилитель в коробку или сумку.

Посетил я сегодня ряд ЦЗ славного города Москвы, чтобы на месте посмотреть, как идет работа и в чем реальные причины "поломок" техники и жалоб на работу приборов.

1. В первом ЦЗ жаловались, что кардиоусилитель сломан от АПК "Здоровье-Экспресс". Выяснилось, что просто купили новый ноутбук, программы поставили, а драйверы не установили... Конечно, в таком случае кардиоусилитель компом не видится...

2. Во втором были жалобы, что сигнал плохой на кардиовизоре. Я взял чистый лист бумаги из принтера, смочил его гелем и просто ПРОТЕР электроды. Что стало с бумагой вы сможете посмотреть ниже, я специально отсканировал ее, чтобы не быть голословным! После такой простой процедуры сигнал стал идти нормальным.
Так что электроды надо регулярно протирать и чистить, эксплуатация-то идет интенсивная, скоро вообще жара будет - вот и будут электроды покрываться смесью геля, пота и грязи...

3. Пока протирал электроды, послушал и посмотрел, как проводили спирометрию на SpiroUSB мальчику 10 лет. Зажима для носа не было (хотя в комплекте поставки вроде должен был быть), мальчик сам себе левой рукой зажимал нос (а уж правильно ли он это сделал, и не шел ли поток воздуха и через нос - никто не смотрел внимательно). Вместо трех форсированных выдохов сделали всего один, естественно, что выбирать лучшую пробу из трех тоже было невозможно. Я так понимаю, что правильная методика выполнения теста несколько другая, мягко говоря... Ну и посмотрите на результаты этого квазитеста, я не поленился и сделал потом скриншот перед тем, как пообщаться со "специалистами" этого ЦЗ на темы правильных методов работы. И возраст легких у мальчика 10 лет был "24 года". И на форму кривой посмотрите... Либо тест выполнен неправильно, либо у мальчика серьезные нарушения  в  работе легких хотя ему об этом ничего не сказали - мол все нормально...

Что можно сказать в этом случае? Прибор врет или люди его неправильно применяют? Тут какую хрошую технику не поставь, если люди не хотят даже инструкции к ней прочитать и элементарный плакат внимательно просмотреть - чем помочь можно? Свои мозги всем раздать? И ведь что поразительно - рядом на стенке висит плакат с описанием того, как правильно проводить исследования... Но его никто не читал! Для красоты повесили наверное!

Да, я еще забыл указать, что осмотра у гигиениста стоматологического я нигде реального не увидел пока... Ни самих гигиенистов тоже... Не хочется думать, но получается, что все отчеты о доблестном труде в кабинетах стоматологии - это просто подлог во многих случаях...

Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: P@Sol от 06 Августа 2011, 11:40:54
По итогам поездки в Самару выложу пару замечаний для их ЦЗ:

1. ЦЗ в МСЦ 14.
Кардиоусилитель валялся на полу.


Пнете ведь, по проводам на стульях ездите - а потом в гарантийный ремонт будете звонить. А в паспорте на Кардиовизор написано:
Система не принимается для гарантийного обслуживания, если:
*  система содержит следы механических повреждений;
*  система содержит следы неправильной (не соответствующей инструкции, прилагаемой к изделию) эксплуатации;

Ну есть же на усилителе грибковый фиксатор, а в комплекте была ответная часть - ну прикрепите его на боковую часть стола.

2. ЦЗ в ГКП №15.
Картинка №2 на плакате. Девочке снимают Кардиовизор

Открываем РЭ на Кардиовизор и читаем:
Подготовка пациента – важная часть обследования. Следует учитывать, что проведение скрининга сердца в некомфортных условиях (холод, стресс, мышечное напряжение и т.д.) может приводить к появлению миографической составляющей в записи ЭКГ. Не следует забывать, что это именно экспресс-анализ, и то, как тщательно вы подойдёте к его подготовке, скажется на точности и достоверности результатов.

Вы уверены, что пациент расслаблен и нет мышечного тремора?! Вы уж или кладите пациента на кушетку или сажайте на стул, чтобы он мог облокотиться на спинку и расслабиться.
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 07 Августа 2011, 20:39:49
Будем надеяться, что так посадили девочку просто, чтобы фотография красивая получилась - чтобы в кадр попала и она, и врач, и приборы... А так, конечно, это нарушение методики выполнения обследования...

Кстати, на еще одной фотографии из Самарской области тоже видно, что при исследовании на биоимпедансмере "Диамант-Аист" пациентка сидит... Но очевидно, что ей просто еще не успели на ноги электроды закрепить и перевести ее в горизонтальное положение, чтобы все жидкости равномерно распределились по телу. Это ведь у здорового человека от положения тела результат зависит не очень сильно - при съеме в положении сидя ошибка будет всего в несколько процентов (я на себе проверял и Медасс и Диамант...). Но вот если у человека есть проблемы - та же избыточная масса тела и ожирение, сахарный диабет, наличие отеков, варикозного расширения вен и т.д. - тут ошибка будет в десятки процентов!..

Хуже, когда тот же Диамант используют для обследования женщин, которые не сняли колготки, т.е. электроды поверх колготок крепят на ногах пациенток!!! Вот это уже откровенный бред!!! Само исследование биоимпеданса строится на анализе сопротивления тканей человеческого тела при проохождении электрического тока! А а тут в "цепь" еще включают копроновые колготки, смоченные либо водой, либо гелем от кардиовизора... Это ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ правил проведения исследований!

Тем кто сомневается в моих словах советую провести эксперимент  - обследовать женщину в положении лежа сначала бех колготок, второй раз в колготках и сравнить результаты в обоих случаях - сами увидите какую ошибку дает такое вольное трактование правил проведения исследований!
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: P@Sol от 07 Августа 2011, 22:52:49
Будем надеяться, что так посадили девочку просто, чтобы фотография красивая получилась - чтобы в кадр попала и она, и врач, и приборы... А так, конечно, это нарушение методики выполнения обследования...

Что обидно, фотография сделана для выставочного стенда - другие могут посмотреть и делать так же :-\
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 23 Августа 2011, 17:05:35
Был тут вопрос как-то по поводу пульсоксиметра  - мол часто выдает значение 99%, а по идее это превышение нормы...  Надо тут проверить один момент: на клипсе, которую надеваете на палец пациенту есть светодиод (к нему провод идет), с обратной стороны расположен приемник - фотодиод. Светодиод должен быть всегда "сверху" - светить в ноготь, ноготь должен быть без маникюра, лак надо снять перед обследованием (для женщин всех возрастов актуальная информация!!!). Если закрепить клипсу с светодиодом со стороны подушечки пальца - будут завышенные значения сатурации - до 99-100%... Еще при загрязнении свето- и фотодиода происходит искажение сигнала и прибор начинает врать...
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 30 Августа 2011, 22:12:05
Еще один пример, как не надо работать - женщине делают биоимпедансометрию, но колготки попросить ее снять забыли... Соответственно и полученные результаты можно просто выбросить в корзину...
Еще раз напоминаю - при биоимпедансометрии через тело человека пропускается ток и анализируется его прохождение через ткани человеческого тела, а не через капроновые колготки!!! И украшения металлические необходимо снимать, т.к.они тоже вносят погрешность в измерения
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 30 Августа 2011, 22:42:48
А вот пример неправильного проведения динамометрии. Рука должна быть вытянута и составлять с телом прямой угол - 90 градусов....
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 10 Сентября 2012, 14:24:23
К сожалению, появился повод и в эту тему написать... Получили недавно вопросы из одного из детских ЦЗ Ростова-на-Дону - почему в заключениях антропометрии "неверные" значения тощей и жировой массы получаются... Получив распечатки, я просто внимательно их стал изучать, смотрите что получается:

1. У девочки 12 лет уже неверное введен пол. Ее зовут ""Яна Давидовна", а пол выставлен "М" - это уже ошибка во всех результатах - неправильно нормы будут считаться для девочек, т.к. будут использоваться таблицы для мальчиков. Если они используют ФК ЦЗ - эта ошибка по всем исследованиям будет тянуться - от антропомтерии до спирометрии, биомпеданометрии и т.д.
При росте 149 см масса у девочки почти 64 кг. Я с таким весом в армию уходил в 19 лет... Возможно тоже ошибка ввода данных... Но может и избыток массы тела у ребенка...
Но самая главная ошибка в данном случае - измерение КЖС! У девочки 12 лет умудрились измерить на ТРИЦЕПСЕ кожножировую складку в 33 миллиметра! У меня на "животе" только чуть больше... Явная ошибка проведения измерений, которая и привела к заключению о том, что мы имеем дело с каким-то "жировым колобком", а не ребенком 12 лет... И на лопатке КЖС аж в 25 мм обнаружили... Хоть фотографию проси ребенка, чтобы оценить - а вдруг это какая-то аномалия ярко выраженная?!... Не дай Бог, конечно!

2. Тоже девочка, но 16 лет, ей хоть с полом повезло - оставили "женский". Но тоже непонятно, как на руке нашли КЖС в 24 мм на трицепсе и всего 14 мм КЖС лопатки?!!! Тоже явная ошибка измерений, которая и привела к ложному и абсурдному результату.

Самое смешное - это зачем при наличии Медасса вообще проводить калиперометрию?!
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 12 Октября 2012, 22:14:57
Продолжает "отжигать" в полный рост детская поликлиника №1 из Вологды! Помните, они уже один раз отметились в этой теме, когда пользовались адгезивными электродами, как пластырем, пытаясь приклеить "крокодильчики" от Медасса на руку девочке? Я тогда написал письмо Касимову Ризе Ахметзакиевичу в их ЦМП (он же там сейчас главный куратор ЦЗ, причем по всему СЗФО!!!) с просьбой подкорректировать коллег, он обещал их исправить... но видно не получилось! Сегодня передали мне для изучения письмо вологодских "специалистов детского центра здоровья детской поликлиники №1" с претензиями такого содержания:

"...Дефекты работы АПК Центра здоровья для детей Детской поликлиники № 1:
1.АПК выдает заключение по антропометрическим измерениям несоответствующее клиническим данным(примеры во вложении).
2.Данные по содержанию жира, соответствующие ожирению, у детей с нормальным весом.
3.При проведении биоимпедансметрии несоответствие данных антропометрии,фазового угла,содержание жира(у полных детей истощение и наооборот)..."


А что же я увидел в вложении?!!! А увидел явку с повинной этих горе-специалистов! Они просто делают ошибки при вводе данных и получают соответственно черт знает что вместо корректных результатов...
Давайте вместе разберем, где в очередной раз накосячили вологодцы:
1. Протокол антропометрии: девочке 6 лет, рост указан 111,6 см, вес - 18,7 кг.
2. Смотрим протокол Медасса - там уже у этого же ребенка рост введен (а его вводят снова вручную, т.к. ФК ЦЗ в Вологде нет!!!) - 111 см (ну забыли 6 мм, ну типа и фиг с ним... ;D), а вот вес уже СИЛЬНО завышен - 48,0 кг!!! Конечно, что все показатели пошли в сторону завышения, тут и ИМТ немеренный и жировая масса дикая какая-то - 24,8 кг!!! Сплошной бред, а не результаты!

Вот Вам и ответ на все вопросы и претензии изложенные в их письме! Теперь ясно у кого и где "дефекты" в работе?

Вот к чему приводит отсутствие автоматизации, отсутствие ФК ЦЗ, ручной ввод данных на каждом осбледовании и неумение включать голову, когда видишь дикие цифры! Что врач, видя такие цифры не мог сделать то, что сделал я - посмотреть на ребенка или на протокол антропометрии или посмотреть какая масса была измерена на медицинских весах и какую массу внесли в программу Медасса? Для этого надо быть академиком?.. Нет! Надо быть просто нормальным обычным умным человеком...

Такие вот дела... придется мне еще раз писать письмо Касимову и просить его отправить этих врачей на учебу... Может удасться их обучить элементарным вещам...

P.S. Еще раз выложу фото той феерической медсестры, что пользовалась электродами, как пластырем... Не дай Бог она и сейчас там так же работает!!! Тогда вообще удивляться нечему...
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 31 Октября 2012, 14:54:59
Посмотрел тут ролик из Сыктывкара... Забавный такой... опять практически ничего правильно не делали из обследований... Калипером мало того, через кофту что-то измеряли, так еще и полностью нарушая методику, вообще не в тех местах, не понятно какие складки... По инструкции у взрослых измеряются на ПРАВОЙ ЧАСТИ ТЕЛА  КЖС трипцеса, бицепса, под лопаткой и верхнеподвздошная... а вот что измеряют в ЦЗ в Коми - одному Богу известно... Какие уж там показатели получились - неизвестно, ясно, что бред один... Газонализ тоже неправильно делали... никто дыхания не задерживал на 20 секунд, как по методике надо, на нас зажим не закрепили, даже руками нос не закрыли - часть потока пошла через него - данные в итоге недостоверны... Шиза какая-то... Впрочем сами посмотрите... Интересно кто еще что заметит...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=esyvB-1a9FA

P.S. И выложу просто две страницы из инструкции по проведению измерения КЖС, неужели так трудно ее хотя бы прочитать и посмотреть картинки?
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: P@Sol от 01 Ноября 2012, 10:11:05
Посмотрел тут ролик из Сыктывкара... Забавный такой... опять практически ничего правильно не делали из обследований... Калипером мало того, через кофту что-то измеряли, так еще и полностью нарушая методику, вообще не в тех местах... Газонализ тоже неправльно делали... никто дыхания не задерживал... Шиза какая-то... Впрочем сами посмотрите... Интересно кто еще что заметит...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=esyvB-1a9FA
1. они наверное перепутали измерение калипером и динамометр. Силу измеряют на вытянутой в сторону под углом 90 градусов руке, а калипером измеряем КЖС на расслабленной, висячей вниз, руке. Хотя динамометр они руку вперед сделали, но, наверное, это не такая большая погрешность.

2. Когда измеряли плечо, м/с сказала напрягаем руку, а надо не напрягать, а просто согнуть руку в локте под 90 градусов.

3. когда делали Кардиовизор-Ритм-экспресс девочка держала спину, вместо того чтобы облакотиться на спинку стула и расслабиться.

4. когда измеряли МикроСО, нос не был зажат, да и это обследование сделали через 30 минут после того, как девочка попала в кабинет.

вроде ничего не забыл)
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Tankist от 01 Ноября 2012, 10:48:22
Будем скоро конкурсы устраивать - кто больше косяков найдет! Так интереснее будет! Ну и призы надо продумать!
Название: Re: Ошибки проведения исследований
Отправлено: Galla от 01 Ноября 2012, 12:12:12
Еще и электроды на руки наложены слишком высоко