Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Общие вопросы => Тема начата: Tankist от 22 Апреля 2011, 18:06:33
-
День добрый!
Один из наших коллег написал в Минздрав и нам всем такое письмо:
Уважаемые коллеги! Давайте не путать понятия "специальность" и "должность". Номенклатура специальностей утверждена приказом МЗиСР РФ 210н от 23.04.2009. Ввести новую специальность "врач центра здоровья" просто невозможно - посмотрите сами данный приказ. Ранее ГНИЦ изучал вопрос о введении специальности "профилактическая медицина" или " медицинская профилактика", но после экспертного обсуждения это было признано нецелесообразным. Мы опять возвращаемся к данному вопросу? Функциям ЦЗ соответствует специальность "восстановительная медицина" (специальность требующая дополнительной подготовки) - посмотрите п 3.приказа 156 от 9.03.2007.
По поводу должности - согласно приказа 541н от 23.07.2010 наименования должностей устанавливаются в соответствии с наименованием врачебных специальностей (пункт 2 абзац 2). Давайте серьезно обсудим необходимость и возможные последствия наших инициатив.
Ответ Минздрава. Здравствуйте! Все поступающие предложения необходимо проговорить, обсудить и взвесить. Создайте отдельную тему и там обсудите. При условии необходимости и четкой аргументации можно рассмотреть вопрос о "враче ЦЗ".
Давайте в этой отдельной теме и обсудим вопрос, чтобы не засорять тему по приказу №597н.
-
не считаю правильным вносить специальность врач ЦЗ, получается кроме как в ЦЗ и работать нигде будет нельзя, если идти по этому пути то каждого доктора надо именовать по структурному подразделению врач кардиологического центра и т.д.,а работать может врач специальности прошедшей подготовку, про врачей гигиенистов это отдельная тема, они оценить состояние пациента не смогут так как они не специалисты лечебники, пусть не обижаются, а вот работать в школах здоровья почему бы нет, в отделениях медпрофилактики пожалуйста, почему отдают предпочтение терапевтам мне понятно они как диспетчера могут оценить состояние пациента и определить дальнейшую тактику
-
Врач ,ведущий прием в центре здоровья-понятие новое.Но кто то же это придумал.Поэтому надо этот вопрос переадресовать к Торгову А.В.Должно выйти официальное разьяснение от МЗ и СР. Вопрос очень серьезный.Я уже писал.Мне в трудовую книжку сделана запись:терапевт центра здоровья поликлиники.Это хоть как то соответствует действительности.Но при увольнении ,а затем подсчете выслуги лет , надо будет доказывать и скорее всего через суд,что такая структура как центр здоровья вообще имеется в ЛПУ .Что касается кто может работать в ЦЗ ,как врач ведущий прием в ЦЗ,то мне кажется это должны быть в основном терапевты,может быть физиотерапевты,а вот перечнь специальностей врачей, которым разрешается работать в ЦЗ ,как мне кажется,разработан на перспективу,когда мы будем вводить диетологв,невропатологов и т.д. и они ,кстати ,могут работать на функциональной основе.А врач,ведущий прием в центре здоровья с целью выявления рисков и т.д. ,то есть участвующий в комплексном обследовании пациента ,должен работать на постоянной основе ,в структурном подразделении ЛПУ, на базе которого создан ЦЗ(лучше вообще ЦЗ выделять отдельно,так как чаще всего они межрайонные,особенно в сельской местности- и им будет проще организовывать выездную деятельность через Мобильные ЦЗ);все прикрепленные поликлиники выделяют по 0,25- 05 ставки врача и м.с согласно Приказа регионального Министерсва и никаких проблем.Все эти вопросы я озвучил на коференции в ЦМП и получил поддержку.
-
А у меня в трудовой запись:Заведующая Центром здоровья, врач-педиатр, сертификат по педиатрии, ТУ по формированию ЗОЖ, И нет особых проблем, у врача, аналогичная запись: врач Центра здоровья , врач-педиатр.
-
Может быть есть смысл назвать врача центра здоровья "врачом по медицинской профилактике" и сделать соответствующую учебу с выдачей сертификата "медицинская профилактика" вместо той, которая сейчас (формирование здорового образа жизни). Тогда врач любой специальности может переквалифицироваться в такого врача.
-
"врач по медицинской профилактике" .. может и хорошо бы звучало,
но один раз видимо уже не прошла эта формулировка для специальности:
Ранее ГНИЦ изучал вопрос о введении специальности "профилактическая медицина" или " медицинская профилактика", но после экспертного обсуждения это было признано нецелесообразным.
Зато интересные новшества с 1 января 2012 года появятся в "Номенклатуре специальностей" которая утверждена приказом МЗиСР РФ 210н от 23.04.2009
с 1 января 2012 года в соответствии с Приказом Минздравсоцразвития РФ от 09.02.2011 N 94н из графы "Специальность, требующая дополнительной подготовки" для основных специальностей: "Неврология", "Общая врачебная практика (семейная медицина)", "Педиатрия", "Скорая медицинская помощь", "Терапия", "Травматология и ортопедия" будут исключены слова "Восстановительная медицина".
Т.е. специальность "Восстановительная медицина" перестает быть Специальностью требующей дополнительной подготовки, и на нее с небольшими затратами смогут перейти Неврологи, Педиатры, врачи Скорой, Терапевты и Травматологи. Я правильно понял или ошибаюсь?
... тут главное чтобы специальность врача "Восстановительной медицины" никто не отменил сгоряча...
остается на это надеяться, все таки для них и приказ отдельный есть N 156 от 9.03.2007, как было сказано в первом посте.
То есть с новыми специальностями все сложно, особенно "Врач ЦЗ"-как сказала Елена тогда кроме ЦЗ и негде будет работать.
А может и не стоит специальности трогать, пусть остаются спец-ти Терапия, Восст-я медицина и прочее, а вот должности...
==============================
Должность — это установленный комплекс обязанностей и соответствующих им прав, определяющий место и роль работника в той или иной организации, а также его ответственность за их реализацию, что отражается в должностной инструкции.
Представим себе должность "Врач ЦЗ"
Если Цель - гарантировать пенсию по выслуге лет при работе в ЦЗ,
то для этого согласно ПОСТАНОВЛЕНИЮ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
от 10 октября 2003 г. N 69
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК"
надо правильно заполнить трудовую книжку:
п. 3. Заполнение сведений о работе
В графе 3 раздела "Сведения о работе" делается запись о принятии или назначении в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации .....
.... В случае, ЕСЛИ в соответствии с федеральными законами с выполнением работ ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ДОЛЖНОСТЯМ, специальностям или профессиям СВЯЗАНО ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЛЬГОТ либо наличие ограничений, ТО НАИМЕНОВАНИЕ ЭТИХ ДОЛЖНОСТЕЙ, специальностей или профессий и квалификационные требования к ним ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ наименованиям и требованиям, предусмотренным соответствующими квалификационными справочниками.
Для работников в сфере здравоохранения это Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих..", в котором перечислены должности Врач-терапевт, Врач-офтальмолог, Врач-педиатр и пр.
Получается пока должности "Врач-ЦЗ" нет в приказе 541н стаж на этой должности не будет включаться в расчет пенсии по выслуге лет.
Возможно достаточно остановиться на должности - "врач-терапевт центра здоровья", "врач-педиатр центра здоровья", "врач-офтальмолог центра здоровья" и все будет ок ?
Это первое.
Второе. Надо еще и в правильном месте работать,
как вариант в ЦЗ входящем в структуру ЛПУ.
И вот почему.
Есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
от 29 октября 2002 г. N 781
О СПИСКАХ РАБОТ, ПРОФЕССИЙ, ДОЛЖНОСТЕЙ, СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ, С УЧЕТОМ КОТОРЫХ ДОСРОЧНО НАЗНАЧАЕТСЯ ТРУДОВАЯ ПЕНСИЯ ПО СТАРОСТИ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 27 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", И ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ ПЕРИОДОВ РАБОТЫ, ДАЮЩЕЙ ПРАВО НА ДОСРОЧНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 27 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ТРУДОВЫХ
ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
в котором утвержден
Список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения, в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации";
А это...
Наименование должностей:
- Врачи-специалисты всех наименований (кроме врачей-статистиков), в том числе врачи-руководители учреждений (их структурных подразделений), осуществляющие врачебную деятельность;
- Средний медицинский персонал;
которые работают в ...
Наименование учреждений:
1. Больницы всех наименований
...
8. Центры, осуществляющие лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения...
9. Поликлиники всех наименований
то есть ЦЗ весьма желательно попасть в пункты 8 или 9.
иначе тоже вопрос спорный и как писал centrzd33nn
надо будет доказывать и скорее всего через суд,что такая структура как центр здоровья вообще имеется в ЛПУ
-
Опять Вам спасибо за заботу! Эти сведения полезны всем врачам, работающим в ЦЗ.
А по восстановительной медицине надежда еще остается, ведь это только проект опубликовали, а КОЧЕТКОВ АНДРЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ- Главный внештатный специалист ФМБА России по восстановительной медицине и реабилитации, месяц назад, будучи у нас на конференции, на мой вопрос ответил, что борьба за специальность еще идет.
Поэтому, Центры здоровья могут быть аргументом, в пользу её сохранения.. Кто бы слово замолвил...
-
Спасибо Вячеславу! Хоть еще кто начал внимательно читать и разбирать документы и приказы!
Нашего полку "талмудистов" прибыло! Спасибо! Вот так по-тихоньку формируется юридическая поддержка коллег! Знание - сила!
-
Кстати это же и медицинских сестер центра здоровья касается. У меня в трудовой написано заведующая Центра здоровья ,Врач функциональной диагностики. Но при выходе на пенсию через суд придется доказывать что этот центр был. Есть и будет ;D
-
и вам спасибо за поддержку!
конечно эта тема и медсестер касается и всех.
в постановлении 781 почти все и перечислены,
и зубной врач, и медицинская сестра, и техники, и лаборанты.
-
Т.е. специальность "Восстановительная медицина" перестает быть Специальностью требующей дополнительной подготовки, и на нее с небольшими затратами смогут перейти Неврологи, Педиатры, врачи Скорой, Терапевты и Травматологи. Я правильно понял или ошибаюсь?
*******************************
Вячеслав, похоже ошибаетесь. Специальность "восстановительная медицина" вообще хотят убрать, ведь в колонке основных специальностей её нет!
И тогда в номенклатуре опять не станет специальности, работающей со здоровыми ! А приказ 597н пишет - центры -для здоровых людей!
Проводить общие беседы о питании, движении, вреде курения и алкоголя может, конечно, любой врач, даже средний медработник.Это разговор в общем...
Но каждый человек -индивидуум и по конституции и по психотипу.Для того, чтобы дать ему конкретную и ИНДИВИДУАЛЬНУЮ программу оздоровления - надо мыслить, не как терапевт или кардиолог.На Украине давно это делают валеологи. А приди в нашу поликлинику: "на что жалуетесь -Нет жалоб.-А что тогда тебе надо?"
-
Специальность "восстановительная медицина" вообще хотят убрать, ведь в колонке основных специальностей её нет!
да, да ... вот это меня как раз и смутило, что ее нет в этой колонке.
А ведь приказ от 09.02.2011 N 94н (убирающий ее) принят и это уже не проект.
Только если другим приказом его изменят до конца года.
Интересны мотивы из-за чего ее убирают.
приведу текст этого приказа 94н, он не большой:
---
В графе "Специальность, требующая дополнительной подготовки" в позиции "Лечебное дело. Педиатрия" (графа "Специальность, полученная в вузе"):
а) основной специальности "Педиатрия" (графа "Основная специальность") - после слова "Гастроэнтерология" дополнить словом "Гематология";
б) основной специальности "Онкология" (графа "Основная специальность") - после слов "Медико-социальная экспертиза" дополнить словом "Радиотерапия", исключив слово "Радиология";
Пункт "в" вступает в силу с 1 января 2012 года.
в) основных специальностей "Неврология", "Общая врачебная практика (семейная медицина)", "Педиатрия", "Скорая медицинская помощь", "Терапия", "Травматология и ортопедия" (графа "Основная специальность") - исключить слова "Восстановительная медицина".
---
Источник публикации
"Российская газета", N 60, 23.03.2011
Начало действия документа
03.04.2011.
-
1. Если это уже не проект - сливаем воду! Я, например останусь за бортом Центра здоровья в январе 2012 года. А мы вот-вот подготовились к лицензированию этой специальности.Как пел Высоцкий -осталось только материться...
2.Мотивы такие - пожелания с мест, то есть с регионов. А в регионах могли не принять, так как стандартов нет и ФОМС не оплачивал эту специальность. А восстановлением больных можно и без этой специальности.
Вот так с водой выплеснули и ребенка...
-
Но с другой стороны она пока остается и в приказе Минздравсоцразвития РФ от 07.07.2009 N 415н "Об утверждении Квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения"
....
Специальность "Восстановительная медицина"
Уровень профессионального образования:
Высшее профессиональное образование по одной из специальностей:
"060101 Лечебное дело", "0601003 Педиатрия"
Послевузовское проф.образование:
Ординатура по специальности
"Восстановительная медицина" ... и так далее
есть ведь наверняка студенты которые на нее в данный момент обучаются ?
Если ее убирают то как то однобоко, начав с номенклатуры и "забыв" про остальное.
Остро не хватает данных из первоисточника.
-
Похоже, в Министерстве "косячат" не только по центрам здоровья....
Надо попробовать связаться с РНЦ ВМ и К.
Конечно, можно пофантазировать и сделать предположение, что восстановительную медицину внесут в список основных специальностей ( для центров здоровья).
Ведь говорили ответственные люди, что центры здоровья будут в каждом районном центре..
-
Там косячят так, что во времена Сталина там бы уже не отдельным личностям, а целой толпе лоб зеленкой мазали... Полная безответственность и неумение работать с документами. Никакой приемственности в приказах, постановлениях и письмах. Такое ощущение, что приказы пишут секретарши недоучки, которые даже основ делопроизводства не знают... Это как в 80-х - кричали "Партия дай порулить!" Вот захватили штурвал троечники рулят все в разные стороны... Шизофрения какая-то коллективная... Есть у них там юрист хоть один? Я уже думаю, что нет ни одного! Ведь любой приказ надо проверять на его соблюдение закона и непротиворечие другим приказам! А то такой поток противоречий, что страшно становится!
-
Зато искренне обижаются на слова Рошаля об отсутствии профессионалов :-)
-
По поводу постановления 781: не стоит путать номенклатуру учреждений здравоохранения и их структурных подразделений, т.е. центр здоровья там не должен фигурировать, он не самостоятелен. Другое дело - наименование должности. Сколько не пишу, по номенклатуре должностей ЦЗ, ответа так и не получила. Ведь должность заведующего должна звучать в соответствии с профилем возглавляемого отделения: зав. отделением, врач-терапевт (или врач-педиатр, или врач по спортивной медицине, как у нас). А вот доказать, что ЦЗ должен возглавить врач функциональной диагностики - это проблема. А иначе, могу вам точно сказать, стаж ваш будет из льготного исключен. У нас ПФ центр здоровья как структурное подразделение принял, но гигиениста стоматологического (не к ночи будь помянут) в перечне 781 нет! Т.е. мы уговорили людей проучиться, а теперь оказывается, что пенсия по выслуге им не грозит, потому что кто-то считает эту работу немедицинской деятельностью? У меня зубные врачи со стажем 10-12 лет. Вопрос: я уговорю их переходить? Рошаль прав на 1000 процентов.
-
Да, он там не должен фигурировать, но он должен быть структурным подразделением ЛПУ, которое в этом списке фигурирует.
а то ведь фонд фонду рознь, ваш ПФ признал ЦЗ, а в других областях может еще и доказывать придется например как в этой статье о льготной пенсии для персонала хирургического профиля.
http://pedagog.ucoz.ru/publ/1-1-0-7
Пока адвокат не убедил Суд признать операционно-перевязочный взвод, ВХОДЯЩИЙ В СОСТАВ медицинского батальона лечебным учреждением хирургического профиля стационара, а его врачей-хирургов и операционных сестёр - имеющих право на исчисление выслуги лет по льготным правилам, до тех пор управление по соц.защите населения на основе своих проверок приостановило человеку выплату льготной пенсии.
-
А Вы Торгову и другим писали? Кривонос, Михайловой? Чем больше будет запросов - тем быстрее зашевелятся!
-
1. Если это уже не проект - сливаем воду! Я, например останусь за бортом Центра здоровья в январе 2012 года. А мы вот-вот подготовились к лицензированию этой специальности.Как пел Высоцкий -осталось только материться...
...
Вот так с водой выплеснули и ребенка...
Уважаемый А.Н.В., как ваши дела на сегодняшний день ?
Приказ от 09.02.2011 N 94н убирающий специальность "восстановительная медицина" все таки вступил в силу с 01 января 2012 года...
И единственное что предложил Минздрав это согласно письму В.И.Скворцовой от 13 июля 2011 г.
(http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/education/29 (http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/education/29)) "...в срок до 1 января 2012 года организовать обучение врачей-специалистов, имеющих специальность «Восстановительная медицина», для обеспечения их последующей деятельности в должностях врача-физиотерапевта, врача-рефлексотерапевта, врача по лечебной физкультуре, врача по спортивной медицине, врача мануальной терапии".