Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Общие вопросы => Тема начата: Tankist от 01 Мая 2010, 16:04:28
-
Уважаемый, incomsys!
Я создал тему. Давайте здесь обсудим применимость АКДО (автоматизированого комплекса диспансерных обследований) для Центров здоровья. В которых нет диспансеризации и стоит задача лишь выявления людей с факторами риска развития заболеваний для их последующего дообследования уже в рамках диспансеризации!!!
-
Уважаемый Tankist, неужели случилось чудо и Вы соизволили создать тему там где ей полагается быть ;)
Немного по поводу Вашего последнего поста (http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=30.msg1618#msg1618).
1. На наш взгляд вполне логично, что сопровождением ЭК занимается отдел сопровождения, фирмы разработчика :) .
2. Если у Вас есть желание действовать, действуйте. Не стоит заниматься саморекламой, писать о своих возможностях, а то после Вашего последнего сообщения мы всей фирмой забились под стол и три дня дрожали от страха, в ожидании страшных дядек в погонах. Могу Вам по секрету сказать, что у Вас кроме ваших домыслов, больше ни чего нет.
3. Ваша позиция мне очень сильно напоминает позицию ребёнка, который не хочет кушать то, что ему предлагают и говорит "это не вкусно", лишь по тому, что ему не нравится блюдо. А на глупый вопрос "Ты пробовал?", отвечает "Нет, но это не вкусно".
Вот так примерно и Вы, не имея ни малейшего представления о том, что такое АКДО, и основываясь лишь на лингвистических изысканиях, говорите, что АКДО это плохо.
-
Я уже писал, ЭК АКДО и АПК АКДО это разные комплексы. ЭК АКДО был получен путём адаптации медицинской составляющей АПК АКДО под потребности ЦЗ.
АКДО это не мёртвый продукт, как Вам того вероятно хотелось бы, а на данный момент это фактически платформа или по-другому это технология.
АКДО относится к классу автоматизированных систем скринирующей диагностики (АССД), что собственно и требуется для ЦЗ. Скрининг - это потоковое обследование.
Вы много всего написали, но из всех Ваших сообщений можно сделать один вывод Вы не имеете ни малейшего представления как ставилась задача и всё создавалось.
Фактически, что получилось на данный момент, ЦЗ это один огромный пилотный проект :)
Я с Вами соглашусь, что ни у кого нет опыта создания подобных центров и всё, что создавалось, разработано и применяется впервые.
На момент разработки ни один из существующих программных комплексов не соответствовал потребностям ЦЗ. АКДО вероятно был выбран (из множества других представленных на рассмотрение комиссии МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ) как наиболее полно оценивающий состояние здоровья (по системам и органам организма).
Более того, в ТЗ на разработку ПО для ЦЗ очень хорошо были прописаны федеральный и региональный уровни. Уровень ЛПУ был описан структурно, на уровне формирования документов. Иначе, в той ситуации которая была, и не могло быть, т.к. ни кто этим ранее не занимался и не было базы для анализа.
Всё это привело к тому, что федеральный и региональный уровни хорошо реализованы, а уровень ЛПУ сформирован блочно и на уровне формирования отчётности.
Для того, чтобы была возможность создать удобное ПО на уровне ЛПУ, необходимо знать технологию проведения обследования, и ПО ЦЗ должно эту технологию поддерживать и автоматизировать. На момент создания ЦЗ технология обследования присутствовала лишь в теории и предположениях, как это должно быть, и по-другому быть не могло в силу понятных обстоятельств.
На данный момент цельным смотрится всё до самого момента проведения и регистрации обследования, обследование выглядит набором разношёрстных аппаратных и программных средств, что не очень способствует проведению обследования.
На наш взгляд, тот факт, что ПО ЦЗ подстраивается под множество производителей, не совсем правильно. Более корректным была бы разработка неких стандартов (интерфейсов) подключения различных видов аппаратной части, и уже задача производителей дорабатывать свою продукцию под стандарты и требования Федерального ПО, а не наоборот!!!. В части подключения ЭК такой протокол взаимодействия был разработан.
Абсолютно согласен с позицией МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ, что различных распечаток от ЭК не должно быть, пациент должен получать на руки единый (стандартизованный) документ, а не кучу красивых заключений, которые иногда с точки зрения пациента, противоречат друг другу. И лишь опытный врач может объяснить в чем особенность того или иного заключения, и что они не противоречат друг другу.
Собственно мной обозначена наша позиция, надеюсь даны некоторое ответы на интересовавшие Вас вопросы.
P.S. Спрашивайте, не стесняйтесь :)
-
Приношу свои извинения, Уважаемый incomsys!
Был в командировке, только вернулся. Приятно удивлен вашими письменными опусами. Вы сильно сказали "мы всей фирмой забились под стол и три дня дрожали от страха..." В очередной раз спасибо за констатацию факта, что Вы продвигаете свою продукцию вкупе с кардиоусилителем "Валента+", используя тот факт, что в усеченном и кастрированном виде Ваш комплекс для диспасеризации АКДО включили в ПО для ЦЗ, как один из экспертных модулей (их вообще-то достаточно много, Вы об этом знаете!)
Лишний раз сообщаю свое мнение - это нарушение закона и является предметом для разбора в Федеральной Антимонопольной Службе. Не может часть софта ПО для ЦЗ, созданного на федеральные средства работать только с одним на планете кардиоанализатором.
А для дальнейшего предметного спора, ответьте на ряд вопросов, исходя из названия темы:
1. Какова проходная способность АКДО в год?
2. Что требуется для обеспечения такой проходной способности (количестов компьютеров, количество мебели, инвентаря, расходных материалов, количество персонала и его квалификация)?
3. КАк АКДО учитывает результаты обследований на следующих приборах включенных в перечень оснашения Центра здоровья: ангиологического скрининга с расчетом плече-лодыжечного индекса, биоимпедансметра, системы скрининга сердца, газоанализа, спирометрии?
4. На каком этапе либо обследования пациента либо его консультирования АКДО должно применяться? в хронологическом порядке, пожалуйста!
5. Как АКДО может работать с кардиоанализаторами других фирм кроме Валенты? Например с НЕйрософтоскими Полиспектрами?
6. Каково общее количество вопросов на которые неоходимо ответить в АКДО, чтобы получить результат?
7. Сколько из этих вопросов используются в счетчиках по оценке факторов риска развития заболеваний?
Да, самое главное - в каком количестве центров здоровья сейчас из 502 созданных в полной мере работает АКДО?
Повод "прятаться под стул" будет при первом же объявлении в любом регионе страны ТЗ с тем прописыванием АКДО, что я увидел в проекте в Екатеринбурге. ФАС будет завален работой.
ФАС везде территориальный и также не централизован, как и система здравоохранения. Дело могут завести в любом регионе Росси по заявлению.
Впрочем, если Вм не страшно - тем лучше, Вы же не себя подставляете, а тех чиновников в регионах, что пропишут Ваше ТЗ...
-
Я позволил процитировать Ваш пост целиком, ведь из него видно, что система АКДО сырая, у ВАс даже методички нет для врачей, как ее применять!!! А Вы еще утверждаете, что "это технология..." Бред. Где тогда проработка этой "технлогии"?
Сильно Вы задвинули "врач должен знать наизусть..." 169 вопросов для детей тоже кажутся издевательством...
И ПОЧИТАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИКАЗ МИНЗДРАВА №597н ОТ 19 АВГУСТА 2009 ГОДА!!!!! Врачей в Центре здоровья должно быть - 8! Вы даже приказы не умеете читать, блин, а лезете со своей "платформой-технологией"...
Ваш пост в теме по ЭК АКДО дословно:
К сожалению, применительно к ЦЗ такой инструкции нет, т.к. не совсем понятна была сама технология обследования в ЦЗ. В теории предполагалось, что врачи (а их должно быть 2 по задумке МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ) должны пройти обучение, где в том числе и должны были обучать работе с АКДО. На практике получилось совсем не так. Существуют руководства для врачей по детскому и взрослому АКДО, где расписано, как правильно определять наличие и степень выраженности признаков и симптомов. Но это не руководства в плане "быстрый старт".
Фактически из чего состоит обследование:
Анкета, Жалобы(только для взрослых), программированный врачебный осмотр, функциональный кабинет, лаборатория.
Модель анализа данных предполагает, что изначально пациент здоров и отмечаются только отклонения и степень их выраженности (если предусмотрено).
Теперь по пунктам.
Анкета заполняется посетителем (пациентом) и вводится оператором (мед. сестрой), как правило объём ответов 2-15. В анкете все вопросы предполагают только два варианта ответа "да" и "нет". Поскольку организовать отдельные сенсорные терминалы нет возможности, то действуем по отработанной технологии. Пациент на отдельном листке (возможно что-то вроде листка обхода) выписывает номера только положительных ответов, их как правило 2-15, как я уже указывал.
Жалобы могут быть реализованы аналогично анкете либо опрашиваться мед. сестрой и указываться номера положительных ответов.
Осмотр и это самое сложное, врач должен наизусть знать все вопросы врачебного осмотра. Как показывает практика это достигается через месяц работы.
Все вопросы разбиты на группы в соответствии и функциональными системами организма.
для детей это 169 вопросов (признаков/симптомов)
для взрослых это 242 вопроса (признака/симптома)
и для детей и для взрослых существует ряд специфичных вопросов (относящихся только к мужчинам или только к женщинам).
Опять таки, исходя из презумпции изначального здоровья отмечаются только те признаки, которые отображают отклонение в состоянии здоровья, как правило их тоже не много.
Возможны два способа ввода, либо это делает врач непосредственно в момент осмотра (это делается очень быстро Alt+номер вопроса, Alt отпускаем и нажимаем циферку выраженности, обычно от 1 до 3), естественно всё это вводится в форме ввода обследования.
Второй способ, если врач не хочет отвлекаться на компьютер (может это не правильно, а может и нет) , то он записывает вслед за анкетой номера выявленных симптомов и через дефис степень выраженности.
Функциональный кабинет если данные ранее вводились в главную систему, то они автоматически будут подставлены и фактически требуется только контроль их наличия.
Лаборатория является вспомогательным блоком и при необходимости значения могут быть введены оператором (мед. сестрой).
Опять таки, как показывает практика, если все данные записывались на бумажный носитель , а не вводились сразу, то ввод данных занимает 1-2 минуты, способ ввода всё тот же: Alt+номер вопроса, Alt отпускаем и нажимаем циферку выраженности или вводим значение.
После чего формируем заключение. При формировании заключения наибольший вес имеют осмотр врача и функциональные данные.
Вот примерно всё так и выглядит, постараемся в самое ближайшее время разработать и утвердить соответствующую методичку.
Почитали? В итоге сами же пишете, что решающими являются данные обследований на приборах в кабинете инструментальных исследований и мнение врача. А на фига тогда Ваша система? Она же не учитывает почти все данные с приборов, которые я выше перечислил!!! Или Вы считаете, чт о когда министр подписывала приказ с табелем оснащения Центров здоровья она не понимала за чем там вписано столько оборудования?
Замечательная получается ситуевина: ребенок ответил на 169 вопросов, взрослый на 242, а решющими являются результаты с приборов! И это правильон! Но тогда вопрос - Ваша система зачем нужна в принципе?
Есть же еще система ОСИРИС из ГНИЦ Профитлактической медицины, которая оценивает факторы риска развития заболеваний. За их методикой стоит ВОЗ и куча академиков, включая Р.Г. Оганова, как главу ГНИЦ ПМ (в ОСИРИСЕ учитываются все данные с приборов внесенных в табель оснащения Центра здоровья - это уже апробировано входе исседований РОСЭПИД-2), есть система института питания от академика Тутельяна, она учитывает биоимпедансометрию.
ВАША ТО тогда зачем?
-
Приношу свои извинения, Уважаемый incomsys!
Уважаемый Tankist, извинения приняты :) А то мы уже начали скучать :)
Теперь по пунктам:
а проходная способность АКДО в год?
Ответ давался неоднократно, по приказу пропускная способность должна быть 60-70 человек в день. Когда всё это создавалось и обсуждалось, то раскладка по врачам была следующая:
2 врача общей практики (терапевта) на взрослый ЦЗ ,
2 врача общей практики (педиатра) на детский ЦЗ.
Пропускная способность АКДО 30-35 чел./день, 2* 30-35 = 60-70 чел./день, что соответствует приказу. В месяца, года, столетия переводите самостоятельно, надеюсь с математикой у Вас всё хорошо ;)
2. Что требуется для обеспечения такой проходной способности (количестов компьютеров, количество мебели, инвентаря, расходных материалов, количество персонала и его квалификация)?
1 медицинская сестра, 2 врача общей практики / семейных врача / терапевта / педиатра
компьютеров 1-3, столов 1-3, стульев 1-3, бумаги 1 лист А5 на пациента или 1 А4 на 2-х пациентов :) ,
медтехника 1 комплект (ростомер, динамометр, весы, спирометр) - всё это есть в ЦЗ.
3. КАк АКДО учитывает результаты обследований на следующих приборах включенных в перечень оснашения Центра здоровья: ангиологического скрининга с расчетом плече-лодыжечного индекса, биоимпедансметра, системы скрининга сердца, газоанализа, спирометрии?
Частично учитывает, ЭК АКДО, это ЭК на том же уровне, что и остальные ЭК, вопрос не корректен. С таким же успехом можно задать вопрос, а учитывают ли системы скрининга сердца, газоанализа, данные АКДО ;)
Данный вопрос относится не к ЭК АКДО, а к общей архитектуре ПО ЦЗ на уровне ЛПУ. На наш взгляд, должен быть некий базовый экспертный модуль, который анализирует данные со всех ЭК и формирует единое, непротиворечивое заключение. Это относится к технологии обследования и об этом я уже писал.
4. На каком этапе либо обследования пациента либо его консультирования АКДО должно применяться? в хронологическом порядке, пожалуйста!
Вопрос не по зарплате :) . А по сути, это напрямую связано с технологией обследования.
Возможны различные варианты применения.
5. Как АКДО может работать с кардиоанализаторами других фирм кроме Валенты? Например с НЕйрософтоскими Полиспектрами?
Ответ давался неоднократно, Вы путаете возможность ввода значений и возможность автоматического ввода значений. Попробуйте поработать с ЭК АКДО и возможно Вам станет более понятно. Возможность автоматического ввода зависит не только от нас, но и от производителей кардиоблоков, и это тоже неоднократно указывалось.
6. Каково общее количество вопросов на которые неоходимо ответить в АКДО, чтобы получить результат?
Ответ давался, при минимальной достоверности вводить вообще ни чего не прийдётся, достаточно данных поступающих из основной оболочки ПО ЦЗ.
7. Сколько из этих вопросов используются в счетчиках по оценке факторов риска развития заболеваний?
Вопрос очень порадовал ;D Если Вы полагаете, что в ЭК АКДО идёт примитивное суммирование, то очень сильно заблуждаетесь. Это ещё раз подтверждает тот факт, что Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое АКДО.
Да, самое главное - в каком количестве центров здоровья сейчас из 502 созданных в полной мере работает АКДО?
Вопрос к ЦЗ, а не к нам.
Повод "прятаться под стул" будет при первом же объявлении в любом регионе страны ТЗ с тем прописыванием АКДО, что я увидел в проекте в Екатеринбурге. ФАС будет завален работой.
ФАС везде территориальный и также не централизован, как и система здравоохранения. Дело могут завести в любом регионе Росси по заявлению.
Впрочем, если Вм не страшно - тем лучше, Вы же не себя подставляете, а тех чиновников в регионах, что пропишут Ваше ТЗ...
Без комментариев...
-
Я позволил процитировать Ваш пост целиком, ведь из него видно, что система АКДО сырая, у ВАс даже методички нет для врачей, как ее применять!!! А Вы еще утверждаете, что "это технология..." Бред. Где тогда проработка этой "технлогии"?
Сильно Вы задвинули "врач должен знать наизусть..." 169 вопросов для детей тоже кажутся издевательством...
... и далее по тексту, дабы было понятно, на что отвечаем.
Неоднократно писал о том, что необходимо внимательно читать ответы.
К сожалению, применительно к ЦЗ такой инструкции нет, т.к. не совсем понятна была сама технология обследования в ЦЗ. ...
Основная фраза, "применительно к ЦЗ". На момент создания ЦЗ, ни у кого не существовало инструкций, как это применять в ЦЗ.
Если Вы считаете, что ответы пациента более важны, чем осмотр и мнение врача, то это сугубо Ваше мнение... , ни один врач так не считает. Тот факт, что осмотр врача имеет больший приоритет, чем анкета пациента, это совершенно нормально.
Остальное просто без комментариев...
-
Уважаемый, incomsys!
Приводу свой ответ в другой теме на Ваш пост под чужим именем "fiziolog". Какой Вы нафиг "физиолог", прости Господи!.. Шелупонь одна...
Уважаемый, fiziolog, он же incomsys!
На хера маскируетесь? Глупо же! Вы пишите под своим именем наконец-то! На воре шапка горит, как говорится!
Но, спасибо за вопрос! Еще раз спасибо, что изучили мои посты на форуме! Видать действительно "залезли под лавку всей фирмой"! Приятно! Слабаки!
Ответ готовлю вместе с Р.М. Баевским. Во вторник выложу.
А теперь ряд встречных вопросов на Ваши вопросы:
Какими "классическими методами сравнения Вы верифицировали данные "Здоровья-Экспресс""? Сама Ваша информация о выборке в 10 человек говорит о вашей профнепригодности в области профилактической медицины! (Или уж напишите точно где это на 10 людях Вы получили несоответствие! Давайте-ка по "гамбургскому счету" работать! Где, кто и когда - отпишите! Всякому бреду я не верю - так как Бауманец!) Ваша система ошибочна и ею проверить более точную систему просто нельзя! Вы деревянной линейкой пытаетесь "верифицировать" штангельциркуль! Бред и шарлатанство!
А теперь сообщу наверное для многих интересную вещь: мы с ГНИЦ ПМ проводим совместную работу с полным комплектом техники для Центра здовроья: Здоровье-Экспресс, Кардиовизор, СпироЮсб, Медасс, СмартДоп, МикроСО, СмокеЧек, МикроБиАн, Кардекс. Все верифицируется. ВОЗ дало свои еще опросники.
И все работает!
Уважаемые товарищи из Питера, incomsys, fiziolog и прочие клоны лузеров - отдыхайте! Лезьте под лавку, там Вам и место!
А теперь далее по пунктам:
Вы проявляет удивительную тупость не понимая, что в ЦЗ кроме Вашей АКДО есть еще много чего - 15 пунктов, в сооттветствии с табелем оснащении по приказу 152н от 10 июня 2009 года.
Откуда на пункт табеля оснащения номер 1 - АПК - придется от 1 до 3 врачей ? А именно это следует из Ваших письменных опусов! Кто там будет работать в условиях, когда врачей всего - 1?! Вы вообще-то хоть в один ЦЗ Сами хоть раз ходили?
У меня просто ощущение, что я разговариваю со слепоглухонемыми капитанами дальнего плавания! Давайте так, чтобы я был готов с Вами предметно общаться и далее - напишите мне адрес ЛЮБОГО ЦЕНТРА ЗДОРОВЬЯ СТРАНЫ В КОТОРОМ ВЫ ЛИЧНО БЫЛИ И В КОТОРОМ ВАШЕ ДОЛБАННОЕ АКДО РАБОТАЕТ В ПОЛНОЙ МЕРЕ!!!
-
Ну ооочень долго смеялись. У Вас уважаемый Tankist очень большое воображение, Вы сами для себя, что-то придумываете, а потом хотите, чтобы другие за это отвечали. Принцип "что не понял, то придумаю" не очень продуктивен.
К человеку под ником fiziolog ни имеем ни малейшего отношения.
И в отличии от Вас не собираюсь ни кого оскорблять, просто не имею такой привычки, что для Вас, судя по сообщениям, норма жизни.
Опять таки, в отличии от Вас, у нас конструктивный подход.
Вы так и не ответили на мой вопрос, что вместо АКДО, Вы можете предложить, аналогичное по функциональным возможностям. Судя по Вашему молчанию, Вам нечего предложить окромя криков, что АКДО это плохо.
Могу Вам однозначно сказать, что там, где до создания ЦЗ работали комплексы АКДО, проблем с организацией ЦЗ было гораздо меньше, т.к. технология обследования была отработана и был поток пациентов, который теперь перенаправляется в ЦЗ. А если точнее, то на базе отделений АКДО были созданы ЦЗ.
Вы не привели ни одного вразумительного аргумента, по той простой причине, что Вы не имеете ни малейшего представления об АКДО и не желаете с этим разбираться, т.к. гораздо проще просто кричать "ой как всё плохо".
Если у Вас есть желание узнать, где и как работает АКДО, присылайте официальный запрос.
-
Уважаемые Господа !
За Вашими спорами на данной ветке думаю наблюдают огромное количество заинтересованного народа, пытаясь вытащить оттуда полезную для себя информацию. Но если Вы будете продолжать в таком- же тоне, уверен, все закончится ничем. Пожалуйста ради решения тех задач, о которых и Вы я уверен печетесь, снизьте накал эмоций! Мы очень нуждаемся в Ваших советах и помощи.
С Уважением,
-
Уважаемый Albo. С нашей стороны нет какого либо накала страстей. Мы пытаемся услышать конструктивную критику или предложения, а Tankist занимает позицию "а Баба- Яга против", вот и всё.
Если у Вас есть вопросы или предложения по существу, с удовольствием на них ответим.
-
Уважаемый incomsys!
Не совсем корректно утверждать " что там, где до создания ЦЗ работали комплексы АКДО, проблем с организацией ЦЗ было гораздо меньше, т.к. технология обследования была отработана и был поток пациентов, который теперь перенаправляется в ЦЗ"
В нашем регионе где работают с АКДО, я нигде не наблюдал того потока который должен ежедневно проходить через ЦЗ.
Проблемы были у всех одни и те же при организации работы в ЦЗ по тому, что не счем было сравнить такой системы нигде в мире нет!
(если не брать в пример прохождение медкомиссии в Российских военкоматах (тоже наше ноу-хау) в которых 99 % "пациентов" выходит с диагнозом "годен" и проходимости которых позавидовал любой ЦЗ!)
Направьте свою энергию на оптимизацию работы ЭК "АКДО" в рамках программного комплекса "Цент здоровья",
не ставя её выше всего остального работающего в ЦЗ!!!.
Для того не похоронить очень хорошую на мой взгляд задумку в рамках которой и были созданы ЦЗ,
для этого достаточно НАМ ВСЕМ ещё раз вспомнить название приказа №597 от 19 августа 2009 г. :
«Об организации деятельности центров здоровья по формированию здорового образа жизни у граждан Российской Федерации,
включая сокращение потребления алкоголя и табака»
-
Уважаемый DI!
1. Я не говорил о том, что проблем не было, я говорил о том, что их меньше, поскольку поток который проходит через АКДО направили в ЦЗ и это факт.
2. Ни кто не пытается ставить АКДО выше любых других систем, я уже отмечал, что АКДО находится на уровне других ЭК, и требовать от ЭК АКДО большего чем от других ЭК не совсем правильно.
3. Вопросами оптимизации занимаемся.
-
Теперь немного лирики :)
Рассмотрим ситуацию с ЦЗ со стороны пациентов.
Как по мне ЦЗ - это нечто высокотехнологичное, куда я могу прийти когда мне этого захочется и будет удобно, и именно на удобстве для посетителей настаивал Минздрав. Наш народ не особо беспокоился о своём здоровье, а за годы советской власти его вообще отучили о чём либо заботиться, т.к. была партия, которая всё за всех решала и народ регулярно загоняли на профосмотры.
Что мы имеем на данный момент, в ЦЗ загоняют народ , ибо есть план.
Возникает вопрос, а чем тогда эта ситуация отличается от плановых профосмотров?
Как по мне, абсолютно ни чем, вывеска другая :)
Никакими приказами Минздрава или кого либо, в корне изменить отношение людей к своему здоровью невозможно. Нужна пропаганда здорового образа жизни и ЦЗ, что сейчас делается, но на мой взгляд в очень маленьких объёмах. Требовать от ЦЗ выполнения плана на данный момент не совсем правильно. Люди должны сами понять, что их здоровье это их забота, а не "высокого" дяди. И на это требуется время.
Создавались ЦЗ вообще очень весело.
Конкурс на разработку ПО был объявлен в октябре 2009, а сдавать ПО надо было в декабре 2009. итого на разработку ПО Федерального назначения был отведён 1 месяц. За такое время, максимум, что можно было сделать качественно, это написать детальное ТЗ. Так, что ребятам из Софттраста памятник надо поставить, они это сделали.
-
Уважаемый incomsys!
В том то и дела что мы до сих пор не можем уйти от "плана", это слово в здравоохранение необходимо искоренить!!!
Планировать возможно в других сферах жизни человека, но не в отношении здоровья.
Здесь нужна профилактика, и до людей необходимо донести это и тогда с посещениями в ЦЗ будет все хорошо! :)
-
Уважаемый, incomsys!
Воображениее у меня действительно большое. Человек без оного - довольно скучный объект!
В очередной раз рад, что Вы всей компанией посмеялись! Хоть что-то радостное в Вашей жизни есть! Не жалко!
А вот теперь и мне интересно: Вы так и не ответили на вопросы: были ли Вы вообще в ЦЗ в Питере, в котором живете и как там работает Ваша система? На конкретные вопросы по пропускной способности АКДО Вы отвечали другим людям в других постах - следует, что Ваши предпосылки по работе АКДО не имеют ничего общего с практикой работы ЦЗ в стране! Там нет ни врачей, ни возможности организовать по три места с компами для вашей системы! Вы просто не вписываетесь в логику здравого смысла! Вот в чем беда!
А "физиолог" очень похож по стилю изложения текста на ВАс, причем и время его выхода "в эфир" и суть его выступлений очень созвучны Вашим. Я просто сопоставляю факты и делаю выводы. Я дал себе право считать себя правым в своих выводах.
Вам легко будет меня опровергнуть - выложите фото ЛЮБОГО ЦЗ страны с пошаговой работой и с участием АКДО! Прямо здесь выложите, плиз. А то разговаривать все мастера! И укажите адрес этого ЦЗ. Я не ленивый - я проверю!
Как работает ЦЗ по "моей" схеме - я выложил в теме по работе ЦЗ. Зайдите и посмотрите.
По поводу "а баба яга против"- если мне вместо круглого колеса предлагают квадратное - я всегда против и не боюсь это сказать вслух!
Давайте еще раз, факты и только факты: где и кто с применением АКДО в полной мере смог проводить "комплексное обследование" населения в ЦЗ? Напишите мне плиз!!! И так чтобы по 60-70 человек в день проходило. Адрес!!!
А вот потом и будет ясно кто из нас Бабай Ага, а кто - "звездочет"!
Кстати, Вы совершенно напрасно думете, что внедрение Вами АКДО в стране явилось предпосылками создания ЦЗ. Если это было так - Ваши бы комплексы стояли по всем ЦЗ!
А этого нет и в помине! Вы просто попутчик большого процесса, суть которого даже не понимаете. Это видно из Ваших ожиданий, как человек получит технологичную помощь в ЦЗ. страшно далеки Вы от народа и реалий.
КАК мой аргумент - в ЦЗ в 85% стоит то оборудование, что мы с коллегами считаем правильным. Наши предложения были приняты большинством в прошлом году. Идеология оценки рисков развития заболеваний реализована в нашей схеме.
АКДО даже из ее названия - комплекс для ДИСПАНСЕРНЫХ обследований, а не для скрининга! Вы лезете в чужую нишу! Ваша система заточена под профосмотры. Читайте приказ №597н - там о другом написано!!! Это скрининг!!!
А вот если вы не видите разницы между диспансеризацией и скринингом - мне Вас жалко. Одним словом - в газваген!
-
Создавались ЦЗ вообще очень весело.
Конкурс на разработку ПО был объявлен в октябре 2009, а сдавать ПО надо было в декабре 2009. итого на разработку ПО Федерального назначения был отведён 1 месяц. За такое время, максимум, что можно было сделать качественно, это написать детальное ТЗ. Так, что ребятам из Софттраста памятник надо поставить, они это сделали.
ЦЗ создавались с 12 июня 2009 года, после выхода приказа МЗ!!!
Вы наверное не в курсе? Тогда понятно Ваше "погружение в процесс"!!! Вы просто "примкнули" к нему, когда поезд уже ушел! А значит не участвовали в реальной работе по формированию табеля оснащения ЦЗ. Вы лишние в этой жизни. Можете снова смеяться всей фирмой! Разрешаю!
Вот ведь странно, делаете Вы там что-то, а времени комплексно подумать "а нафига все это делается и какое место моя система занимет в общей работе" - не хотите. Вас таких много. Нейрософт тоже вот свое видение предлагает. Только вот почитал я отзывы людей на этом же форуме по поводу того, как их железо ломется и не работает в таком режиме и вспомнил разговор с их директором Шубиным. Он сам мне сказал в феврале, что понимает, что их оборудование не для скрининга. Оно для клиник! В режиме массовых осбледований оно не пригодится. Но! продавать-то надо! Кризис! Вот и фигачят по всей стране письма за подписью Михайлова Владимира Моисеевича, врача частного медцентра, котрый "разработал алгоритм работы ЦЗ"!
Кто-нибудь смог этот алгоритм воплотить? Нет! Только с толку народ сбивают! Вредители!
-
Уважаемый Tankist!!!
Начнём с конца :D
Создавались ЦЗ вообще очень весело.
Конкурс на разработку ПО был объявлен в октябре 2009, а сдавать ПО надо было в декабре 2009. итого на разработку ПО Федерального назначения был отведён 1 месяц. За такое время, максимум, что можно было сделать качественно, это написать детальное ТЗ. Так, что ребятам из Софттраста памятник надо поставить, они это сделали.
ЦЗ создавались с 12 июня 2009 года, после выхода приказа МЗ!!!
и далее по тексту...
1. Я говорил не о начале создания ЦЗ, а о разработке ПО для ЦЗ, т.к. именно это мы и обсуждаем. Так вот, конкурс на разработку ПО проводился в октябре, а не в июне, в июне его не могло быть в принципе.
2. Откуда растут "уши" я в курсе, и прекрасно понимаю, что Вам очень обидно, что вместо АПК Здоровье-экспресс включили ЭК АКДО, т.к. именно АПК Здоровье-экспресс был прописан в табеле. Как я уже не раз говорил, это решение принимал Минздрав, по результатам проведения рабочих совещаний, в которых мы, в том числе, принимали участие. Если у Вас есть желание "искоренять" АКДО, вперёд, действуйте. Если Вы уверены в том, что мы сами откажемся, то это наверно зря. Судя по Вашим сообщениям Вы "царь" и "бог", однако само наличие данной темы говорит об обратном. Если бы Вы могли всё решить, то данной темы не существовало бы.
3. По поводу "комплексно подумать" - это прежде всего относится к Вам. Раз Вы так правильно все составили, и сформировали табель оснащения, то объясните пожалуйста почему Вы не продумали:
1. структуру ПО на уровне ЛПУ?
2. технологию обследования, которую должно поддерживать ПО ЦЗ?
Ведь именно по поводу этих вопросов вы и говорите!!!
Если я не прав, то это означает, что Вы думаете отнюдь не комплексно.
Что есть по сути табель оснащения, набор отдельных приборов и комплексов. Которые сами по себе вполне хороши и на своём уровне выполняют возложенную на них задачу. В табеле ни чего не сказано об единой, комплексной, оболочке, которая и должна собирать воедино и анализировать поступающие данные. Вот в этом и есть основная беда. И Ваша попытка свалить этот недостаток на производителя ЭК АКДО смотрится более чем странно.
Теперь к началу :D
Это очень замечательно, что у Вас богатое воображение, но фантазии и реальность это разные вещи :)
На "плиз!!!" даже не буду реагировать, раз Вы такой фанат нашей родины, то подскажу, что в нашем языке есть замечательное слово "пожалуйста".
Я не ленивый - я проверю!
Я уже отвечал, официальный запрос, и проверяйте на здоровье. Как говорится, вопрос не по зарплате.
Как работает ЦЗ по "моей" схеме - я выложил в теме по работе ЦЗ.
Вы выложили как это делается у Вас в офисе, и это не имеет ни какого отношения к ЦЗ, и об этом Вам писали в теме, где Вы выложили фото. Процесса обследования там не видно, там запечатлён факт проведения измерений, а это не единственное, что должно делаться и делается в ЦЗ. Там все, согласно Вашему табелю оснащения и ни малейшего намёка на комплексность. Последовательность отдельных измерений. Вы хоть бы бутылочку с минералочкой со стола убрали, да доску с маркерами тоже. Это же извините, в каком ЦЗ у врача на столе будет лежать куча однотипных методичек и пепельница!!! Так, что не стоит выдавать желаемое за действительное.
И так чтобы по 60-70 человек в день проходило
Мы с Вами говорили о пропускной способности, а не реальном потоке, который есть. Ни одна программа не сможет заменить организатора, будь она хоть трижды замечательной. Наличие потока зависит от пропаганды ЦЗ и здорового образа жизни, а также от личных организаторских возможностей и навыков руководителей ЦЗ и вышестоящих органов.
АКДО даже из ее названия - комплекс для ДИСПАНСЕРНЫХ обследований, а не для скрининга
Устал писать по этому поводу, но ещё раз повторюсь АКДО - это автоматизированная система скринирующей диагностики (АССД). Если использовать Ваш метод лингвистического анализа, то в "Здоровье - экспресс" тоже отсутствует слово скрининг, а это означает, по Вашей логике, что АПК Здоровье - экспресс тоже не подходит для ЦЗ.
Кстати, Вы совершенно напрасно думете, что внедрение Вами АКДО в стране явилось предпосылками создания ЦЗ. Если это было так - Ваши бы комплексы стояли по всем ЦЗ!
Ни кто так и не думает :) Вероятно кроме Вас, я писал совершенно о другом. А именно о том, что там где есть работающие комплексы АКДО, поток пациентов направляется в том числе и в ЦЗ, и это частично решает задачу наличия потока для ЦЗ. Если у Вас есть вопросы, как это делается, то решайте их с руководством здравоохранения регионов. В частности можете обратиться в Комитет Здравоохранения Санкт-Петербурга. Такие решения принимаем не мы, а руководители на местах. В отличии от Вас мы не пытаемся стоить из себя "богов", мы занимаемся делом.
А вот если вы не видите разницы между диспансеризацией и скринингом - мне Вас жалко. Одним словом - в газваген!
Мы очень прекрасно представляем, что такое диспансеризация, и что такое скрининг, т.к. занимаемся данными вопросами более 20 лет. Я бы выстроил следующую цепочку: экспресс-тестирование, скрининг, как первый этап диспансеризации и дообледование врачами-специалистами, с целью постановки диагнозов. Вы говорите об экспресс-тестировании, а мы говорим о скрининге. И по этой самой причине мы с Вами ни когда не сойдёмся во мнениях, как это должно быть в ЦЗ.
-
Относительно организации работы ЦЗ и здоровья пациентов.
1. Данный форум и работа службы сопровождения, в основном нацелены на решение технических и организационных моментов работы ЦЗ.
Мы считаем, что кроме этого должна быть группа врачей-экспертов, которые смогли бы отвечать сугубо на медицинские вопросы, которых пока очень мало, если не сказать, что вообще отсутствуют. Данный факт связан с этапом внедрения ЦЗ, пока не до пациентов ;), надо всё организовать.
2. Структура ПО ЦЗ на уровне ЛПУ должна быть принципиально другой, нацеленной на поддержку технологии обследования, а не на формирование "бумажек".
Тут надо определиться, что важнее, отчётность перед начальством или удобство работы персонала ЦЗ и реальная оценка здоровья пациента. Пока можно констатировать факт, что документы на первом плане.
3. ПО ЦЗ на уровне ЛПУ должно предоставлять ряд универсальных протоколов взаимодействия с аппаратными и программными средствами сторонних производителей, которые должны самостоятельно реализовывать возможность взаимодействия с ПО ЦЗ, на основании данных протоколов.
Для этого необходим диалог разработчиков ПО ЦЗ и производителей аппаратных и программных средств. На данный момент разработчики ПО ЦЗ занимаются самостоятельной реализацией совместимости. Это частично обсуждалось в других темах.
-
А на сколько вообще нужны экспертные компоненты в "ЦЗ"? Я понимаю что врачу они должны помогать в оценке состояния человека, но сейчас пока в ЦЗ на местах сложности с организацией работы и времени на использование этих экспертных компонент нет (вернее нет столько персонала чтоб уложиться в план посещений с выполнением всех манипуляций). Может врач на основании только скрининга сделает заключение и всё... Есть ли информация по обязательности использования ЭК?
-
Для этого необходим диалог разработчиков ПО ЦЗ и производителей аппаратных и программных средств. На данный момент разработчики ПО ЦЗ занимаются самостоятельной реализацией совместимости. Это частично обсуждалось в других темах
.
В очередной раз Вы попали пальцем в небо, уважаемый incomsys!
С разработчиками ПО ЦЗ я лично встретился 2 декабря прошлого года. С тех пор много чего произошло. В ПО ЦЗ уже интегрированы "Здоровье-Экспресс", Кардиовизор,
Медасс, SpiroUSB. Вся работа идет в постоянном взаимодействии программистов фирм производителей и ребят из Белгорода. Опытная апробация нового ПО ЦЗ с интегрированными приборами и АПК уже прошла на прошлой неделе. В ближайшие дни этот релиз софта будет представлен руководству Минздрава и Москвы.
Только директор Медасса уже несколько раз ездил вБелгород для решения различных проблем интеграции, другие компаниитакже плотно работают по этим вопросам. я лично рассылал предложения в Нейрософт и Диамант принять участие в процессе.
Вы удивительно неосведомлены о происходящих процессах. я об этом уже писал.
Я говорил не о начале создания ЦЗ, а о разработке ПО для ЦЗ, т.к. именно это мы и обсуждаем. Так вот, конкурс на разработку ПО проводился в октябре, а не в июне, в июне его не могло быть в принципе.
Тогда выражаетесь яснее. И почему собственно в июне не могло быть конкурса на разработку ПО ЦЗ? Что этому мешало? И что произошло с июня по октябрь, чтобы объявить такой конкурс? Можете сообщить?
Если у Вас есть желание "искоренять" АКДО, вперёд, действуйте. Если Вы уверены в том, что мы сами откажемся, то это наверно зря. Судя по Вашим сообщениям Вы "царь" и "бог", однако само наличие данной темы говорит об обратном. Если бы Вы могли всё решить, то данной темы не существовало бы.
Когда это я говорил, что я "царь" и "бог"? Собственно это и понятия-то разные!
Надеяться на то, что Вы откажитесь - откажитесь от чего? Вам самим отказываться не отчего... Откажутся от Вас! Уверен, что будут и те кто не откажется - около 15%.
А смысл темы - в дискуссии разобраться - нужна ли система АКДО в ЦЗ в ее нынешнем виде. ЭК АКДО сейчас является одной из нескольких ЭК, которые должны быть в ПО ЦЗ. ПРичем почти все ЭК в чем-то дублируют друг друга. Не все учитывают реальное оснащение ЦЗ техникой, не учитывают фактов того, что деньги из ФОМС платят за проведение определенных процедур и без этого обойтись просто нельзя. Я уверен, что в нынешнем виде эк АКДО не соответсвует требованиям для ЭК ПО ЦЗ.
Но истина родится в споре. Эта тема и должна помочь людям разобраться с тем, что это такое и зачем оно нужно или не нужно.
Им в регионах еще надо понять что закупать, а что не закупать.
И если например ЭК АКДО уже является составной частью ПО ЦЗ , хоть и используется в усеченном виде, то вопрос - зачем закупать то АКДО, прайсы на которое Вы предлагаете регионам? Как потом им отчитыватся по потраченным деньгам? Получается, что купят то, что и так бесплатно дал Минздрав? Нецелевое расходовние бюджетных средств получаем!
Такие вот дела...
-
Есть ли информация по обязательности использования ЭК?
Я такой информации не видел нигде. в приказе №597н есть перечень необходимых процедур. Там есть пункт с тестирование на АПК. Но кто сказал, что ЭК - это часть АПК?
Так что за использование ЭК денег Вам не заплатят из ФОМС, а вот затормозить процесс работы и снизить проходную способность ЦЗ они смогут.
Пока получается, что ЭК - пятое колесо от телеги. Они не решают задачи скрининговой диагностики - поделить всю массу обследованных на группы: для прохождения ДД (после которой и надо ставить диагноз!), для углубленного обследования у узкого специалиста, для проведения Школ здоровья. ЭК стремятся поставить диагноз, а это совершенно выходит за рамки полномочий ЦЗ. Применение ЭК, да и еще всех подряд - это реальный тормоз всей системы ЦЗ. Благими намерениями дорога в ад вымощена!
-
По поводу "комплексно подумать" - это прежде всего относится к Вам. Раз Вы так правильно все составили, и сформировали табель оснащения, то объясните пожалуйста почему Вы не продумали:
1. структуру ПО на уровне ЛПУ?
2. технологию обследования, которую должно поддерживать ПО ЦЗ?
Вы что с ума сошли, incomsys, Вы меня просто удивляете!? Посмотрите ссылку на схему работы ЦЗ, информация там висит уже почти год!!! Вы не знали чтоли об этом? Да на этом форуме я пишу об этом с самого начала.
http://www.ligazn.ru/business/HealthCentre/
Мало того - эта технология уже реализована полностью в ЦЗ Питера, Москвы и большинства других регионов - на ее основе уже создана модификация для мобильных ЦЗ!!!
Именно с разработки технологии профилактического скрининга с учетом реальных возможностей медоборудования, которое предлагалось для оснащения ЦЗ мы и начали свою работу еще в мае прошлого года! Уже 14 июня эти разработки и предложения были доведены до всех минздравов страны! Что и привело к оснащению почти 85% ЦЗ страны в целом по этой схеме.
На тему "продумывания структуры ПО на уровне ЛПУ" - ответ очень простой. Табель оснащения и приказ №597н, также как и приказ №152н готовился в Департаменте организации здравоохранения. Вопросы ПО ЦЗ относятся к компетенции Департамента информатизации. Это разные структуры Минздрава. Или Вы этого тоже не знаете? Я в шоке от Ваших вопросов! Зайдите на сайт Минздрава и изучите структуру министерства!!!
-
На "плиз!!!" даже не буду реагировать, раз Вы такой фанат нашей родины, то подскажу, что в нашем языке есть замечательное слово "пожалуйста".
Родина пишется с большой буквы "Р", если слово употребляется в смысле страна Россия, уважаемый мой знаток русского языка из культурной столицы Отечества! Очень у Вас интересная отмазка получилась на конкретные вопросы, которые я Вам задал. И после этого Вы пишите, что я "по-детстки себя веду"?...
Но специально для таких, как Вы повторяю (я не гордый, повторю столько сколько нужно!):
Пожалуйста ответьте на следующие вопросы:
1. Где и кто с применением АКДО в полной мере смог проводить "комплексное обследование" населения в ЦЗ? Напишите мне ПОЖАЛУЙСТА!!! И так чтобы по 60-70 человек в день проходило. Адрес!!! И не надо ссылаться на человеческий фактор - организатор да нужен, но в условиях физической невозможности пропускать по 60 человек в день из-за особенностей техники и программ - никто уже не справится.
2. Были ли Вы хоть в одном ЦЗ Петербурга (а то Вам может слово "Питер" тоже не понравится, буду беречь Ваш утонченный вкус к литературному языку...)? Если были, то в каком и как там работает АКДО в комплексе с другими приборами в качестве ЭК?
3. Как АКДО учитывает в своей работе данные биоимпедансометрии, спирометрии, системы скрининга сердца, ангиологического скрининга, газоанализа?
Я понимаю, что возможно "вопрос не по зарплате"... я так понял, что зарплата Ваша настолько невелика, что компетентных ответов ждать можно долго!
Ну уж Вы попробуйте из любви к ближним и учитывая альтруистические традиции русской интеллигенции попытаться ответить мне на эти пока еще не сложные вопросы!
-
Вы выложили как это делается у Вас в офисе, и это не имеет ни какого отношения к ЦЗ, и об этом Вам писали в теме, где Вы выложили фото. Процесса обследования там не видно, там запечатлён факт проведения измерений, а это не единственное, что должно делаться и делается в ЦЗ. Там все, согласно Вашему табелю оснащения и ни малейшего намёка на комплексность. Последовательность отдельных измерений. Вы хоть бы бутылочку с минералочкой со стола убрали, да доску с маркерами тоже. Это же извините, в каком ЦЗ у врача на столе будет лежать куча однотипных методичек и пепельница!!! Так, что не стоит выдавать желаемое за действительное.
Делается это не у нас в офисе, а в Газпроме - там где и проходит обследование трудоспособного населения. Аппаратура развернута в их помещениях, кровь сдается в медпункте. Таким образом отрабатывается вариант выездных обследований с разворачиванием всей техники на любом предприятии страны! Эмблема Лиги здоровья нации в кадре (очевидно Вы именно поэтому посчитали, что все происходит в нашем офисе!!! Ошибочка вышла, не угадали!) - это флаг, я прикрепил его когда мы завозили оборудование, так как всегда считаю нужным гордиться принадлежностью к Общероссийской общественной организацией Лига здоровья нации! Делаем мы дела хорошие, я ими горжусь!
Интересно, а как это Вы не увидели процесса обследований на фотографиях? Как они должны быть там изображены по Вашему? Правильно, там изображены - последовательность проведения измерений. Сфотографировать работу компьютерных программ пока еще никто в мире не смог! Может, правда, Вы уже научились?!
Какой-то глупый у Вас аргумент получился.
Но! Надо и таким как Вы отвечать. Специально для Вас выложу здесь ссылку на учебный фильм, который мы сняли во время прохождения одного пациента через все рабочие места в ЦЗ. Его деперсонифицированные результаты обследований на каждом приборе и результирующее решение врача также выложу.
По поводу воды и пепельницы: да, люди в Газпроме хорошие - нам дали и минеральную воду и угостили конфетами. Конфеты лежали в вазочке, которую Вы приняли за пепельницу! Просто конфеты я съел, а вазочка осталась!
Стопки методичек на столе - это рекомендации пациентам по отказу от курения и дневники пациентов. Вся эта литература - разработки ГНИЦ ПМ, созданные под руководством академика Оганова.
И потом, Вы наверное опять не вкурсе, что Минздрав России напечатал 250 тонн пособий и буклетов для пациентов, которые развезли по всем ЦЗ России. Они тоже лежат стопочками.
Проводят исседование специалисты ГНИЦ ПМ, которые пишут методичку по оценке факторов риска. Причем ЭК ОСИРИС ГНИЦ ПМ учитывает показания и биоимпедансометрии, и спирометрии, и ВСР, и анализа микроальтернаций ЭКГ...
Уважаемый, incomsys (кстати, а почему Ваш ник написан с маленькой буквы? Это что заниженная самооценка?). Вы постоянно демонстрируете полную неосведомленность реальной обстановкой в ЦЗ. Сходите, ПОЖАЛУЙСТА, В БЛИЖАЙШИЙ К вАШЕМУ ДОМУ цз И ПРОЙДИТЕ САМИ ОБСЛЕДОВАНИЕ! Вам очень многое станет понятно!
И заодно возьмите с собой секундомер, чтобы засечь время на прохождение Вами же Вашего же АКДО!
Чтобы помочь Вам найти ближайшие ЦЗ в Петербурге даю ссылку на поиск с возможностью получения адреса, телефона ближайшего к Вам ЦЗ.
http://www.znopr.ru/health_centers/
Заодно проверите свое здоровье!!!
-
Структура ПО ЦЗ на уровне ЛПУ должна быть принципиально другой, нацеленной на поддержку технологии обследования, а не на формирование "бумажек".
Но деньги платятся из ФОМСа на основании "бумажек"! А с остальным полностью согласен!
Но тут тогда тоже к Вам, уважаемый incomsys, вопрос: раз уж Вы давно участвуете в процессе создания ПО ЦЗ, даже бывали на совещаниях в Минздраве (мне рассказывали о них, в том числе и о Ваших посещениях Департамента охраны здоровья) - почему сейчас Вы пишите, что "Структура ПО ЦЗ на уровне ЛПУ должна быть принципиально другой"? Вы сами приложили к ПО руку, а теперь говорите, что все не так?!
Тут два варианта: либо Ваше мнение Минздрав вообще не учел и не обратил на него внимания (а это говорит о степени значимости Вашего мнения), либо то что сейчас сделано и что требует по Вашему же мнению "переделки" - результат Вашей же непрофессиональной работы!
Первые тендеры на закупку техники для ЦЗ были объявлены еще в августе прошлого года, тогда Ростов-на-Дону отличился. В сентябре-октябре уже пошли поставки техники и оснащение ЦЗ в ряде регионов страны. Вы где были в это время? Почему еще тогда Вы не стали разрабатывать то о чем пишите?
Я выскажу свое мнение: потому, что понятия не имели о происходящем, не обладали информацией о работе в регионах, начали хоть что-то делать довольно поздно и без учета реалий - конкретного оснащения ЦЗ конкретной техникой!
Так что не понятно какой работой Вы занимались. Сами же писали, что даже методички для врачей по работе АКДО у Вас НЕТ! Что еще только ее разрабатывать будете (Каким тогда образом работают те 2000 Ваших комплексов по всей стране о которых Вы писали? Вы что продали сырой продукт?). А позвольте еще вопрос: А кто официально эту методичку напишет? Вы не имеете право такое делать, Вы фирма производитель, можете написать только инструкцию пользователя и все. Официальные методы, медтехнологии могут писать только соответствующие организации, типа ГНИЦ ПМ, которые назначены Федеральным Центром здоровья страны!
Несерьезно все у Вас получается, incomsys, какая-то деревенская самодеятельность!
-
Мы считаем, что кроме этого должна быть группа врачей-экспертов, которые смогли бы отвечать сугубо на медицинские вопросы, которых пока очень мало, если не сказать, что вообще отсутствуют.
И опять мимо, incomsys!!! Что ж Вы так подставляетесь?! Уже неинтересно становится общаться с малоосведомленным человеком! Вы хоть подготовьтесь, по этому же форуму полазьте, почитайте и другие темы кроме парочки про АКДО!
На этом форуме есть разделы по ЭКГ и ВСР, есть раздел с методичками по конкретным методикам обследований в ЦЗ (биоимпедансометрия, ангиологический скрининг, дисперсионное картирование ЭКГ и т.д.), есть темы со спорами (мои с дискуссии с Doctor TX посмотрите), коллеги делятся опытом... В темах дано много ссылок на сайты с необходимой информацией.
ЧИТАЙТЕ БОЛЬШЕ И РАСШИРЯЙТЕ КРУГОЗОР!!!
-
Откуда растут "уши" я в курсе, и прекрасно понимаю, что Вам очень обидно, что вместо АПК Здоровье-экспресс включили ЭК АКДО, т.к. именно АПК Здоровье-экспресс был прописан в табеле. Как я уже не раз говорил, это решение принимал Минздрав, по результатам проведения рабочих совещаний, в которых мы, в том числе, принимали участие.
Да господь с Вами! Как это "Здоровье-Экспресс" не включили? Он уже интегрирован в ПО ЦЗ, также как и та техника, что закуплена в большинстве ЦЗ России - биоимпедансметр Медасс, спирометр SpiroUSB, система скрининга сердца "Кардиовизор". Мне нечего обижаться, все идет просто отлично! Да и ОСИРИС ГНИЦ ПМ также является частью ПО ЦЗ. Ваш аргумент в очередной раз "мимо кассы"!!! Вы все время ошибаетесь! Ну так же нельзя в конце концов-то! Стыдно должно быть!
-
Уважаемый Tankist.
Опять начну с конца :D
И опять мимо, incomsys!!! Что ж Вы так подставляетесь?! Уже неинтересно становится общаться с малоосведомленным человеком! Вы хоть подготовьтесь, по этому же форуму полазьте, почитайте и другие темы кроме парочки про АКДО!
"Вы не поверите" © НТВ, регулярно просматриваю форум. Ещё раз повторю, я не говорил об организационных и методических рекомендациях, а так же обмене опытом, я говорил о медицинских вопросах по расшифровке вполне конкретных показателей для определённого пациента, которые, поверьте, будут возникать в процессе проведения обследований. И не я, не Вы и не служба сопровождения не сможет на них компетентно ответить. Относительно тем по ЭКГ и ВСР, дайте ссылку хоть на одно сообщение, где возник медицинский вопрос относительно анализа конкретных показателей. Большинство вопросов связано с методологией, преимуществах или недостатках конкретных моделей техники и ПО. Надеюсь Вы не станете спорить с тем, что врачи ЦЗ имеют разный уровень квалификации. Поэтому иногда возникает необходимость проконсультироваться по конкретным показателям здоровья с более опытными коллегами. И именно врачи должны анализировать и обобщать медицинские вопросы. Я думаю, что данная тема будет востребована после окончательной утряски организационных вопросов.
-
Да господь с Вами! Как это "Здоровье-Экспресс" не включили? Он уже интегрирован в ПО
Господь с нами :) Маленький вопросик, он был интегрирован в 2009 году? В том, что он сейчас интегрирован я не сколько не сомневаюсь.
-
Но деньги платятся из ФОМСа на основании "бумажек"!
С этим сложно спорить, но мне кажется, что всё таки удобство работы и получения этих "бумажек", а так же реальная оценка состояния здоровья пациента более важны чем сама "бумажка". Бумажка не должна быть самоцелью.
Но тут тогда тоже к Вам, уважаемый incomsys, вопрос: раз уж Вы давно участвуете в процессе создания ПО ЦЗ, даже бывали на совещаниях в Минздраве (мне рассказывали о них, в том числе и о Ваших посещениях Департамента охраны здоровья) - почему сейчас Вы пишите, что "Структура ПО ЦЗ на уровне ЛПУ должна быть принципиально другой"? Вы сами приложили к ПО руку, а теперь говорите, что все не так?!
"приложили" или "не приложили", надеюсь Вы в курсе, что разработкой ПО ЦЗ занимается Софттраст. Ещё раз повторю за 1 месяц который был реально, возможно только написание качественно ТЗ. С закупкой техники несколько проще, Вы вот поинтересуйтесь у производителей техники смогут ли они разработать новый вид аппарата за 1 месяц основываясь на концептуальном ТЗ.
Так что не понятно какой работой Вы занимались. Сами же писали, что даже методички для врачей по работе АКДО у Вас НЕТ!
Как же Вы любите всё передёргивать, я писал о методичке относительно применения ЭК АКДО в ЦЗ. Для АПК АКДО у нас всё есть и мы проводим обучение врачей на базе МАПО. Разработкой методичек занимаются специалисты МАПО, Педиатрической Академии, СПб ГМУ (бывший 1-й медицинский). Мы занимаемся, тем, чем положено, поверьте не только Вы знаете как и что надо делать, в России много талантливых людей и множество медицинских школ, которые очень часто соперничают и спорят о достоинствах и недостатках своих методик и методологий.
-
Делается это не у нас в офисе, а в Газпроме - там где и проходит обследование трудоспособного населения. Аппаратура развернута в их помещениях, кровь сдается в медпункте.
Так и надо писать, что на данных фотографиях запечатлён процесс отработки новой методики обследования. Только какое отношение это имеет к ЦЗ?
Интересно, а как это Вы не увидели процесса обследований на фотографиях? Как они должны быть там изображены по Вашему? Правильно, там изображены - последовательность проведения измерений.
Сфотографировать работу компьютерных программ пока еще никто в мире не смог!
По поводу воды и пепельницы: да, люди в Газпроме хорошие - нам дали и минеральную воду и угостили конфетами. Конфеты лежали в вазочке, которую Вы приняли за пепельницу! Просто конфеты я съел, а вазочка осталась!
Я и не говорил об отображении динамики на фотографии. Вам этот вопрос уже задавали, "А где ПО ЦЗ"? которое разработал Софттраст. Где отображён процесс заполнения различных форм? оценка питания? проведение школы здоровья? формирование карты здоровья? Вы сфотографировали последовательность использования приборов и ПО, которые на Ваш взгляд должны быть в ЦЗ, вот и всё.
Проводят исседование специалисты ГНИЦ ПМ, которые пишут методичку по оценке факторов риска. Причем ЭК ОСИРИС ГНИЦ ПМ учитывает показания и биоимпедансометрии, и спирометрии, и ВСР, и анализа микроальтернаций ЭКГ...
И сколько ЦЗ могут позволить себе специалистов такого уровня?
Уважаемый, incomsys (кстати, а почему Ваш ник написан с маленькой буквы? Это что заниженная самооценка?).
и далее по тексту...
Ах-ах-ах, жалко нет смайлика "обморок" ;D Очередные лингвистические изыскания. Если у Вас возникают такие вопросы, то все Ваши дальнейшие рекомендации, данные в цитируемом сообщении, наверно больше подходят Вам.
-
Вы что с ума сошли, incomsys, Вы меня просто удивляете!? Посмотрите ссылку на схему работы ЦЗ, информация там висит уже почти год!!! Вы не знали чтоли об этом? Да на этом форуме я пишу об этом с самого начала.
http://www.ligazn.ru/business/HealthCentre/
А Вы почитайте ТЗ на разработку ПО для ЦЗ, там Вашей схемой и не пахнет.
В таких ТЗ обязательно должен быть описан процесс, без этого невозможно расписать структуру ПО которое должно поддерживать и автоматизировать данный процесс.
На тему "продумывания структуры ПО на уровне ЛПУ" - ответ очень простой. Табель оснащения и приказ №597н, также как и приказ №152н готовился в Департаменте организации здравоохранения. Вопросы ПО ЦЗ относятся к компетенции Департамента информатизации. Это разные структуры Минздрава. Или Вы этого тоже не знаете? Я в шоке от Ваших вопросов! Зайдите на сайт Минздрава и изучите структуру министерства!!!
Ну, Вы наверно не в курсе, что в процессе разработки и обсуждений принимали участие оба Департамента и их позиции вполне согласованы. Только вот о Вашей замечательной схеме ни кто не говорил.
Если всем всё было известно и понятно, то почему получилось такое ТЗ? и заметьте, что ПО ЦЗ реализовано в строгом соответствии с данным ТЗ. И ещё, если Вы не в курсе, то данный форум появился несколько позже чем было разработано ПО ;) Опять таки, если Вы не в курсе, то проводилось обучение руководителей и врачей ЦЗ. Возникает вопрос, если всем всё было известно, то почему не научили как надо работать?
Я Вам отвечу, эти вопросы возникают потому, что на момент внедрения ЦЗ технология их работы и проведения обследования небыли чётко сформулированы и отработаны, была только концепция.
-
Коллеги! Хватит спорить лучше помогите. Вопросов море -ответов ноль. ::)
-
В очередной раз Вы попали пальцем в небо, уважаемый incomsys!
С разработчиками ПО ЦЗ я лично встретился 2 декабря прошлого года.
Замечательно, то Вы говорите, что принимали активное участие в создании "поезда" к которому мы "прицепились", а вдруг выясняется , что с разработчиками ПО Вы встретились 2-го декабря, когда сдача ПО была намечена на 5-е декабря. Мне так кажется Вы немного пропустили :) Если бы Вы с ними встретились в октябре, то возможно было бы гораздо меньше вопросов.
Тогда выражаетесь яснее. И почему собственно в июне не могло быть конкурса на разработку ПО ЦЗ? Что этому мешало? И что произошло с июня по октябрь, чтобы объявить такой конкурс? Можете сообщить?
Аналогичный вопрос я могу задать Вам, мы не можем отвечать за действия Минздрава.
Вероятно потому, что для обсуждения и составления такого ТЗ требуется определённое время. Разработать ТЗ на ПО Федерального значения, это не тоже самое, что составить табель оснащения.
А смысл темы - в дискуссии разобраться - нужна ли система АКДО в ЦЗ в ее нынешнем виде. ЭК АКДО сейчас является одной из нескольких ЭК, которые должны быть в ПО ЦЗ. ПРичем почти все ЭК в чем-то дублируют друг друга. Не все учитывают реальное оснащение ЦЗ техникой, не учитывают фактов того, что деньги из ФОМС платят за проведение определенных процедур и без этого обойтись просто нельзя. Я уверен, что в нынешнем виде эк АКДО не соответсвует требованиям для ЭК ПО ЦЗ.
Но истина родится в споре. Эта тема и должна помочь людям разобраться с тем, что это такое и зачем оно нужно или не нужно.
Я уже не раз говорил, что ПО ЦЗ и ЭК были реализованы в строгом соответствии с ТЗ, разработкой ТЗ занимались не мы. Создать что-то более приемлимое, чем то, что получилось, за 1 месяц было просто не возможно.
Нами предлагалась "прозрачная" конфигурация ЭК АКДО с учётом всех показателей измеряемых при помощи приборов согласно табеля оснащения и результатов работы специализированного ПО. В том, что существует дублирование абсолютно с Вами согласен. Вот по этому я и говорю о том, что структура ПО на уровне ЛПУ должна быть другой. Должна быть одна экспертная система, которая собирает и комплексно анализирует все данные. В такой конфигурации ЭК должны иметь чёткую специализацию. ЭК АКДО относится к широкополосной ЭК. 31 профиль взрослой патологии и 24 детской.
В той конфигурации, которая есть сейчас ЭК АКДО абсолютно применимо. И скорее всего по данной позиции наши мнения никогда не совпадут.
Им в регионах еще надо понять что закупать, а что не закупать.
И если например ЭК АКДО уже является составной частью ПО ЦЗ , хоть и используется в усеченном виде, то вопрос - зачем закупать то АКДО, прайсы на которое Вы предлагаете регионам? Как потом им отчитыватся по потраченным деньгам? Получается, что купят то, что и так бесплатно дал Минздрав? Нецелевое расходовние бюджетных средств получаем!
Вероятно Вы не в курсе, что предлагается и с какой целью. АПК АКДО это скрининг+дообследование врачами-специалистами. ЭК АКДО это первая часть АПК АКДО.
Приказы по диспансеризации ни кто не отменял, мы предлагаем решение 2-х задач - скрининга в ЦЗ и диспансеризаци. При этом ЭК АКДО будет фактически выполнять функции транспортного модуля. Всё это касается существующей конфигурации ПО ЦЗ.
-
Коллеги! Хватит спорить лучше помогите. Вопросов море -ответов ноль. ::)
Мы не спорим, мы монографию пишем, скоро можно будет издавать ;D
Мы отвечаем за сопровождение ЭК АКДО. Вопросов требующих ответа, в разделе ЭК «АКДО» (http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=15.0) не наблюдается.
-
Уважаемый incomsys!
"И ещё, если Вы не в курсе, то данный форум появился несколько позже чем было разработано ПО"
Не бросайтесь словами, данный форум появился 08.09.2009 после появления прототипа ПО ЦЗ а вот вы зарегистрировались на нем только 30.03.2010!
Напрашивается резонный вопрос где же вы были все это время когда некоторые регионы уже развернули все ПО входящие в программный комплекс "Центр Здоровья"?
И врачи в ЦЗ были в ужасе сколько им всего придется заполнять, причем ЭК АКДО является самой ёмкой из ЭК по времени и у всех кто ранее видел АКДО возникли вопросы зачем данная компонента ЭК была включена в данный программный комплекс так как она предназначена для совершенно другой задачи!!!!!!!!!
Хотя и ответ напрашивается сам - встал вопрос об оснащении оборудованием детских ЦЗ вот тут вы и активизировались и пытаетесь “втюхать” регионам для оснащения детских ЦЗ свой полный АПК АКДО который по ПО ни чем не отличается от ЭК АКДО кроме того что вы её урезали, в плане взаимодействия с чем либо кроме ФК "Учет пациентов ЦЗ", даже один единственный плюс который был на тот момент это автоматический ввод ЭКГ предусмотренный только для кардиоблока "Валента+" , вы предлагаете купить как дополнительное ПО вот в этой ветке: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=119.0 вместо того чтобы доработать ЭК АКДО на работу с любым имеющимся в ЦЗ оборудованием!
Только вот зачем нужен АПК АКДО в детских ЦЗ?
Когда туда централизованно поставляется ЭК АКДО которая входит в состав ПО "Центр здоровья" при чем совершенно бесплатно !!!!!!!!!
-
Господь с нами Маленький вопросик, он был интегрирован в 2009 году? В том, что он сейчас интегрирован я не сколько не сомневаюсь.
Спасибо за оценку наших усилий! Только мы стали работать над интеграцией только после того, как стало ясно что же реально закуплено в стране и с чем работают люди!
А вот в 2009 году вообще не было готового ПО!!! Я думаю, что ребята из
Софтраста не обидятся, они то в этом не виноваты! Но когда они приехали 1 декабря 2009 года в 107-ю п-ку г. Москвы и обнаружили там "какую-то" технику - они были сильно удивлены! Вот тогда-то и встал вопрос, что ее нужно интегрировать в ПО ЦЗ!!! Был проведен анализ того, что где закуплено. Стали интегрировать самые массовые приборы. АКДО почти нигде не закупили, хотя ЭК формально является частью ПО. Это еще раз говорит о Вашей профнепригодности даже в смысле продвижения своей техники! И "непогруженности" в процесс!
-
С закупкой техники несколько проще, Вы вот поинтересуйтесь у производителей техники смогут ли они разработать новый вид аппарата за 1 месяц основываясь на концептуальном ТЗ.
Я что-то не понял причем тут Софтраст и ВЫ? Ребята делали общую оболочку. Честь им и хвала. Но Вы то ничего нового не делали! У Вас какие трудности были? Совещание на котором Шаповалов докладывал о АКДО было 10 августа! С Августа до конца октября почти три месяца!!! Вы чем занимались это время, раз даже методички для врачей не сделали? А приказ №597н вышел 19 августа. Там четко прописано, что должны делать в комплексном обследовании пациента в ЦЗ. КАк эти процедуры и их результаты учитываются в ЭК АКДО? У ВАс было время над этим подумать. Или Вы не думали над этим вообще?
По поводу производителей - у них тоже задача стояла нехилая - организовать производство сотен приборов за 1,5-2 месяца без гарантированной оплаты, не говорю уж о предоплате! Им тоже надо памятники ставить!
Кстати, на сайте Валенты есть их предложения по оснащению ЦЗ, правда только 4 позиции: Ваша АКДО за 200 тыс., Кардиоанализатор Валента за 55 тыс., Спирометр Валента и пульсоксиметр Мицар. Так вот Мицар в прошлом году сорвал к чертовой матери все поставки!!! Они не смогли сделать более сотни приборов! Подвели людей. Пришлось работать с Нижним - с Кардексом!!!
Молитесь богу, что в прошлом году Вы пролетели! Иначи был бы такой затык со сроками оснащения ЦЗ, что вся страна рвала бы Вас на части!
Да, еще ремарка: в этом году деньги скорее всего на закупку дадут опять к осени, регионы протормозят и реальное положение дел с закупками сместится снова к новому году. Реальный заказ без предоплат все получат поздно. Я вот почему-то уверен, что Вы не сможете выполнить даже тот минимальный заказ в срок.. Дай бог, чтобы я ошибался!!! Жалко тех врачей, что будут работаь на вашей технике...
-
Как же Вы любите всё передёргивать, я писал о методичке относительно применения ЭК АКДО в ЦЗ. Для АПК АКДО у нас всё есть и мы проводим обучение врачей на базе МАПО. Разработкой методичек занимаются специалисты МАПО, Педиатрической Академии, СПб ГМУ (бывший 1-й медицинский). Мы занимаемся, тем, чем положено, поверьте не только Вы знаете как и что надо делать, в России много талантливых людей и множество медицинских школ, которые очень часто соперничают и спорят о достоинствах и недостатках своих методик и методологий.
Да супер, что есть школы. Тогда опять вопрос: если у Вас все есть, то что Вам мешало с августа прошлого года сделать методичку по ЭК АКДО? Это же только часть того целого, что у ВАс вроде уже есть? Не вижу логики, хоть убейте! Получается, что АКДО в полном виде не имеет методички по своей же встроенной экспертной системе? Тоже бред получается!
Так и надо писать, что на данных фотографиях запечатлён процесс отработки новой методики обследования. Только какое отношение это имеет к ЦЗ?
Для тех кто в танке разъясняю: ИДЕТ ОТРАБОТКА МЕТОДИКИ ВЫЕЗДНЫХ ОБСЛЕДОВАНИЙ!!! С разворачиванием всей техники необходимой для комплексного обследования населения в любой точке страны на предприятии, где есть медпункт (надо кровь брать в разрешенных местах, а вот все остальное - неинвазивные методы исседований!!!) Все компы - ноутбуки, связь wifi. Врачи из ЦЗ.
А вот в стационарных ЦЗ такая методика в целом давно применяется!
И сходите наконец-то в ЛЮБОЙ ЦЗ ПЕТЕРБУРГА! Не будете задавать дурацких вопросов - сами увидите какое отношение это все имеет к ЦЗ. Самое прямое и непосредственное!!!
-
Я и не говорил об отображении динамики на фотографии. Вам этот вопрос уже задавали, "А где ПО ЦЗ"? которое разработал Софттраст. Где отображён процесс заполнения различных форм? оценка питания? проведение школы здоровья? формирование карты здоровья? Вы сфотографировали последовательность использования приборов и ПО, которые на Ваш взгляд должны быть в ЦЗ, вот и всё.
А как вам представляется фотография процесса заполнения форм? Хорошо, я выложу скриншоты этих процессов, чтобы Вам было спокойнее.
И кто Вам сказал, что при комплексном обследовании еще и Школа здоровья проводится? Она проводится потом с выявленными группами риска. Она будет проведена в другое время, фото выложу.
И потом, я выложил фото техники, которая уже есть в ЦЗ!!! а не той которую я только хотел бы там видеть!!! Я оперирую реальными фактами из реальной жизни.
По поводу оценки питания - это тоже ЭК, использование которой, также как и АКДО не прописано точно в комплексном обследовании. Этим грешат все ЭК. - Они съедают много времени, а толку от них мало. Они слишком перенасыщены вопросами и решают какие-то другие задачи, чем скрининг! И применять их скорее надо уже потом, в Школах здоровья для правильного консультирования пациентов из групп риска. В кабинете инструментальных исследований им не место! Каждому свою нишу!
-
А Вы почитайте ТЗ на разработку ПО для ЦЗ, там Вашей схемой и не пахнет.
В таких ТЗ обязательно должен быть описан процесс, без этого невозможно расписать структуру ПО которое должно поддерживать и автоматизировать данный процесс.
Согласен. В этом то и беда!!! Но это вина тех, кто писал такое ТЗ, а значит и Ваша, раз Вы- часть этого. Решили писать ТЗ на ПО не понимая, что же там будет реально происходить в ЦЗ, хотя и приказ №597н уже был и закупки техники уже ШЛИ! Тут как раз вопрос о том, что "правая рука не ведает, что творит левая"! Нельзя алгоритмизировать то, чего не знаешь! Все проблемы от этого.
Сейчас работа ЭК почти не учитывает реальных процедур и их результатов в ЦЗ. Два параллельных процесса. Но за первый можно получить деньги из ФОМС, а за ЭК - нельзя!!!
Именно поэтому, я лично считаю, что ЭК ОСИРИС ГНИЦ ПМ более соответствет назначению чем кастрированное АКДО. Там используются данные спирометрии, биоимпедансометрии, анализа крови, дисперсионного картирования ЭКГ и ВСР. Т.е. все данные с приборов ЦЗ по "моей " схеме - там нужны. И общая система становится логичной!
-
Ну, Вы наверно не в курсе, что в процессе разработки и обсуждений принимали участие оба Департамента и их позиции вполне согласованы. Только вот о Вашей замечательной схеме ни кто не говорил.
А реализована именно она! Так что хорошо смеется тот кто смется последним!
И если бы были какие-то разногласия с нашей схемой и "думами" двух департаментов - не было бы решения именно на основе нашей схемы проводить интеграцию оборудования. Как я и писал, скоро ВСЕ получат релиз программы с интеграцией приборов.
А Департаменты - немного теоретики. Но через практику не перескочишь! Если есть закупленное оборудование и оно работает в полном соответствии с приказами того же Минздрава, да и еще оно стоит в 85% ЦЗ... Начинает работать закон больших чисел, надо учитывать сложившуюся практику.
Я это знал еще в мае прошлого года, поэтому и сейчас все в целом идет по нашему плану, как бы кто этого не не хотел.
-
Уважаемый, incomsys!
Вы кто по образованию? Что написано у Вас в дипломе и что Вы заканчивали?
У меня сложилось впечатление, что Вы программист, который мало себе представляет реальную работу в ЛПУ страны. Это часто бывает, когда "информатизаторы" пишут программы не понимая сути процессов, которые хотят автоматизировать. Классическая ошибка яйцеголовых! Вы так часто на конкретные вопросы занимаете позицию "я не я. лошадь не моя, все сделали, как Минздрав просил", что приходится сомневаться в Ваших знаниях тех процессов о которых Вы пишите - автоматизации скринирующих исследований...
Кстати, что это за хрень? В АКДО есть только Валента с ЭКГ-12, да и то за допплату, хотя ЭКГ-покоя давно себя изжило, как метод скрининговой диагностики, т.к. чувствительность и специфичность крайне низка к той же ИБС.
Все остальное - это заточка под прививки! Какие еще "скринирующие исследования" в АКДО применяются? Я посмотрел Ваш сайт. посмотрел сайт Валенты, что-то там я ничего кроме спирометра с датчиком Флейша (который давно морально устарел...) и пульсоксиметра Мицар (который в прошлом году сорвал все поставки в ЦЗ...) не нашел. Ваши 242 вопроса для взрослого и 169 для детей - это что методика скрининга? Или римейк допроса в НКВД? Какова вероятность выявления патологий при Вашем методе? из вашего сайта ничего понять нельзя, одна трекотня про автоматизацию и языки программирования...
-
Впрочем и так ясно, что incomsys - это
Общество с ограниченной ответственностью "Интеллектуальные программные системы", которое является дочерней организацией Федерального государственного научного учреждения "Научно-исследовательский конструкторско-технологический институт биотехнических систем" и решает задачи создания, внедрения и сопровождения тиражируемых и уникальных информационных систем и программно-аппаратных комплексов с элементами экспертных знаний и поддержки принятия решений, оперативной аналитической обработки данных (OLAP) и т.д.
Цитата с Вашего сайта, гражданин incomsys, которая подтверждает мой вывод, что Вы программисты плохо понимающие процессы в медицине, а тем более в первичном звене здравоохранения. Ваш удел - писать софт для "регистратур" и автоматизировать потоки информации. Но Вы полезли дальше! Вы решили, что можете навязывать свою логику медикам, причем ничего не понимая в тех методиках исследований, что заложены в ЦЗ! Вы даже суть этих методик не понимаете!
Зашел я на Ваш сайт, даже исходя из того что видно на главной странице - как я и говорил, АКДО - это заточка под автоматизацию ПРИВИВОК в основном! Никакого отношения к скринингу в его номальном виде она не имеет!
Ну и напоследок, прорекламирую Вас, выложу цены на АКДО с Вашего сайта (непонятно только на каком основании Вы внесли понятие "Центр здоровья" в название своего товара? Это волюнтаризмом пахнет! Выкладываю скриншоты:
-
И вопрос: Вы чем торгуете? Валентой? Из Информации на Вашем сайте следует, что именно ей. Причем цена около 50000 рублей за кардиограф прошлого века - тоже дорогова-то! Или Вам так не кажется?
Вот и выходит, что используя факт включения ЭК АКДО, как одной из 4-х ЭК в ПО ЦЗ, Вы просто тупо пытаетесь продать кардиограф Валенту!!! Тут даже бизнеса нормально нет, жалкие копейки и создание проблем врачам. которые потом Вашу хрень будут использовать вынужденно... Вы действуете непрофессионально топорно, мешая выполнению Государственной программы по созданию ЦЗ. Вы враги и вредители!
Снова смейтесь, но я Вам очень благодарен, эта наша дискуссия здесь позволила выявить Ваше истинное лицо не только передо мной, но и перед десятками и сотнями тех кто читал нашу переписку! Вы сами выставили себя в истинном свете и кое-какую информацию, которую я не знал - мне сообщили! Спасибо!
И попросить хочу: сделайте открытой информацию за что конкретно Шаповалов В.В. получил премию Совета Министров СССР (год укажите также! CCCР нет уже 19 лет!)
Скриншоты выкладываю ниже (надеюсь они помогут всем желающим задать вопросы и непосредственно Вашему шефу - Шаповалову):
-
АКДО? Цены на всё оборудование, используемое в ЦЗ, - высокие. К сожалению. При том объеме продаж - хотелось бы меньше.
А если об Отечестве.. Градус напряжения сейчас выше в другой плоскости. Наша фееричная сборная проиграла серым, но дисциплинированным чехам в ЧМ по хоккею. Вот где жаль :)
С уважением,
-
Цитата с Вашего сайта, гражданин incomsys, которая подтверждает мой вывод, что Вы программисты плохо понимающие процессы в медицине, а тем более в первичном звене здравоохранения. Ваш удел - писать софт для "регистратур" и автоматизировать потоки информации. Но Вы полезли дальше! Вы решили, что можете навязывать свою логику медикам, причем ничего не понимая в тех методиках исследований, что заложены в ЦЗ! Вы даже суть этих методик не понимаете!
Зашел я на Ваш сайт, даже исходя из того что видно на главной странице - как я и говорил, АКДО - это заточка под автоматизацию ПРИВИВОК в основном! Никакого отношения к скринингу в его номальном виде она не имеет!
Ну и напоследок, прорекламирую Вас, выложу цены на АКДО с Вашего сайта (непонятно только на каком основании Вы внесли понятие "Центр здоровья" в название своего товара? Это волюнтаризмом пахнет! Выкладываю скриншоты:
Абсолютно бесполезно спорить с человеком который не умеет ЧИТАТЬ!!!
Для прививок предназначен ПК "Управление иммунизацией"(ПК "УИ"), а не АПК АКДО.
Умеющие читать, увидят. Остальное просто без комментариев...
-
Только вот зачем нужен АПК АКДО в детских ЦЗ?
Когда туда централизованно поставляется ЭК АКДО которая входит в состав ПО "Центр здоровья" при чем совершенно бесплатно !!!!!!!!!
Ответ в конце сообщения http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=322.msg1855#msg1855 (http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=322.msg1855#msg1855)
Вы хотите сказать, что коммерческое предложение - это преступление?
И ещё вопрос, а Вы в курсе, кто и что говорил? или у Вас только факт наличия предложения?
-
АКДО? Цены на всё оборудование, используемое в ЦЗ, - высокие. К сожалению. При том объеме продаж - хотелось бы меньше.
А если об Отечестве.. Градус напряжения сейчас выше в другой плоскости. Наша фееричная сборная проиграла серым, но дисциплинированным чехам в ЧМ по хоккею. Вот где жаль :)
С уважением,
Наши уступили чехам по своей душевной доброте :) . А если честно, то последние 2 игры они смотрелись слишком уставшими, наверно нервное напряжение сказалось. Отстоять звание ЧМ в 3-й раз, сложнее чем его завоевать.
-
Уважаемый Tankist.
Спасибо за рекламу, и за найденную ошибку на сайте, она исправлена, продолжайте в том же духе, от Вас много пользы :) .
-
Уважаемый incomsys.
А вот здесь вы лукавите: "Вероятно Вы не в курсе, что предлагается и с какой целью. АПК АКДО это скрининг+дообследование врачами-специалистами. ЭК АКДО это первая часть АПК АКДО".
Разницы в ПО никакой кроме той, что я уже озвучил, могу если надо выложит Print Screen из обеих программ....
"Приказы по диспансеризации ни кто не отменял, мы предлагаем решение 2-х задач - скрининга в ЦЗ и диспансеризации"
А задачи диспансеризации насколько мне известно выполняет совсем другое ПО, тем более что сейчас идет переход на совершенно новое ПО которое точно так же предоставляется Минздравсоцразвития совершенно бесплатно, в этом вопросе вы немного отстали от реалии наших дней...
И у ЦЗ совершенно другие задачи нежели заниматься ещё и диспансеризацией!
Данный форум создавался не для того чтобы кто либо из продавцов медоборудования и ПО выставлял тут коммерческие предложения! >:(
По поводу вашего вопроса : "И ещё вопрос, а Вы в курсе, кто и что говорил? или у Вас только факт наличия предложения?"
Я знаю больше чем мне бы хотелось ..... ;)
-
Уважаемый DI.
А вот здесь вы лукавите: "Вероятно Вы не в курсе, что предлагается и с какой целью. АПК АКДО это скрининг+дообследование врачами-специалистами. ЭК АКДО это первая часть АПК АКДО".
Разницы в ПО никакой кроме той, что я уже озвучил, могу если надо выложит Print Screen из обеих программ....
Может Вы Print Screen решающих правил тоже выложите? Если две машины имеют по 4-е колеса, руль, двигатель и кузов это не говорит о том, что это одинаковые машины. Это относительно 1-й (скринирующей) части. И где Вы нашли в ЭК АКДО модули документооборота, транспорта, сервиса, дообследования? Так, что лукавства нет.
А задачи диспансеризации насколько мне известно выполняет совсем другое ПО, тем более что сейчас идет переход на совершенно новое ПО которое точно так же предоставляется Минздравсоцразвития совершенно бесплатно, в этом вопросе вы немного отстали от реалии наших дней...
Если не секрет, какое, для учёта результатов диспансеризации?
И у ЦЗ совершенно другие задачи нежели заниматься ещё и диспансеризацией!
Абсолютно с Вами согласен, однако ЦЗ это не отдельная структура в космосе, а на базе существующих ЛПУ, у которых кроме задач ЦЗ есть и другие задачи.
Данный форум создавался не для того чтобы кто либо из продавцов медоборудования и ПО выставлял тут коммерческие предложения! >:(
Их ни кто не выставляет, с нашей стороны ни одной цифры не было указано. А по сути согласен, поэтому неоднократно писал, что наша задача сопровождение.
Я знаю больше чем мне бы хотелось ..... ;)
;) Иногда это бывает во вред, а иногда полезно...
-
Жаль, что плохо у incomsys с комментариями. Опять ни одного ответа на ранее заданные конкретные вопросы.
Да и понятно, что отвечать нечего, игнорировать вопросы легче.
Да, и спасибо за благодарность, действительно от меня много пользы.
По поводу АКДО сегодня беседовал в ГНИЦ ПМ, был приятно удивлен, что там "борются" с ним еще с 2005 года (вот только бороться надо жестче!!!). Так как понимают, что АКДО совершенно не соответствует требованиям к оценке факторов риска и профилактики.
Постараюсь это мнение получить в письменном виде и с нужными подписями, разошлем всем. Тем более, что ГНИЦ ПМ - Федеральный ЦЗ и именно они пишут методичку по ЦЗ, в том числе и по ЭК в ПО ЦЗ.
Так, что, incomsys, основные события еще даже не начались.
Кстати, не подскажете, где Ваше АКДО наиболее эффективно используется в ЦЗ? В каком регионе? Я тут получил статистику за 1 квартал по ЦЗ всей страны - проверить хочу Вашу информацию, если Вы ей конечно владеете...
Хотя ответ Ваш и так понятен - "присылайте официальный запрос".
Ну что ж, действительно пора переходить к официальным письмам, раз по "гамбургскому счету" в неформальной беседе Вы отвечать ни что не хотите. Будем по другому с Вами бороться.
-
Уважаемый Tankist, удачи в Вашей борьбе!!! :)
-
Уважаемый incomsys
Может Вы Print Screen решающих правил тоже выложите? Если две машины имеют по 4-е колеса, руль, двигатель и кузов это не говорит о том, что это одинаковые машины. Это относительно 1-й (скринирующей) части. И где Вы нашли в ЭК АКДО модули документооборота, транспорта, сервиса, дообследования? Так, что лукавства нет.
Это все дополнительные функции никак не влияющие на результат который выдают как программа ЭК АКДО так и АПК АКДО, для этих функций есть программный комплекс “Центр здоровья ” имеющий три уровня ЦЗ, РИР,ФИР.
Если не секрет, какое, для учёта результатов диспансеризации?
Вот ссылка если вы не в курсе: http://www.pedklin.ru/ узнаете много нового ;)
Абсолютно с Вами согласен, однако ЦЗ это не отдельная структура в космосе, а на базе существующих ЛПУ, у которых кроме задач ЦЗ есть и другие задачи.
У ЛПУ свои задачи у ЦЗ свои которые совершенно не пересекаются!!!!!!!!!!
Ещё раз читаем приказ №597 если Вы до сих пор не поняли для чего созданы ЦЗ!!!!
Их ни кто не выставляет, с нашей стороны ни одной цифры не было указано. А по сути согласен, поэтому неоднократно писал, что наша задача сопровождение.
Вот ваш ответ : “Автоматический ввод ЭКГ предусмотрен только для кардиоблока "Валента+", при этом для возможности автоматического ввода необходимо дополнительное программное обеспечение.
По вопросам приобретения дополнительного ПО Вы можете обратиться к разработчику "ЭК АКДО" по эл. почте: support@incomsys.ru”
Из ветки http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=119.0 о проблеме с "автоматическим вводом" в экг (Акдо-ДП)
Когда все остальные разработчики оптимизируют ПО работающие в ЦЗ для минимизации ручной работы, то Ваша компания изначально удалила эту возможность и предлагает её докупить, что наталкивает на очень нехорошие мысли ………..
;) Иногда это бывает во вред, а иногда полезно...
Всегда полезно если использовать полученную информацию во благо....
-
Уважаемый DI и все реально работающие в ЦЗ врачи и специалисты - официально заявляю, что производители и поставщики тех систем и приборов, что на настоящий момент проходят интеграцию в ПО ЦЗ, новые версии своего софта, оптимизированного под ПО ЦЗ предоставят ВСЕМ бесплатно. Эта позиция была сегодня согласована и подтверждена представителями всех сторон на рабочем совещании.
Все прекрасно понимают, что для эффективной работы ЦЗ необходима максимальная автоматизация и координация софтов разных приборов. Не думать о том, какое место и какую роль играет его система в общем комплексе могут только люди недалекие и не думающие о получении конечного результата - массового и эффективного скрининга населения России, а как следствие - снижение преждевременной смертности.
Спасибо, incomsys, за пожелание успеха!
Михайлова Вам долго помогать не сможет...
-
Уважаемый DI.
Это все дополнительные функции никак не влияющие на результат который выдают как программа ЭК АКДО так и АПК АКДО, для этих функций есть программный комплекс “Центр здоровья ” имеющий три уровня ЦЗ, РИР,ФИР.
Решающие правила, это как раз и есть то, что влияет на результат.
Относительно остальных функций согласен, только не стоит говорить о том, что ЭК АКДО и АПК АКДО это одно и тоже.
Вот ссылка если вы не в курсе: http://www.pedklin.ru/ узнаете много нового ;)
Нового там абсолютно ни чего нет, АПК АКДО давно интегрирован с софтом который там есть, и он предназначен для учёта, а АПК АКДО это экспертная система которая помогает врачу принять решение, если Вы до сих пор не в курсе ;) .
У ЛПУ свои задачи у ЦЗ свои которые совершенно не пересекаются!!!!!!!!!!
Ещё раз читаем приказ №597 если Вы до сих пор не поняли для чего созданы ЦЗ!!!!
Я прекрасно понимаю для чего созданы ЦЗ :) , только вот у Вас эти ЦЗ в космосе наверно.
Только подходы разные, Ваш - экспресс тесты, Наш - более широкое обследование. Что лучше - это чисто политический вопрос. Только вот наличие плана для ЦЗ это бред ибо не укладывается в здравый смысл. По сути, ЦЗ сейчас предназначены для массовых плановых обследований. Тогда скажите, а чем это отличается от диспансеризации и профосмотров которые существуют? Вот и выездные бригады уже есть, а раньше их не было? Немного другой перечень оборудования и название. Сделали всё наверно правильно, дабы изменить отношение к обследованиям, только вот не стоит говорить, что ЦЗ созданы для каких-то особенных целей.
Когда все остальные разработчики оптимизируют ПО работающие в ЦЗ для минимизации ручной работы, то Ваша компания изначально удалила эту возможность и предлагает её докупить, что наталкивает на очень нехорошие мысли ………..
Наверно такие вопросы стоит задавать руководству, а не службе сопровождения ;)
-
Я прекрасно понимаю для чего созданы ЦЗ , только вот у Вас эти ЦЗ в космосе наверно.
Только подходы разные, Ваш - экспресс тесты, Наш - более широкое обследование. Что лучше - это чисто политический вопрос. Только вот наличие плана для ЦЗ это бред ибо не укладывается в здравый смысл. По сути, ЦЗ сейчас предназначены для массовых плановых обследований. Тогда скажите, а чем это отличается от диспансеризации и профосмотров которые существуют? Вот и выездные бригады уже есть, а раньше их не было? Немного другой перечень оборудования и название. Сделали всё наверно правильно, дабы изменить отношение к обследованиям, только вот не стоит говорить, что ЦЗ созданы для каких-то особенных целей.
Наверно такие вопросы стоит задавать руководству, а не службе сопровождения
Знаете, Вы уж определитесь кто Вы - маленький человечек, который только за свой секторочек отвечает или тот кто понимает проблему в целом. Первая Ваша цитата говорит о том, что Вы считаете себя в праве учить других что такое ЦЗ и для чего они нужны. Вторая говорит о том, что уровень Ваших полномочий достаточно узок. Что за проституция такая? Вы уже отвечайте только за себя тогда, раз Вы просто пешка на своей фирме. А то синдром "моськи" получается. Сидит себе типа программистик, который ничего не понимает в медицине и медицинских технологиях с техникой и тупо пишет о "каких-то скринирующих исследованиях", сам толком не зная разницы между скринингом и диспансеризацией, а заодно излагает свои мысли на тему "зачем ЦЗ вообще созданы". Это уже борзость, простите, не по чинам! Вы то сваливаете на МИнздрав - типа они нам все написали, мы просто сделали, то сообщаете, что план - это бред! А это Минздрав требует! Вы что болт на Минздрав забивате? Ай, как не хорошо...
И рассуждать , какой вопрос политический, а какой нет - тоже не ВАм. Вопрос уже решен постановлением правительства о веделении средств на создание именно ЦЗ в прошлом и этом году. И задачи их прописаны в приказах. Только вот Вы, смотрю, их не читали и не хотите понимать, что говорит о Вашей ограниченности.
Какая-то просто банда "швондеров"с песнями о "тяжелых годах... и скринирующих исследованиях"... В газваген!!!
-
Уважаемый Tankist.
Поделитесь!!! ;)
Вы то хоть сами поняли, что написали?
-
Чем с Вами поделиться? Мозгами?
Если Вы не поняли чего-то - прочитайте Булгакова "Собачье сердце" - там о Вас написано, шариковы Вы мои без гипофиза...
Ой, как грустно, что такие малообразованные люди пытаются лезть в дела медицинские, гастарбайтеры какие-то от медицины, таджики информатизации..
Пацан, иди в библиотеку что ли, в школе-то классиков читал али нет? Нельзя же быть таким тупым!
-
:-\ мда... видать "привоз" был знатный...
культура и образование так и прут наружу...
-
Добро должно быть с кулаками, а еще лучше с огнеметом!
-
Уважаемый, incomsys, когда сможете прочитать бессмертное творение Михаила Булгакова "Собачье сердце" - дайте знать, пожалуйста!
А то в Центр здоровья дойти Вы не можете, ну хоть до библиотеки может доберетесь! В интернете, кстати, тоже можете найти текст.
По поводу "привоза" отвечу - я у Вас в Питере в армии служил в танковых войсках еще в советское время, нариков с Васильевского острова хорошо знаю, странные Вы там все... Мышление алогичное, цельности дум нет, и, самое страшное, что уровень знаний, необходимый для интеллигентного человека, почти на уровне нуля... Образованщина сплошная!
И постарайтесь, уважаемый incomsys, после прочтения литературы ответить таки на мои конкретные вопросы, заданные ранее. В частности, меня интересует какие скрининговые технологии используются у ВАС? Конкретно! То что есть ЭКГ-12 (априори устраревшее для скрининга!) уже ясно, а что еще? Одни вопросы взрослым (242 штуки!) и детям (169 штук!)?
Я считаю, что Вы - ретроград! Думаете по-другому - приведите факты.
-
Обсуждать, что либо, с хамом, не умеющим читать и не имеющим ни малейшего представления о том, что обсуждается, не намерен. Научитесь нормально общаться!!!
-
Обсуждать, что либо, с хамом, не умеющим читать и не имеющим ни малейшего представления о том, что обсуждается, не намерен. Научитесь нормально общаться!!!
Предупреждал - же что все так и закончиться :'(
-
Слабак!
А по другому и не могло быть. Ни на один конкретный вопрос ответа так и не было, был проявлен низкий уровень общей грамотности и начитанности даже в рамках школьного курса литературы. Высказанные мысли о задачах и целях ЦЗ показали, что предметом владеет слабо, приказов не читал, в реальных ЦЗ не был и не хочет туда сходить. Проще всего надуться и обидеться! Отвечать-то нечего!
Впрочем ответов ведь не было не только мне, но и другим авторам. Они то вроде "нормально" общались...
-
О да. Так, как Вы, хамить не умею ;)
На "слабо" можете проверять своих друзей, я на такой детский лепет не ведусь.
-
Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.
Название возникло по имени библейского персонажа Хам.
Если Вы часто не понимаете смысла слов и выражений, которые я употреблял в Ваш адрес, то это еще не значит, что я "хам". Скорее выдает определенную невежественность аппонента. Может Вам смысл слова "ретроград" расшифровать?
-
Вики и Яндекс рулят ;) Вы полностью соответствуете, данному Вами описанию.
-
Вики и Яндекс рулят
И это пишет человек, который "не реагирует на слово "плиз"... Будьте хоть последовательны в собственных действиях и словах. Специально про Вас следующее определение:
Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определенное действие.Невежество сопровождает действия человека, не знающего или игнорирующего суть, что приводит к утрате первоначального смысла.
Все Ваши ответы на все вопросы сводились к всего нескольким фразам "сделали, что нам написали", "скринирующие исследования вместо экспресс-тестов" и т.д. Причем Вы хоть видите разницу между экспресс-тестами и скринингом? Ни на один вопрос по сути не ответили, начали рассуждать на тему ЦЗ даже не прочитав приказов на основе которых они созданы и должны функционировать. Литературу, как стало ясно в школе не читали, с чувсивом юмора плохо... О том, что все учетные формы в ПО ЦЗ и без Вас выдаются - тоже умалчиваете. Попытки пропихивать Валенту под "бесплатную" программу - тоже некрасиво выглядят. В прошлом году пролетели, теперь задним числом пытаетесь влезть... В случае резких слов - надуваетесь и обижаетесь.
Мне вот может тоже с глупыми беседовать не хочется, но учить то надо, надо дать человеку шанс поумнеть (я же совету даю - сходите в ЦЗ, адреса Вам дал, книги перечислил, которые хорошо было бы Вам прочитать)! Да и как понять того, кто молчит? Вот поговорили - стало яснее, есть у Вас хоть какие-то аргументы или нет, людям, тем кто читает всю эту переписку многое стало ясно. Да и в Минздраве настроения меняются. Мне письма идут с жалобами на Вас, что работать неудобно, времени съедает много, а толку мало. Я эту информацию анализирую, делаю выжимки и передаю куда надо.
Вчера как раз смотрели кто является тормозом процесса, делали хронометраж в одном из ЦЗ в присутствии "ответственных товарищей". и что же получилось? А получилсоь следующее: за 40-45 минут человек прошел все исследования, даже с врачом пообщался, все формы заполнили (использовалась ПО с интегрированными приборами), а на Вас тратит еще часа полтора!!! Ну и зачем это в скрининге? Ваше место - ДД, а не ЦЗ!
-
а на Вас тратит еще часа полтора!!!
Странные у Вас сравнения!!! А сколько времени займёт работа с приборами, если врач или мед. сестра начнут его применять читая инструкцию к прибору, а не уже умея им пользоваться? Наверно тоже очень много. Так почему Вы сравниваете разные времена? Время осмотра на АКДО, при условии наличия навыков работы с ним у врача и мед. сестры, занимает ~20 мин., а Ваши 1.5 часа говорят о том, что Вы просто не умеете пользоваться и не знаете АКДО. Вот в этом и кроется Ваша проблема.
Если брать мои любимые автомобили, то Вы пытаетесь сравнить время, за которое проедет трассу человек который первый раз сел за руль автомобиля и опытный водитель. Это в принципе не правильно.
-
Попытки пропихивать Валенту под "бесплатную" программу - тоже некрасиво выглядят.
Просто убойный аргумент!!! Если не секрет, какая техника в ЦЗ поставлялась бесплатно? Почему продажа кардиовизора или любой другой техники это нормально, а валенты нет?
И вообще, что за безобразие, почему ПО кардиовизора не использует сторонние кардиоусилители? Непорядок!!!
ЭКГ покоя - это прошлый век, по Вашим словам, а какое отношение к ЦЗ имеет анализ ВСР (ВРС)? Для наблюдения в динамике с последующим анализом, 5-ти минутный съём, при условии точного соблюдения технологии и соответствующей подготовке пациента - да, замечательная методика, информативная. Только вот пациенты об этом не догадываются и не подготавливают себя для соблюдения данной методики, отсюда и отсутствие повторяемости!!!
-
Принцип тут другой: и технику, причем много техники разных производителей (и к каждому прибору своя инструкция!) и ПО люди получили одномоментно, где-то даже ПО ЦЗ раньше, чем была в введена в эксплуатацию вся медтехника. Условия были равные!
Но если за одно и тоже время врачи смогли освоить около 10-ка приборов и не смогли освоить Ваш ЭК - это говорит только о его неприспособленности для такой работы. Если все так сложно, что средний медработник без длительного обучения не в состоянии освоить ваш "автомобиль", то зачем такой автомобиль нужен?
В нашем случае все водители (по вашей классификации) были неопытными, все все видели первый раз в жизни!
Да, скажу честно, мы помогали врачам научиться! В Москве, Питере, Екатеринбурге, Московской области (в МОНИКИ) и ряде других городов проводили обучающие мероприятия - читали лекции по инструментальным методикам, проводили практические занятия, постоянно общаемся с ЦЗ по всей стране, консультируя их. Этот форум яркое этому подтверждение! Vadim, P@Sol, Haid и ряд других участников форума - это все наша команда! Мы работаем в разных организациях, в разных должностях и званиях, но мы делаем общее дело - помогаем ЦЗ нормально работать! Вы же занимаете какую-то отрешенную позицию - явно эгоцентричную, дальше "своего носа" не желая смотреть!
Такое ощущение, что все должны подстраиваться под ВАС, а это не так! Есть комплексное обследование за которое платят деньги, оно дает информацию на основе которой можно оценить факторы риска развития ХНИЗ - этого для ЦЗ достаточно. Вы же пытаетесь жить своей насыщенной жизнью по постановке диагнозов - это задачи диспансеризации, более полного и объемного исследований. Причем всех прогонять через ДД не нужно, меньше половины пациентов в этом не нуждаются. Вот их то и отсеивает ЦЗ! Одновременно прокачивая в разы больше граждан через себя, чем каждая поликлиника по ДД. Вам самое и заслуженное место в ДД. ЦЗ не Ваша еперхия. Каждому свое!
И самое смешное, что за ЭК - не платят деньги! Тестирование уже проходит с помощью других систем. а использование ЭК получается факультативом, которое сжигает время и мешает зарабатывать деньги за комплексное обследование. Впрочем такая же ситуация и школами здоровья - они не оплачиваются. Надо быть очень альтруистичным человеком, что проводить их себе у ущерб.
-
На вопрос по ПО Кардиовизор.
Вы не поняли сути претензий: Все остальное оборудование поставлялось на условиях равной конкуренции при организации торгов, ни одно ПО ни одного прибора не было включено в "бесплатную" программу Минздрава. Все было по-честному.
Вы же наоборот - включение вашего ЭК в ПО ЦЗ (созданное на бюджетные деньги, а значит и наши и мои лично налоги!!!) использовали для продажи своего "железа". Это уже называется лоббированием и нарушением, которое подпадает по ФАС. На последнем Здравоохранение шеф Валенты в декабре заявлял, что "щас завалим Валентой всю страну, так наш софт включен в ПО ЦЗ"... НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! И НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
По Вашей же логике, именно Ваша ЭК должна была быть оптимизирована под автоматический ввод данных с ЛЮБОГО кардиоанализатора ЛЮБОЙ фирмы. Вы же этого не сделали! Почему?
По ВСР - Вы сами то наконец-то были в ЦЗ? Очевидно уже из принципа не ходите. А жаль. В ЦЗ в основном применяется не 5-ти, а 2-х минутный съем ЭКГ! Идет анализ ВСР достаточный для скрининга. И повторяемость очень даже нормальная. Вот Вы о каком конкретно приборе говорите, когда сообщаете, что повторяемости нет? И нет повторяемости каких параметров?
Скажу честно, проверил я выступление fiziologa на тему о Здоровье-Экспресс. Неделю сам себя утром и вечером обследовал. Да усталость и нервы сказываются, но в целом все стабильно повторяется по напряжению отдельных систем организма. Так что не врет комплекс, fiziolog был не прав.
Да кстати, на этом форуме есть тему о ВСР, там есть вся информация по использованию ВСР. Почитайте, пожалуйста.
-
Неделю сам себя утром и вечером обследовал. Да усталость и нервы сказываются, но в целом все стабильно повторяется по напряжению отдельных систем организма.
Да кстати, на этом форуме есть тему о ВСР, там есть вся информация по использованию ВСР. Почитайте, пожалуйста.
Ключевое слово неделю, на основании чего Вы и смогли сделать вывод об общих тенденциях, а где гарантия, что в те 2 минуты попадут общие тенденции? ВСР наверно более глубокий метод, чем требуется для ЦЗ, и для его эффективного применения требуются немного другие условия. Да, несомненно, теория "больших цифр" работает, и на основании 2-х минутного съёма можно говорить о состоянии пациента. Только вот Вы сами заметили, что есть разница между вечерними и утренними показаниями и получается, что если человек приходит утром в ЦЗ у него одни показатели будут, а если он придёт в обед, то другие. Вот в этом и особенность. Применение анализа ВСР требует от пациента определённой подготовки по своему состоянию, а насколько специалисты ЦЗ могут это обеспечить?
А насчёт почитайте, регулярно читаю и советуюсь с нашими медицинскими экспертами и не пытаюсь, что-либо огульно обхаять.
-
Разница между утренними и вечерними показаниями только в степени, грубо говоря, усталости. Нет различий в информации по отдельным системам - ССС, бронхолегочной и т.д. Это все стабильно повторяется.
А кстати, использую Вашу логику - где гарантия, что ЭКГ-12, которое нужно для Вашей ЭК также даст необходимую информацию? В половине случаев даже при инфаркте ЭКГ-покое в норме! И контурный анализ ЭКГ ничего не выявляет!
И можно узнать кто является Вашими медицинскими экспертами? По-фамильно!
Чтобы Вам было легче перечислю только нескольких из тех с кем работаем:
Профессор Калинина А.М. - ГНИЦ ПМ
Профессор Иванов Г.Г. - ММА им. Сеченова
Профессор Баевский Р.М. - ИМБП РАН
Профессор Рябыкина Г.В. - РКНПК, Институт кардиологии им. Мясникова
Профессор Чедия - НИИ Питания РАМН
Профессор Сахарова - НИИ Пульманологии
Профессор Рогоза А.Н. - РКНПК, Институт кардиологии им. Мясникова
и еще многие другие.
В журнале "Функциональная диагностика" уже с 2009 года публикуются статьи по инструментальным методикам применяемым в Центрах здоровья для скрининга. ТАм уважаемые авторы как раз и озвучивают свое мнение о необходимости применения именно новых скрининговых технологий, созданных на современных методах исследований, методах 21 века, а не Ваших "скринирующих исследованиях" разработки двадцатилетней давности.
Да и еще, с 21 июня выездные комиссии Минздрава поедут по всем Центрам здоровья страны с проверкой эффективности работы. В составе комиссий будут и наши люди. Жизнь все расставит по своим местам!
-
incomsys, ау! Вы куда пропали? На следующей неделе мы с коллегами большой группой выдвигаемся в Питер, если желаете встретиться - отпишите. Если сможете принять у себя шесть человек в гости - будем рады очно пообщаться на Вашей территории. А можно и пивка попить где-нибудь на воздухе да и лично обсудить недосказанное на форуме... Мой добрый друг HAID перечитал нашу с Вами переписку и тоже таки готов с Вами поговорить о "скринирующих исследованиях", благо он еще в НЦССХ им Бакулева ими лет двадцать назад начал заниматься, да и с Валентой мы хорошо все давно знакомы, мир тесен, слой тонок! Пора уже по гамбургскому счету разобраться.
-
http://www.znopr.ru/media/news/6169.html
Посмотрите новость. Скоро будут еще.
-
у меня вопрос, нельзя ли в поставки центров здоровья включить автомобиль с оснащением, как мы должны выезжать по районам, если нет машины, привозить людей в центр сложнее, чем самим приехать к ним,
-
Не понял вопроса. А кто должен включить автомобиль в поставку? Деньги выделяются на закупку медтехники, автомобиля в табеле оснащения ЦЗ нет, к сожалению. Но вариант такого выездного комплекса на базе "Соболя-Бизнес" у нас уже есть. Тут нужна инициатива местных властей. Авто они могут купить и на свои деньги региональные, тем более, что сейчас государство дает субсидии на закупку отечественной автотехники.
-
спасибо за ответ, буду тормошить руководство
-
Посмотрите ссылки на новости:
http://www.rian.ru/video/20100619/248051123.html
http://www.rian.ru/economy/20100617/247332377.html
http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=36422
http://medportal.ru/mednovosti/corp/2010/06/17/liga_zdorov%27ya_forum/
-
http://1oms.ru/themes/trustmed2/material.asp?folder=2269&matID=3382
Спасибо большое ребятам из СофТраста!!!
-
Почитайте, что пишут об АКДО родители детей, которых заставляют проходить обследование на АКДО:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2317561
-
Кстати, поговорил с пользователями АКДО в Питере, интересная получается картина. Пациент или родитель с ребенком сначала должен прийти в ЛПУ, получить в бумажном виде кипу вопросов (169 для ребенка и 240 для взрослого), уйти домой (либо сидеть в коридоре и заполнять эти "гестаповские" полотенца), заполнить вместе с ребенком, а на следующий день снова прийти и сдать заполненную анкету, после чего "адская машина" выдаст заключение по 23 профилям заболеваний! КАк выглядят эти профили все могут посмотреть, пройдя тест на сайте http://www.incomsys.ru/index/0-11/
Получается, что перед "квазискрининговым" тестированием нужно еще сделать флюорограмму, сделать ЭКГ-покоя (чувствительность которого к той же ИБС не превышает 30-40% при контурном анализе), сдать кровь и т.д.
Т.е. надо сделать еще ряд исследований, которые не входят в перечень необходимого для Центра здоровья!
Ни на какое инструментальное, да еще и скрининговое обследование с высокой выявляемостью это не похоже. "Дайте нам все результы и мы их обсчитаем!" - Это просто компьютерный опросни, который к тому же просто выдает информацию о наличии рисков, которые по идее и так уже очевидны после прохождения диагностических процедур. Возникате вопрос - а зачем все это нужно тогда?
Думаю, что все, кто реально работает с пациентами, которые редко говорят правду, понимают, что доверять таким опросам нельзя. Это филькина грамота.
По идее все эти опросники можно просто выложить в интернет и все дома их могут заполнить, а в Центры здоровья пойдут только те, кто получит по электронке ответ, что у него есть риски... Причем в сам Центр здоровья идти уже, как правило, не нужно - сразу к кардиологу, пульманологу, эндокринологу, онкологу...
Поэтому, единственно правильный путь - наличие в ЦЗ инструментальных методик, которые и выявляют риски и заболевания
-
Это просто компьютерный опросни, который к тому же просто выдает информацию о наличии рисков, которые по идее и так уже очевидны после прохождения диагностических процедур. Возникате вопрос - а зачем все это нужно тогда?
Думаю, что все, кто реально работает с пациентами, которые редко говорят правду, понимают, что доверять таким опросам нельзя. Это филькина грамота.
По идее все эти опросники можно просто выложить в интернет и все дома их могут заполнить, а в Центры здоровья пойдут только те, кто получит по электронке ответ, что у него есть риски... Причем в сам Центр здоровья идти уже, как правило, не нужно - сразу к кардиологу, пульманологу, эндокринологу, онкологу...
Поэтому, единственно правильный путь - наличие в ЦЗ инструментальных методик, которые и выявляют риски и заболевания
Насчет достоверности результатов, полученных методом опроса и методом инструментального исследования - вопрос очень спорный. Есть и очень "валидизированные" и поэтому полезные вопросники, есть и бесполезная, с ложноположительными и ложноотрицательными результатами инструменталка. Я бы не обобщал..
Но в чем полностью согласен, что надо развивать и стимулировать прохождение тестов удаленно, на сайтах, и чтобы обязательно была связь сайтов (к примеру, отличного сайта www.takzdorovo.ru) c деятельностью ЦЗ. Пока этой связи (кроме информации о месте нахождения ЦЗ) я не вижу.
С уважением,
-
А можете привести пример "бесполезной инструменталки"?
В чем-то под нее подпадает и ЭКГ-12-покоя при чувствительности к ИБС меньше 25-40%... А именно это в АКДО единственный "инструментальный" метод кроме настенного ростомера, механических весов и неврологического молотка весом "не более 450 грамм"...
Причем интересно, что создавалось это все еще в 80-г годах прошлого века, т.е. 30 лет назад в СССР (а сейчас и образ жизни и питание и образование и вообще все другое!!!). Тогда был жив и активно работал педиатр Воронцов, его разработки опросников и алгоритмизировали в Ленинграде технари под руководством Шаповалова. И планировалось, что в год проходная способность системы около 4000 человек (ну и как работать на этом в ЦЗ? зубы на полку класть?).
С тех пор идеологически и технически они так никуда и не продвинулись, Воронцов умер, его система опросников, ориентированная под детей при вакцинации так и не была внедрена. Остался "след" в истории и гимор для работающих врачей и пациентов.... Ну и возможность для "Валенты" продать свои кардиографы, созданные также много десятков лет назад.
Почитайте отзывы матерей, которые заполняли для своих детей эти анкеты АКДО дома... http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2317561
Итог - все советуют друг другу не писать правду!!! Финита ля комедия! На хрен тогда все это нужно?!
-
Но в чем полностью согласен, что надо развивать и стимулировать прохождение тестов удаленно, на сайтах, и чтобы обязательно была связь сайтов (к примеру, отличного сайта www.takzdorovo.ru) c деятельностью ЦЗ. Пока этой связи (кроме информации о месте нахождения ЦЗ) я не вижу.
Вы не правы, на сайте www.takzdorovo.ru есть возможность "протестировать свой организм" и "сделать ему комплименты"...
http://www.takzdorovo.ru/kulturatela/
Также там советуют сходить в ближайший Центр здоровья! Деньги на пиар ЦЗ "отрабатывают"! Кажется на пиар выделили тоже сумму около 70 млн. в прошлом году и около того же в этом...
Свое мнение об "этих тестах" я написал в отдельной теме здесь на форуме.
http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=379.0
Но может у Вас сложится иное? Напишите, пожалуйста!
-
Вы не правы, на сайте www.takzdorovo.ru есть возможность "протестировать свой организм" и "сделать ему комплименты"...
http://www.takzdorovo.ru/kulturatela/
Свое мнение об "этих тестах" я написал в отдельной теме здесь на форуме. Но может у Вас сложится иное? Напишите, пожалуйста!
Постараюсь пройти.
Я имел в виду какого рода связь? Есть, к примеру, рекомендованный федеральный сайт. Хороший, к слову, сайт. О нем есть информация во всех ЦЗ. При записи (если в каких ЦЗ существует запись. У нас она на пару месяцев вперед) пациенту (может быть, в зависимости от пола и возраста) рекомендуется пройти тестирование на этом сайте. Результаты тестирования можно (как просто "вопросы/ответы" так и только "заключение") распечатать и принести с собой в ЦЗ. В ЦЗ доктора должны ЗНАТЬ (их этому обучить), что представляют собой эти тесты, и имея дополнительную информацию, но не тратя на пациента дополнительное время, давали бы корректнее рекомендации.
В идеале, чтобы и у врача и у пациента (для продвинутых) был доступ к электронной версии результатов тестирования пациентов. А то зачем были требования к интернетизации рабочих мест в ЦЗ? Мы это требование, к слову сказать, выполнили.
Ну, и так далее. Не просто это все, понимаю..
С уважением,
-
Вы правы, хорошо бы, чтобы так все сделать. Но, насколько я понял, приказы, распоряжения по ЦЗ пишут в Департаменте по организации здравоохранения под руководством Кривонос, а промо-сайт - детище Малявиной - помощника министра. Они там вообще живут все своей отдельной жизнью - каждый в своем "садике". Например Департамент Кривонос даже не знал, чем занимется Департамент по информатизации по интеграции техники и созданию программного комплекса ЦЗ!
Нет единого руководства, все эклектично и малоэффективно...
Как можем на морально волевых и личных связях стараемся стереть "барьеры" и наладить между ними связь... Получается, но медленнее, чем хотелось бы, амбиций больно много у "слуг народа".
-
Возвращаясь к практике применения АКДО и других подобных методов опросников - рассказали мне врачи, как его "обходят" - есть же в опросниках ряд как бы случайно повторяющихся вопросов в перебивке, чтобы можно было получить правду. Это как в армии всех также тестировали в военкомате, причем вопрос про онанизм шел в 5-6 вариациях разными словами - выясняли правдивость бойца. А тут тоже самое, и ЭК АКДО и ЭК от НИИ Питания и другие "экспертные компоненты" выстроены то единообразно. Так врачи сами группируют "похожие вопросы" и задают например всего один вопрос пациету и проставляют его ответ сразу штук в 10 аналогичных. Скорость "тестирования" возрастает в разы, но смысл тогда в чем? Получается профанация, имитация работы. Толку никакого, но и выполнять все опросники - малореально, проходная способность падает до 15-16 человек в день. а это бьет по карману - на зарплату не наработать! Тот же АКДО при наличии 1 компа обладает способностью пропустить 4500 человек в год, а нужно по приказам того же Минздрава - около 18000! вот и получается, что это - "палка в колесе" у телеги в которой все едут за деньгами!
-
Читаю я ваши прения, и создается у меня такое ощущение, что вы не совсем понимаете, как врачи работают с АКДО в реальности. У нас в ЦЗ на все про все(+АКДО) на одного пациента при быстрой его сообразительности уходит 40 минут. И где же нам взять время на 60-70 человек в день????????
-
Если все обследования разбиты на этапы и на рабочие места, а рабочих мест не одно и не два, а больше и время прохождения одного не более 9-11 минут - все реально, и 60-70 человек в день принимают даже при выездных обследованиях. Сам так работал, когда за 5 часов работы без напряга бригада из 6 человек обследовала 42-45 пациента. работали бы в две смены - получилось бы около 90 человек!
Если у ВАс ситуация следующая: открылась дверь, вошел человек в ЦЗ и вышел через 40 минут, а затем только вошел другой - то Вы никогда не сможете работать так как надо. Сколько у Вас человек работает, какие исследованияи в какой последовательности Вы проводите, на каком оборудовании? Напишите - поставим диагноз.
-
60-70 ха-ха. У нас план на 2010 год 25484 посещения,это получается 110 человек в среднем в день. Вот и маемся с этими посещениями. Прежде чем приказы сочинять думать надо!!!!! Наболело! У нас оборудование отличается от центральной России,ну правильно мы же с УРАЛА, а ПК"ЦЗ" просто установлено в регистратуре и все. никто не знает как им пользоваться, програмисты говорят сложная программа мы не можем вас научить с ней работать. Надоело хоть на стенку лезь.Идея создания центров здоровья неплохая,но как то надо разработать все прежде чем в работу пускать. Оплата труда мизерная,а сколько мы разговариваем в день,это выдержку надо, какую что бы объяснить чеовеку для чего центры нужны и что здесь не лечат. А вы про АКАДО. :(
-
за 5-6 часов и мы способны 45 человек через комплекс пропустить но проблема с врачами! Я так понимаю стремимся за качеством ,а не за количеством! Врачи за 5 минут не могут все рассказать,тем более что посетители задают оооочень много вопросов,им интересно все,иногда прием одного гражданина длиться 30-40 мин. они спрашивают просто все! У нас так всегда КОЛИЧЕСТВО,а потом проходят люди из ТФОМС и говорят статус не описан и т.д. Они сами не знают что надо проверять.
-
Да, ТФОМС, как правило вообще не курсе что происходит, так же как и большинство профессоров-академиков... А то что вопросов много задают - тяжело конечно. А сколько у ВАс сотрудников работает и как выстроен процесс?
А с Урала - это откуда точно? Какая область? Свердовская или Челябинская?
Оплата труда мизерная,а сколько мы разговариваем в день,это выдержку надо, какую что бы объяснить чеовеку для чего центры нужны и что здесь не лечат.
К примеру, в Свердловской области комплексное обследование - 498 рублей за пациента. Посмотрите сколько вы приняли человек, умножте на (498 минус стоимость расходки на одного человека) - получите фонд заработной платы. Разделите на количество своих коллег и сравните с тем что Вы реально получаете. Есл сильно меньше получаете, чем должны - Ваши деньги Вам зажимает Ваш главный врач! Они идут на ЛПУ, отдельно не прописано. что на ЦЗ. вот в общий котел и попадают, Вы можете просто пахать на своих коллег!!!
В некоторых регионах и ЦЗ создавали, чтобы "поддержать" ЛПУ в которых дела идут не очень. Боритесь за свои права. Если бы Вы были из Свердловской области - я хотя бы занл к кому Вас отправить. С министром из Екатеринбурга познакомились недавно в Москве, да и его замов давно знаю...
-
Я, допустим, из Свердловской области. Естественно, у нас прием идет не 40 минут с одним человеком, а поток. Из-за врачей-совместителей мы записывали пациентов через 30 минут, т.е. 2 человека в час и под время работы врача. Сейчас нам обещают постоянных врачей, и я посчитала - за 8 часов работы(при нашем раскладе) с 8 до 16, принимая пациентов через каждые 15 минут, не обедая и не ходя в туалет, мы сможем принять 32 человека. Но и конфигурация у нас, похоже, немного другая: у нас нет программы "Экспресс-здоровье", биоимпеданс OMRON (для домашнего пользователя >:( ), и версия ЦЗ еще 2.16, а у людей, как я читаю, уже 2.20 есть!!! Программа "Оценка питания" занимает минут 20-30 точно, а с пожилыми так и все 40 (пока мы не научились их прерывать), АКДО нашим врачам сильно не нравится. Но нам-то без разницы: мы вопросы вытащили и пациенты сами отвечают на них. Вобщем, я считаю, что надо было централизованно провести конкурс, чтобы определенные организации обеспечили ЦЗ ОДИНАКОВЫМ оборудованием и програм. обеспечением и точно рассчитать время прохождения обследования.
-
ЕСли бы провели конкурс и централизованно все поставляли - боюсь было бы еще хуже. Там слишком крупные деньги получались, их разворовали бы еще, как при Зурабове!
Это сейчас еще нечаянно все более менее получилось!
У Вас нет много, именно об этом я говрил с Медведецой, вроде сейчас хотят дозакупить аппаратуру, чтобы из Ваших наборов "юного антрополога" сделать АПК "Здоровье-Экспресс". Это вполне возможно. я был у Вас в области во взрослых ЦЗ в Асбесте, Кушве и Серове, на большее не было возможности.
И надо в Ваш МИАЦ сообщить, что Вам не ставят софт, я отпишу туда...
Кстати, Вы так и не сказали - удалось подсчитать Ваши заработки? Все Вам отдают или нет?
-
Про деньги не я говорила. С этим у нас пока в порядке. А вот дозакупки - это хорошо. И с программным обеспечением мы сами разобрались - у нас комплекс ЦЗ работает. Наши программисты нам все настроили, а дальше мы уже сами можем. А насчет ворованных денег - на этом деле в любом случае заработали много человек, которых это дело совсем не должно касаться. У нас в России по-другому не можно. Почему-то. Значит, мы ждем "Экспресс-здоровье" и вопросов больше не имеем :)
-
Ну и славно! Сегодня поговорил с вашим минздравом, должны отследить выплату денег работающим врачам, также вроде и с дозакупкой все путем. осталось детали согласовать. можно докупить Вам калипер и софт + кардиоусилитель с ПО для ЭКГ-12. И будет Ва счатье! Фактически получите АПК "Здоровье-Экспресс" исполнении 2, как в детских ЦЗ Вашей области. Техника универсальная - и на детей и на взрослых рассчитана. Сам ставил!
-
Да уж... Вспомнил поговорку: "Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая!.."
Перечитал эту тему с самого начала.... Уже и сам подзабыл тот накал страстей с которым мы спорили с уважаемым incomsys... Как я и писал, жизнь все расставила на свои места, она самый хороший экзаменатор для всех предложений и мнений. Мусор и шелуха отсеиваются, остается только то, что действительно жизнеспособно и необходимо... с АКДО маются лишь несколько регионов, включая Нижний Новгород и Красноярск, но основную массу Центров здоровья в стране удалось спасти от этой сырой и негодной для задач ЦЗ системы... Каждому свое место в этой жизни уготовано... Комплекс для диспансерных обследований должен применяться при диспансеризации, т.е. уже на другом этапе - этапе для дообследования пациентов, а не на скрининге... и должен быть построен на современных системах диагностики и мониторинга, а не на разработках 30-летней давности времен развитого социализма, когда в медицине и компьютеров-то почти не было...
И как финальную точку в этой теме я хочу привести еще раз письмо заместителя министра здравоохранения и социального развития России Вероники Игоревны Скворцовой о проведенной работе по информатизации системы Центров здоровья, в котором четко написано какие системы и АПК действительно интегрированы для пользы дела в ФК ЦЗ, в том числе и с условием работы в детских Центрах здоровья!
А процесс переоснащения неправильно оснащенных ЦЗ уже пошел... В Нижнем Новгороде сейчас еще две больницы закупают в рамках модернизации кардиовизоры для дооснащения Центров здоровья, другими кардиографами заменяют "Валенту+", которая оказалась малонадежной и часто ломается... В 33-й больнице,где мой бывший оппонент, а теперь коллега и друг centrzd33nn работает, кардиовизор тоже уже работает второй месяц... Дозакупают люди и нормальные биоимпедансметры, анализаторы глюкозы и другое оборудование...
-
АКДО снесли с концами с полгода назад, т.к. мы не использовали его вообще, а сейчас, с окончательным вступлением в силу закона о защите персональных данных, АКДО был снесён ещё и из-за необходимости под него документацию затачивать.
-
Аминь!...
А я тут нашел в теме "Применение ЭК АКДО в ЦЗ" пост коллеги "арника" от 22 января этого года - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=323.30 , он лучше всего "выписывает приговор АКДО":
"Уважаемые специалисты!
Посоветуйте, что нам делать. В нашем городе открыли Центр Здоровья для детей. Оборудование привезли в конце декабря, и там оказался АКДО. И все довольны: и поставщик, от того, что выиграл конкурс, и департамент, от что что купил (может самое дешёвое?) Но нам то, врачам - потребителям что с ним делать? В нашем объединении АКДО работал с 2004 года и почти все врачи Центра здоровья поработали с этой программой. Каждая вещь должна иметь свое предназначение. АКДО нужен для углублённых диспансерных осмотров в образовательных учреждениях (выявление заболеваний - вторичная профилактика). Задачи Центров здоровья немного другие - выявление факторов риска(первичная профилактика). Значит и анкета должна быть немного другая и состав обследования. Необходимо изучать образ жизни, выявлять психосоматические симптомы, а не распределять по специалистам для доообследования. У нас сейчас по иронии судьбы оказались две версии программы и в новой никаких принципиальных изменений нет- специфику центров здоровья она не учитывает, да и вообще громоздкая, неудобная, избыточная. И где нам взять общий анализ крови и мочи- без них заключение не формируется. Кто виноват в этой ситуации? Я считаю -"Интеллектуальные системы"- они заявили свое соответствие. Да, формально подходит, а по сути- нет (достаточно внимательно изучить приказ). Лишь бы продать! Вот оно качество нового времени! Вообщем, не надо нам АКДО. Нельзя нам вернуть товар обратно в условиях нацпроекта как несоответствующий?"