Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Общие вопросы => Тема начата: Anastasiya от 22 Июля 2010, 08:50:56
-
Добрый день!Возникла такая проблема: люди проходят обследование, подаем их на оплату и нам говорят, а уже этот человек был в другом ЦЗ и комплексное за него оплачено им. А мы что же за зря работали?Как быть?Как отследить таких людей?
-
Добрый день, Анастасия.
Я пока не встречал нормативных документов четко регламентирующих порядок оплаты медицинской помощи оказанной в центрах здоровья. Поэтому страховые компании "ворочают дышло" имеющихся "расплывчатых" нормативных документов в выгодную сторону. Приказ Минздравсоцразвития России №597н от 19 августа 2009 г., регламентирующий работу центров здоровья, утверждает "Требования к организации деятельности центров здоровья по формированию здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака" (приложение № 1) http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/930 (http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/930), согласно которому, цитирую:
" 19. По окончании случая первичного обращения в центр здоровья, включающего комплексное обследование, на каждого гражданина заполняется учетная форма № 002-ЦЗ/у «Карта здорового образа жизни», утвержденная приказом Минздравсоцразвития России от 19 августа 2009 года № 597н, которая по желанию гражданина выдается ему на руки.
20. На каждого обратившегося в центр здоровья заполняется учетная форма № 025-12/у «Талон амбулаторного пациента» (утверждена приказом Минздравсоцразвития России от 22 ноября 2004 г. № 255 (зарегистрирован Минюстом России 14 декабря 2004 г. № 6188) (далее – Талон) 1.
21. По окончании обследования и осмотра врача заполненные Талоны передаются в соответствующее подразделение ЛПУ для дальнейшего формирования реестров счетов для оплаты по программе обязательного медицинского страхования в соответствии с территориальными программами государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи."
Обращаю внимание на выделенное. Т.о. и стоимость комплексного обследования (законченного случая) и, возможно, стоимость услуг дополнительного (сверх комплексного) обследования устанавливается на региональном уровне. Соответственно и порядок оплаты (отбраковки).
Поэтому в первую очередь по этому вопросу Вам надо обратиться в территориальный орган управления здравоохранением и ТФОМС. Выясните правомочность отказа в оплате данного конкретного случая и затребуйте со страховой компании средства контроля прохождения пациентами обследований в центрах здоровья региона. Они в таком случае должны Вам предоставить соответствующие информационные базы и средства поиска.
Можно конечно обратиться и повыше.. :) Анализируя нормативные документы по данному вопросу, наткнулся на Приказ Минздравсоцразвития России №826 от 14 октября 2009 г.
"О создании Рабочей группы Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации по вопросам организации работы центров здоровья в рамках реализации мероприятий по формированию здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака" http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/962 (http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/962).
Как говорится "сам Бог велел". Состав рабочей группы в приложении.
-
К сожалению работать эта группа так и не начала... Мертвые души.
А в тех же приказах Минздрава №597н от 19 августа 2009 г и №430н от 8 июня есть слова о том, что пациент может прийти повторно для контроля динамики выявленных факторов риска. А уж периодичность нигде не уставновлена.
-
Здравствуйте. В процессе работы возникло несколько вопросов.Наш городок расположен в Тверской области на трассе Москва-Санкт Петербург, поэтому к нам приходят на обследование люди с медицинскими полисами других городов: Москва, Санкт Петербург( работники РЖД и прилегающих к ним структур), Краснодар ( работники супермаркетов). Прописка у них наша. Как вести себя в таком случае? Будет ли проплачено посещение нашим ТФОМС? Или мы не имеем права принимать таких пациентов? ТОгда куда их направлять для проведения обследования: по месту выдачи полиса? К нашему Центру Здоровья прикреплено население по прописке или по страховым компаниям, работающим в Тверской области. Обидно, если за посещение такого пациента мы ничего не получим. С уважением,
-
На данный момент ситуация в стране идиотская: по словам Минздрава, лбой человек с паспортом гражданина РФ может пройти обследование в любом Центре здоровья страны. Но! Оплата этих посещений происходит из территоиальных ФОМС, которым пока плевать на заявления Минздрава. В Москве не принимают пациентов из Московской области, в области не принимают из Москвы, так как пришлось бы подавать на оплату счета в ТФОМС другого региона! Бред, но это действительно так происходит. Причем региональные расценки на обследование в Центрах здоровья сильно различаются. От 649 рублей в Питере, до 498 рублей в Москве и около двухсот в Кемерово и т.д... Это все следствия ельцинского развала страны и превращения единого государства в когломерат "княжеств" и "ханств" со своими местными царьками.
Вам можно посоветовать только одно - либо работать из альтруизма и принимать всех без оплаты, либо отсылать "иногородних" по месту прописки и выдачи полиса.
-
Вся эта ситуация еще раз доказывает, что можно угробить любое хорошее начинание. Поэтому нужны единые требования и механизмы работы и оплаты во всех ЦЗ, включая и детские.
-
огромное спасибо за разъяснения. Конечно будем отказывать в посещениях, кто сейчас работает бесплатно? Это же не экстренная помощь.Одно обидно, что опять сократится поток желающих.
-
а как быть с работниками МВД, у них нет страхового полиса, принимать бесплатно, они жалобы в минздрав пишут
-
У нас собрались направлять рботников системы УВД. мы с ними заключаем отдельный договор на обслуживание.
-
Получается, если пациент из другого региона( Москва, Свердловская область, респ.Саха и т.д.) нам его не оплатят?
А если проводим дополнительное обследование, то его нам должны оплачивать или мы должны по этому вопросу куда-то обращаться? и куда?
-
Нам оплачивают все страховые компании различных регионов. Видимо, нам повезло...
-
Наверное повезло. Но тогда вы за одно и тоже обследование получаете разные деньги? Выгоднее всего петербуржцев тогда принимать, у них самый высокий тариф - 649 рублей за комплексное обследование!
-
Это ваш ТФОМС упустил, по приказу прекрепленное население обслуживаем! Хотя я считаю это неправильно к нам обращаются люди например из Нового Уренгоя у них нет Центра здоровья,а мы вынуждены отказывать. Платные услуги оказывать нельзя,люди уходят растроенные.
-
Думаю, в данной ситуации сыграла роль наша практика прикрепления к территории обслужавания поликлиники. Дело в том, что мы работаем в системе электронных амбулаторных карт (единственная поликлиника в городе), обслуживаем территорию двух поликлиник, поэтому всех "экстерриториальных" приписываем на обслуживание сроком на 12 месяцев (эта практика в поликлинике внедрена уже лет , поскольку далеко не все проживают по месту регистрации5 как, поскольку далеко не все проживают по месту регистрации, а болеют по месту жительства). Иэначально мы (ЦЗ) стали этим заниматься из-за несоответствия реестров ТФОМС и ПК ЦЗ.
-
В принципе и в Москве можно пройти обследование жителю той же Московской области или, например, Мордовии, надо только прикрепиться и получить временный полис по месту работы в Москве. Я жене, которая сначала была прописана в Саранске, так и делал. Но все равно это не то о чем говорит Минздрав - типа любой гражданин России может прийти в любой Центр здоровья страны и его обследуют... К сожалению это не так...
-
К сожалению... Рисовали на бумаге, но, как водится, рельеф местности не учли )))
Приписываем только территориально (по месту фактического проживания) но страховые компании присутствуют и иногородние (Москва, СПб, Чебоксары, Челябинск- что навскидку вспомнила)- люди работают в филиалах компаний и предприятий этих городов. Пока отказов по реестрам вроде как не было.
-
В принципе и в Москве можно пройти обследование жителю той же Московской области или, например, Мордовии, надо только прикрепиться и получить временный полис по месту работы в Москве. Я жене, которая сначала была прописана в Саранске, так и делал. Но все равно это не то о чем говорит Минздрав - типа любой гражданин России может прийти в любой Центр здоровья страны и его обследуют... К сожалению это не так...
да что тут говорить о межрегиональных, когда в Москве и в Питере не в любом ЦЗ принимают, а отправляют в ближайший к месту прописки
-
Нужны единые тарифы и правила для всей страны!
-
Все солидарны с вами, что-НУЖНЫ!!! Но когда же они появятся?!
-
мы тоже принимаем иногородних, ФОМс конечно оплачивает но постоянно делает замечания, пусть идут по месту жительства, в среднем 2% составляют иногородние, но с работниками МВД проблема у них нет страховых полисов а поликлиника МВД ни в какую направления к нам не дает, им тогда самим придется оплачивать услуги в ЦЗ и получается мы их принимаем бесплатно. подскажите а как в других регионах решается эта проблема
-
Все солидарны с вами, что-НУЖНЫ!!! Но когда же они появятся?!
Вероника Игоревна Скворцова, когда мы были в Петербурге на экономическом форуме, сказала, что ликвидировать региональные различия в оплате вообще всех процедур планируют в 2011 году, также планируют пересмотреть все тарифные ставки. которые толком уже лет тридцать не менялись, а только типа "корректировались"... В этом году проводят переаттестацию всех медработников, а затем приступят к следующему этапу.
А вот получится это или нет - посмотрим. Путин обещал собрать со всех деньги на модернизацию здравоохранения, а тут скандалы с томографами. Понятно, что это часть пиар компании президента, типа они раньше не знали, что половина средств разворовывается. По идее сейчас всех замучают фсбэшники, прокуратура, КРУ. Будут по новой проверять все закупки, те же Центры здоровья также. ЦЗ вообще проверять легко - их мало, созданы недавно, денег немного, выловить что-то легче. Кстати, тот же Ростов-на-Дону не только с томографами отметился, у них и Центры здоровья через одно место оснащены. И оснащала их та же фирма "Алком Семь", что и томографы поставляла за 90 млн... Кстати, все регионы, которые ярко подставились с томографами - все они также и Центры здоровья из рук вон плохо оснастили!
Я говорил, что времена меняются, "хозяева" страны решили порядок навести,, будут гайки закручивать, т.к. дальше неэффективные чиновники и казнокрады уже стали угрозой не только для народа, но и для самих "хозяев".
И когда представитель прокуратуры говорит о том, что Минздрав не контролирует расходование субсидий - он прав! Но теперь вопрос - а дадут такому Минздраву денег на модернизацию, если он ничего не контролирует? Могут и программу сосудистых центров тормознуть!
-
Как же поступать с военными и МВД? Если у кого-то есть опыт - поделатесь, пожалуйста!
-
Очень просто. Внимательно изучите
911 постановление правительства от 31 декабря 2004г.
Сотрудники органов МВД не должны иметь полисы ОМС. Вместо них - заключается договор на обслуживание с Вашим ЛПУ и оплата идет по договору.
-
А нам сказали что это считается платной услугой и нам принимать МВД нельзя. А вМВД тоже люди работают и хотят обследоваться в центре здоровья.
-
В этом вопросе хорошо разбираются сотрудники Медсанчасти УВД вашей области, которые заключают договора, в смысле готовят их для подписи начальником УВД. Деньги на лечение и обследование федералов выделяет МВД, на лечение и обследование местной милиции - местные органы власти ( увас может быть областной бюджет., мб городской, районный.) В МВД при хорошей организации работы профилактические осмотры личного состава, особенно где расположены МСЧ УВД, процент профилактических осмотров составляет почти 100%. Поэтому в осмотре Центрами здоровья сотрудникрв , на мой взгляд, острой необходимости нет.
В то же время, 911 ПП было специально подготовлено для сотрудников в частности МВД, потому что они не имеют полисы ОМС.
Короче, начальник УВД , в соответствии с 911 ПП, заключает договор на обследование сотрудников в Вашем центре (Вы можете не поверить, но такие договоры заключены им со многими более менее зачимыми ЛПУ Вашей области,
Федеральные или местные деньги для исполнения 911 ПП поступают или в ФЭО УВД или в ЦБ МСЧ, которые оплачивают счета -фактуры за выставленные реестры по лечению и обследованию сотрудников.
-
А кто бы еще подсказал как обратиться в эту рабочую группу?Адрес эл.почты какой-нибудь....
-
Электронная почта на которую собирают всю информацию по Центрам здоровья в Минздраве:
e-minzdrav@mail.ru
Не удивляйтеь, что это мэйловский ящик, это действительно ящик Департамента по организации здравоохранения, которым руководит Кривонос - он реально работает.
Ответственное лицо за Центры здоровья - Марина Юрьевна Землякова.
Кстати, вот ей и нужно задать вопросы по МВД, детским Центрам, приеме пациентов из других регионов. Даже если и не ответит - хоть по потоку писем поймет, что за проблемы волнуют страну.
Есть ведь и положительные результаты - например, по итогам проверок и ознакомления с реалиями часть процедур - ту же биоимпедансометрию планируется включить в перечень комплексного обследования, т.е сделать обязательной! Все таки есть малые, но подвижки в лучшую сторону.
-
Выступление Голиковой: стандарты будут едиными, а оплата - разная... Блин...
http://www.1tv.ru/news/health/159653
-
Думаю такие "перебезчики" будут от тех, кто организовал предворителную запись на месяц вперед, и не дождавшись своей очереди он пойдет в ближайший ЦЗ. Таких людей не много, переживать не стоит, тем более, что мы не частная структура, которой не оплатили за оказанную услугу. На все смотрите проще коллеги!
-
Уважаемый partisan!
Вы немного недопонимаете о чем речь внимательно читаем:
Anastasiya
Возникла такая проблема: люди проходят обследование,
подаем их на оплату и нам говорят, а уже этот человек был в другом ЦЗ и комплексное за него оплачено им!!!
И данная проблема не только в этом ЦЗ!!! :-[
-
Сегодня сдавали предварительный реестр, у нас 12 человек выпало снова по причине того, что они уже были в других ЦЗ!!!
-
у нас с оплаты пациента не снимают, если они даже были в другом ЦЗ