Программный комплекс «Центр Здоровья»

техническая поддержка => Оборудование, обследования в ЦЗ => Тема начата: ANGEL от 28 Апреля 2010, 09:04:59

Название: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ANGEL от 28 Апреля 2010, 09:04:59
1.Прошу разъяснить пункт 6 приказа №597н "Кабинет инструментального и лабораторного обследования"
 Что подразумевается под этим понятием: это экспесс анализ холестерина и сахара на кардиочеке или работа на биохимическом анализаторе "Би Ан"?
2. У нас по программе пришел кардиотренажер (беговая дорожка). Возникли разногласия по поводу его размещения т.к у нас нет кабенета ЛФК.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 28 Апреля 2010, 19:22:12
Единственный вариант хоть как-то понять сие выражение - это считать, что все оборудование, которое используется в скрининговых процедурах размещено в этом "виртуальном кабинете". На практике - это несколько помещений в которых организованы рабочие места с медоборудованием. Кстати, есть и еще одно неясное понятие "кабинет тестирования..." При малейшей попытке обдумать что это такое получается, что все оборудование + экспертные системы - это и есть "кабинет тестирования". Ведь для тестирования сначала нужно загрузить в эскпертную систему информацию, которую необходимо анализировать. а где эту информацию брать? Естественно, что с приборов! Рост, вес, давление, тот же холестерин и глюкозу с начала надо измерить, а уж потом анализировать. Спирометрия, экспресс-анализ ЭКГ, биоимпедансометрия - все это даст данные для анализа...
К сожалению, тот кто писал приказ вообще не представлял, как это все будет на практике работать. Но ничего, задним числом, но начинают понимать!! Так что шанс, что со временем все наладится- есть!

По кардиотренажеру - а у Вас есть дефибриллятор, чтобы проводить нагрузочные пробы на нем? Или бригада реанимации рядом? Ведь первый же труп повлечет уголовное дело. А кто будет решать - можно человека на нагрузочных тестах смотреть? Опасно это все...
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: юлия от 14 Мая 2010, 21:33:49
Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть требования по санэпидрежиму работы ЦЗ. Обязательна  ли замочка одноразовых картонных загубников? Для оборудования рабочего места  для анализа на Cardio Chek  нужно ли отдельное помещение с кварцевой лампой ( как для обычного кабинета, в котором работают с кровью)?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Galla от 15 Мая 2010, 00:16:06
Да, действительно много непонятного по санэпидрежиму и никто не знает как должно быть на самом деле, а проверяющих полно, каждый требует свое... А ваши м/с за забор крови по проф. вредность получают доплату?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 16 Мая 2010, 00:33:35
Блин, а ведь это проблема! Мы вчера с коллегами из ГНИЦ ПМ столкнулись с такой же байдой... Сейчас будм решать, результаты выложу на форуме.
Постараюсь максимально быстро.
Проблема, как я понял в одном - когда писались приказы, те кто их писал -  давно забыл, как все на практике происходит! Либо вообще не знал! Это, как говорится, -  "дьявол в мелочах"!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Galla от 16 Мая 2010, 03:29:52
По-моему даже те, кто уже видел, как все происходит на практике, в частности мои руководители ГУЗ ДККБ, совершенно не понимают, как должна быть организована работа на самом деле. Они считают, что 2 врача-педиатра, 1 из которых еще и зав. ЦЗ, 2 м/с, имея всего 2 компа и взрослые АПК, Нейрософт, постоянновыходящие из строя, могут пахать с 8 до 18, делая объемы по 40-50 в день!!! Мы принимаем уже по 30 и то с ног падаем!!!! А им все хочется с нас еще больше выжать... Как не понять им, что надо площади и штаты расширить, внедрить все в электронке, платить людям, а потом требовать. Хочется все бросить и уйти!!! КАРАУЛ!!!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: юлия от 17 Мая 2010, 22:29:49
В нашем Кабинете здоровья ( по другому его пока не назвать) медсестра согласилась работать на 0.25 ставки по совместительству.  Лаборатория отказалась взять эту работу на себя, мотивируя , что это портативный анализатор и не требует умений и знаний лаборанта. А у меня лично не получается забрать кровь для анализа ( нет практики).
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 19 Мая 2010, 07:05:51
Другими словами руководство Ваших ЛПУ не выполняет приказ Минздрава № 597н, в котором есть расчет штатов ЦЗ. Вот тут то главная проблема и есть - приказ просто не выпоняется! Как можно работать без людей, без техники и помещений?! Напишите мне в личку название Ваших ЛПУ и фамилия главных врачей, постараемся их "достать". КАк сделать так, чтобы на Вас это не отразилось - я придумаю.

А вот как надо работать - я выложил фото в теме по организации работы ЦЗ.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: юлия от 21 Мая 2010, 22:38:57
наше начальство к нам не придирается. Медсестра уже работает как и я на 0.5 ставки. За половину смены успеваем принять пока 3-4 человека, все зависит от тугодумства и количества перезагрузок ноутбука. А он у нас в единственном числе. И паспортные данные ввести , и аппараты подключить , а потом и рекомендации распечатать. На работу в ЦЗ никого не затащить, уже отказались несколько докторов и 2 медсестры : работы много , а финансового стимула никакого. Мы начнем , а дальше может быть и о расширении речь пойдет.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 31 Мая 2010, 07:56:14
Дай бог, что так и будет! К сожалению других путей в развитии мирового здравоохранения просто нет. Во всем мире не хватает врачей и скрининговые технологии выходят на первый план. Вот только никто в мире так и не сделал ничего подобного нашим Центрам здоровья. Таже компания Филипс только предлагает что-то подобное, но цена за комплект оборудования во много раз выше и методика так и не апробировалась еще нигде!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: TUMA от 01 Июня 2010, 20:13:50
Хочется сказать что нашему народу всего этого МАЛО,они хотят большего...УЗИ,кто то КТ спрашивает.  :D иногда даже мочу с собой приносят,сдерживаешь себя что бы не вырвалось ничего лишнего. А не многовато ли для бесплатного скринингого обследования!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: юлия от 01 Июня 2010, 21:51:53
У нас пришла бабуленька, опираясь на палочку с толстенной амбулаторной картой в руке. Когда мы ей стали объяснять для чего мы тут сидим , она нам чуть не накостыляла, крича на всю поликлинику, что мы тут скрываем новейшие технологии и не хотим ее вылечить. Еле удалось погасить конфликт. А насчет КТ, МРТ и УЗИ вообще через одного спрашивают.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 02 Июня 2010, 15:54:50
Ну что ж делать - отправляйте их на ДД и к участковому терапевту, пусть он решает тактику их обследований.
Если бы в Центрах здоровья УЗИ поставить и МРТ с КТ - кто это все эксплуатировать будет? И зачем создавать параллельную структуру в ЛПУ? Вот тгда ЦЗ точно умрут...
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: елена от 03 Июня 2010, 08:12:05
хочу узнать как оформлять формуляр на медицинское изделие, ежедневно, или достаточно еженедельно, опять столько бумажной работы, если мы и так фиксируем в программе зачем еще и формуляр, причем там столько непонятного как писать что писать?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: OSergeyev от 03 Июня 2010, 15:25:31
хочу узнать как оформлять формуляр на медицинское изделие, ежедневно, или достаточно еженедельно, опять столько бумажной работы, если мы и так фиксируем в программе зачем еще и формуляр, причем там столько непонятного как писать что писать?

Формуляр на используемое оборудование, полученное по НПП "Здоровье"? Да, пока никто, к сожалению, не отменил. Проверяющие структуры смотрят именно их. Мы заполняем ежедневно. За формулярами закреплена медсестра.

С уважением,
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: елена от 04 Июня 2010, 11:10:39
у меня вопрос, на кардиотренажер тоже формуляр ведете. у нас получен велоэргометр, по документам он получается спортивное оборудование
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: OSergeyev от 04 Июня 2010, 11:16:24
у меня вопрос, на кардиотренажер тоже формуляр ведете. у нас получен велоэргометр, по документам он получается спортивное оборудование

У нас не было поставок кардиотренажеров из федерального бюджета, так как мы уже имели свои. Поэтому не вставал вопрос - вести или нет формуляр.

С уважением,
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: TUMA от 07 Июня 2010, 13:37:48
мы ведем.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 10 Июня 2010, 08:33:33
Ура! Вчера видел наконец-то законченную версию софта для ЦЗ с интегрированными приборами. Добили таки обющими усилиями эту задачу... Теперь софт приборов запускается из под оболочки ЦЗ, все данные исследований хранятся в облочке ЦЗ, уже стало намного удобнее работать. Сегодня уточню, когда этот релиз начнут выкладывать для скачивания на сайт.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: OSergeyev от 10 Июня 2010, 10:09:39
Ура! Вчера видел наконец-то законченную версию софта для ЦЗ с интегрированными приборами. Добили таки обющими усилиями эту задачу... Теперь софт приборов запускается из под оболочки ЦЗ, все данные исследований хранятся в облочке ЦЗ, уже стало намного удобнее работать. Сегодня уточню, когда этот релиз начнут выкладывать для скачивания на сайт.

Хорошие новости! Повторите еще раз для полной ясности, какие приборы вошли в интегрированную версию ПК ЦЗ.

С уважением,
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 10 Июня 2010, 22:51:25
АПК "Здоровье-Экспресс" с комплектом антропометрии и программой "Ритм-Экспресс"; Система скрининга сердца Кардиовизор; биоимпедансметр Медасс АВС-01; спирометр SpiroUSB с программой Spida5. Ниже выкладываю письмо, которое было получено еще в апреле, сроки сдвинулись, но главное, что результат достигнут!
И смотрите внимательно телевизор новостные блоки 18-19 числа... Поймете почему... пока говорить не могу...
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Galla от 11 Июня 2010, 10:58:17
А спирометр MICRO LOOP?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: OSergeyev от 11 Июня 2010, 12:51:23
биоимпедансметр Медасс АВС-01;

Спасибо за информацию.
Меняю Диамант-Аист на Медасс АВС-01. Отдам только в хорошие руки!
:)

С уважением,

Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Galla от 11 Июня 2010, 14:04:19
Я тоже готова на подобный обмен,"Диамант" на "Медасс"!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 11 Июня 2010, 17:18:10
 MICRO LOOP работает с программой Spida5, так что все у Вас работать будет в интергированной системе ПО ЦЗ!!!!!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Galla от 12 Июня 2010, 00:34:00
Спасибо! А есть ли возможность обмена Диаманта на Медасс, у нас детям Диамант не подходит и простаивает, не знаю, что делать?!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 12 Июня 2010, 10:42:23
А как его поменять-то? Только если купить Медасс!
Как раз пролема в этом и состоит, что в прошлом году ЦЗ вроде для взрослых только делали (включая детей 15-17 лет), Диамант и работает только на взрослых. Но те кто принимал решение о создании ЦЗ на базе детских поликлиник мозг не включили, а те кто закупал технику тоже действовали по принципу "закупим, а дальше хоть трава не расти..." Сопоставить технические возможности аппаратуры и целесообразность ее нахождения в детских ЛПУ многим в голову не пришло просто! От того и бардак в ряде регионов.
А на детях сейчас корректно работает только Медасс. Это просто факт.
И еще, уже стали выявляться факты диких подтасовок при поставках - в частности во Владимирской области вышли ТЗ на тот же Кардиовизор, на Медасс, на другую нормальную технику, а реально поставили простой кардиографс ЭКГ-12 дешевенький, Диамант Аист Мини за 30000 рублей и т.д. Просто подписали акты, что все всему соответствует! Но суммы-то были от нормальной техники! Вот и прикиньте куда делась разница в 120 000 рублей между диамантов за 30 тыс. и Медассом за 150 000! Тут сажать в тюрьму уже надо ответственных лиц Владимирского Минздрава! Чему мы сейчас и постараемся поспособствовать. Проверка МИнздрава России, которая сейчас начнется после 21 числа будет хорошим поводом многим поменять место работы на место "отсидки".
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: masulya от 24 Июня 2010, 10:38:52
Добрый день! Скажите пожалуйста, какие требования предъявляются к кабинету гигиениста стоматологического? Какое оборудование будет поставлено в этот кабинет? Какое образование должно быть у этого специалиста? Заранее спасибо.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: masulya от 29 Июня 2010, 20:35:01
Люди! АУУУ! Кто-нибудь узнал про кабинет гигиениста стоматологического? Расскажите пожалуйста.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: елена от 30 Июня 2010, 07:15:33
гигиенист специалист со средним медицинским образованием, какое оборудование не знаю, а лицензировать надо доврачебную помощь по профилактической стоматологии,
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: елена от 30 Июня 2010, 12:44:27
по гигиенисту есть приказ МЗ РФ №946н от 3.12.2009
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: елена от 30 Июня 2010, 12:52:20
по санпину для стоматологии если интересно, посмотрите
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: masulya от 30 Июня 2010, 12:55:07
Спасибо большое, а для взрослых Центров здоровья?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: елена от 30 Июня 2010, 13:00:06
требования единные, вообще как я поняла гигиенисты предусмотрены для детей, взрослым отдельно не прописано, в приложении №6 приказа сказано про детей, так что мы тоже будем по их принципу, заглянули в рот, кого к парадонтологу, кого к стоматологу, просто думаю до чистки зубов дело не дойдет
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 02 Июля 2010, 11:22:24
Для примера выкладываю РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗМЕЩЕНИЮ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПОДВОДКАМ ДЛЯ СТОМАТОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ. На этом примере можете посмотреть, как готовить помещения для монтажа стоматологии... Задача не тривиальная для многих!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: masulya от 06 Июля 2010, 11:28:14
Добрый день! Скажите пожалуйста, в какие сроки начнется поставка оборудования для кабинета гигиениста стоматологического? Заранее спасибо.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: елена от 06 Июля 2010, 13:50:29
а меня интересует вопрос когда будет обновленный приказ
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: елена от 06 Июля 2010, 13:56:38
не знаю у кого узнать, существует ли закрепленный специалист из Минздрава за Центром здоровья по регионам, если у кого есть такая информация прошу ответить
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: OSergeyev от 06 Июля 2010, 16:04:32
не знаю у кого узнать, существует ли закрепленный специалист из Минздрава за Центром здоровья по регионам, если у кого есть такая информация прошу ответить

видел проект приказа от 23.06.2010 на сайте минздрава о выездных комиссиях. посмотрите там. в приложении - перечень регионов и люди комиссии.
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/407

С уважением,
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 07 Июля 2010, 13:39:22
Насколько я знаю, сейчас в Минздраве на Центры здоровья "брошена" Землякова Марина Юрьевна, рабочий телефон 8 (495) 606-16-32.
Звоните, если дозвонитесь...
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 07 Июля 2010, 14:11:06
Цитировать
Добрый день! Скажите пожалуйста, в какие сроки начнется поставка оборудования для кабинета гигиениста стоматологического? Заранее спасибо.

Все зависит от того, когда в Вашем регионе объявят аукцион на закупку стоматологии, потом ждать 30-45 дней, выявится победитель. Поставка как правило от 10 до 16 недель! Все зависит от того когда та компания, которая выиграет аукцион в Вашем регионе внесет предоплату изготовителю. В России всего один завод который сможет сделать около 100 комплектов (а надо 695!!!), но и то только к глубокой осени. Все отстальные производители - импортные (а это проблемы с организацией производства под большие заказы, транспортировкой, таможней, монтажом, сервисом и т.д.). Везде в Европе (кто купит китайское - сам потом поймет все плюсы и минусы при сервисном и гарантийном обслуживании) в августе отпуска и им плевать на наши проблемы. Так что реально поставки если и начнутся, то либо в конце осени, либо зимой. Более половины Центров здоровья вообще получат стоматологию в следующем году... А это значит, что еще и будут проблемы с возвратом непотраченных денег в этом бюджетном году в федеральный бюджет!
Ну и ремонт надо везде сделать перед монтажем стоматологии, а это придетсяч делать на местные деньги, если они есть!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: masulya от 07 Августа 2010, 09:47:48
Добрый день!!! Скажите, пожалуйста, по какому принципу отбирать человека для определения у него этанола в крови и котинина в моче?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 07 Августа 2010, 19:56:55
Нет ни одного документа в котором бы это регламентировалось. Исходя из здравого смысла - эти исследования должны выявить факт курения либо употребления алкоголя, если пациент сам в этом не сознался. А иначе зачем? По идее, если пациент, тот же школьник старших классов, Вам сообщает, что он не курит и не пьет, а газоанализ показывает наличие повышенного СО и карбоксигемоглобина в выдыхаемом воздухе и врачу "кажется", что пациент либо пьян, либо с бодуна - вот тогда по идее и надо проводить такие тесты. Я лично считаю, что эти тесты реально и нужно проводить только в школах, институтах и при осмотрах определенных контингентов работающего населения - водителей, операторов тех установок, выход из строя которых может повлечь техногенную катострофу - АЭС, гидро- и теплостанции и т.д.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: пакша от 14 Сентября 2010, 09:00:21
У нас перестал работать пульсоксиметр: поменяли батарейки, пробовали через сеть, проверили провода - не включается. Что делать?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 14 Сентября 2010, 10:31:10
Оформлять отправку в ремонт по гарантии. Составляйте акт совместно с представителями той фирмы, что ставила Вам технику в прошлом году. в бухгалтерии вашей должны быть все документы на технику и информация о том, кто осуществлял ввод техники в эксплуатацию. Вот их и трясите!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Yfnfkmz от 29 Октября 2010, 18:14:57
Мы свой пульсоксиметр не можем вернуть уже почти 3 месяца-уехал в Нижний Новгород ремонтироваться!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 29 Октября 2010, 18:27:40
У Вас Кардекс был? На сам завод-изготовитель звонили?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Medicus от 26 Ноября 2010, 22:05:51
Как оценивать    ЛПИ>1,6?
или это техническая ошибка если получается ЛПИ >1,6
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: DoctorTX от 26 Ноября 2010, 23:02:55
При получении "нереально сомнительных" результатов, осушествляется повторное тестирование пациента.
В нашем ЦЗ, этим как раз занимаюсь я.
В большей части случаев, ЛПИ таких высоких значений, при перепроверке, был следствием бональных ошибок медсестер. Просто устают.

Если повторное измерение подтверждает значение, то в этом случае нужно смотреть на ЛПИ для правых и левых конечностей отдельно. Выраженная ассиметрия - бегом на УЗИ сосудов рук и ног с доплерометрией.

Кроме того, такие высокие значения могут указывать на длительно текуший сахарный диабет, при которых сосуды становятся жесткими.

Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 27 Ноября 2010, 00:02:49
Цитировать
Как оценивать    ЛПИ>1,6?
или это техническая ошибка если получается ЛПИ >1,6

Какое оборудование используете, уважаемый Medicus?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Medicus от 27 Ноября 2010, 09:56:43
Аппарат Smartdop,чаще так  получчается  у  гипотоников.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 27 Ноября 2010, 17:57:31
Для измерения сAД на плече чаще используются пневмоманжеты шириной 12 см. Для измерения сAД на лодыжке  чаще используются пневмоманжеты шириной 7 - 7,5 см., что позволяет наиболее адекватно провести окклюзионный тест в дистальных отделах  тибиальных артерий.

ВАЖНО ! Если для окклюзионного теста на лодыжке использовать манжеты шириной 12 см. и более , то в большинстве случаев измерение сAД будет происходить  с завышением показателей АД , т.к. плотное наложение широкой манжеты в области лодыжки возможно только  по спирали (наполнение манжеты происходит неравномерно), а неплотное прилегание к поверхности голени приводит к необходимости избыточного нагнетания воздуха в манжету, чтобы добиться адекватной пневмоокклюзии артерий. Эта методологическая ошибка приведет к завышению показателей величины   sAD и получению недостоверных результатов исчисления величины ЛПИ (> 1,4)

И как абсолюно правильно уже сообщил Доктор ТХ - второй вариант  с ЛПИ выше 1,4 - наличие у пациента диабета второго типа, когда сосуды на ногах закальцированы... Жесткость сосудов соответственно выше, давление в манжете проходится создать выше - отсюда и ЛПИ выше получается. Это простая гидродинамика. Что по уровню глюкозы у тех пациентов у кого ЛПИ выше 1,6? Диабетическую стопу у них смотрели?

Более подробно о том, какие манжеты нужны для измерения ЛПИ - смотрите по ссылкам:
http://biosite.ru/print?id=140
http://biosite.ru/articles/13/195
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ЕленаБ от 26 Декабря 2010, 15:48:48
Подскажите, что мне делать в детском центре здоровья с БиАном? К нему нет никаких расходников. Исследование на нем надо всем детям проводить?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: alexis от 26 Декабря 2010, 18:12:47
Лучше сразу ставьте в известность начальство и иже с ними, что Биан - не для экспресс-анализа, тем более у детей. Добивайтесь, чтобы закупили Cardiochek PA, хоть и накладно с расходниками, да в сто раз проще, удобнее, представительнее и детям и вам.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 27 Декабря 2010, 01:26:46
Детям только глюкозу всем делать надо. Вам когда поставили БиАн? Не было расходников разве в комплекте поставки?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ЕленаБ от 01 Января 2011, 18:07:23
У меня есть и Кардиочек. Его одновременно с БиАном поставили. Расходников к БиАну в комплекте не было, только образец кюветы. Начальству сказала сразу, что работать на нем нельзя, да мы еще и не открылись, начинаем 11 января. И у меня в приказе стоит  сем детям делать глюкозу и холестерин, а еще котинин в моче. Тест-полоски все есть.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Galla от 02 Января 2011, 03:44:42
Скажите, пожалуйста,кто-нибудь делает тест на котинин и нарк. в-ва?  У кого Глюкометр 3000, довольны ли вы его работой? У нас он выдает почти у всех детей гипогликемию от 1,9 до 3,0 ммоль/л, проверяем на Cardio Chek - норма.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 02 Января 2011, 10:44:30
Galla? а Вам прибор откалибровали? Его снова ставили теже "опытные техники", что в прошлый раз перепутали пакеты с реагентом и раствором промывочным? Я ВАм скину в личку телефон спеца по лабораторке - посоветуйтесь с ним.

ЕленаБ, расходники Вам должны были купить отдельно, они же закупаются по другой экономической статье, чем медтехника.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ЕленаБ от 02 Января 2011, 10:57:18
Tankist, Вы хотите сказать, что надо всем детям проводить исследование на этом приборе? А зачем?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Galla от 02 Января 2011, 14:31:00
Да, из ремонта Глюкометр нам вернули, все откалибровали, работал нормально.Когда требует калибровку, мы калибруем сами, проверяем контрольными растворами, но что-то он стал "врать"...
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 02 Января 2011, 20:48:03
ЕленаБ, всем надо делать только глюкозу. Можете и кардичеком пользоваться, только себестоимость расходки для него в 5-6 раз, если не больше дороже расходки для БиАна. Это уже Вам самим определять - сколько денег пойдет на расходку, снижая вашу зарплату....
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ЕленаБ от 03 Января 2011, 11:53:52
Уважаемый Tankist! Начальство нас не спрашивало, что закупать и какие расходники нужны. Поставили все, сказали: работайте с тем, что есть, другого ничего не будет! Вряд ли я смогу убедить их в обратном. К тому же БиАн для нас сложнее в использовании, чем глюкометр, персонал у нас необученный вообще, и зав. лабораторией отказывается помогать с этим прибором, потому что сама его не знает. А инструкций нет вообще! Попробуем, разберемся в процессе работы, что и как.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Galaxy от 04 Января 2011, 09:40:55
Уважаемая ЕленаБ, очень интересно, а к Микробиану Вам поставили центрифугу, микродозаторы, системы забора венозной крови и т.д.?
Для его работы, требуется соответствующее помещение. Администрация Вам его выделила?
У меня складывается впечатление, что Микробианами вообще никто не пользуется, несмотря на то, что его поставили в каждый ЦЗ.

Использование Микробиана позволяет значительно снизить себестоимость определения глюкозы(до 2-3 рублей за тест) и холестерина(до 15-20 рублей), но... результат на следующий день...
Требует забора венозной крови, что для детей просто пытка.... Возня с кровьюсильно напрягает...

С Кардиочеком, все значительно упрощается. Но... очень, очень и очень дорого... 120-140 рублей за глюкозу и холестерин на 1 тест.

Оптимально комбинировать выполнение анализов на МИкробиане и Кардиочеке.
Например по возрасту. Для детей младшей возрастной категории - Кардиочек.
Для подростков - Микробиан.

Химреактивы для Микробиана очень доступны. И работать на МИкробиане просто.
Благо у Вас есть оба прибора.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 04 Января 2011, 09:56:05
Для БиАна можно вроде и капиллярную кровь брать, не обязательно из вены. Для простого анализа на холестерин и глюкозу - этого достаточно, Вы же не биохимию делаете в ЦЗ!
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ЕленаБ от 04 Января 2011, 11:07:45
Galaxy, да ничего нам не поставили, в том и суть! А я пока не знаю, что должно быть. Центр открывается официально с ! января, до тех пор все сотрудники, в том числе и я, работают в других местах. Мне приходится заниматься вопросамиработы ценра параллельно с другой работой. У нас никто не знает четко, что должно быть, как все работает. Даже Министерство (от них вообще помощь нулевая, только требования планов, отчетов по закупленому оборудованию и тому подобное). Взрослый центр здоровья уже около года работает, но у них немного другое оборудование, и стройной системы, понимания своих задач тоже нет. Так что я читаю инструкции к оборудованию и обшариваю интернет по вечерам с домашнего компьютера, чтобы знать хоть что-то!
Что касаемо БиАна, унас есть помещение для лаборатории, но никаких комплектующих. Главврачу говорила, он плечами пожимает. Денег в конце гда все равно нет. Так что начнем работать с тем, что есть. Там видно будет.
Tankist, а есть где-то инструкция к БиАну?
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Galaxy от 04 Января 2011, 15:51:16
Понятно... Ну если что поможем...
Если уже есть биохимическая лаборатория в больнице, то ВАм МИкробиан может не понадобиться. Обычно глюкозу и холестерин  смотрят там. Если есть даже теоретическая возможность выполнять анализы в лаборатории Вашей ГУЗ, то с Микробианом лучше не связываться!
Берете кровь в процедурной, отправляете в лаборатрию.

МИкробиан - это упрощенный, но полноценный биохимический анализатор.
САмое главное, что к нему требуется: центрифуга, микродозаторы, холодильник, реактивы, лабораторное помещение и что немаловажно фельдшер-лаборант, а так же процедурная медсестра, точнее аж 2, если работаете в 2 смены.
ПРоблема Микробиана в отсутствии в штате ЦЗ лаборанта.

Из химреактивов, наиболее часто используемые Российские -  Витал-диагностикс: http://www.vitaldiagnostics.ru/
Альтернативные: Диакон-ДДС, Эколаб, Вектор Бест и др.

Центрифуга и микродозаторы обойдутся Вам дополнительно 25-35 т.р. А еще холодильник, мебель и пр. мелочь.
Свяжетесь с забором крови из вены, всегда будут претензи от "мамочек", проблемы с маленькими детьми и тд...
Очень советую, сбросить этот груз на лабораторию Вашего базового учреждения. Такой вариант работы используется наиболее часто в большинстве ЦЗ. Просто берете кровь из вены отправляете ее в лабораторию.

Инструкцию по Микробиану можно легко запросить у производителей. Но думаю, она Вам просто ненужна.

PS: капиллярную кровь для микробиана брать нельзя, так как это полноценный биохимический анализатор и биохимический анализ.

С кардиочеком гораздо проше, но он будет жрать Вашу зарплату.

Если что, спрашивайте.... реально все достаточно просто...

Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ЕленаБ от 04 Января 2011, 16:14:10
У главного врача по поводу БиАна та же идея: делать анализ в поликлинике. Там есть все необходимое. Но прибор этот у нас никто вообще не знает, хотя я включала, там все просто, главное правильно подготовить материал для анализа. Начинать мы будем по-любому с Кардиочека, потому что поликлинике мы, простите, нафик не нужны, только трата времени и денег. Вообще наш Центр коллеги воспринимают в лучшем случае никак, а по большей части - отрицательно. Считают ненужным.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Tankist от 04 Января 2011, 19:33:13
Скачайте в теме с методичками методичку по организации работы Центров здоровья. Там в преамбуле четко прописано зачем нжны Центры здоровья. А то, что коллеги не понимают и отрицательно относятся - это говорит о их политической безграмотности и саботировании постановлений Правительства и Президента. И не надо стесняться им об этом напоминать! Пусть почитают текст последнего обращения Президента России к Федеральному Собранию! И тогда все станет им ясно. А если не ясно - то они вольно или невольно своими действиями будут саботировать эти решения. А это уже политическое преступление! Уверен, что скоро начнутся зачитстки и на уровне и Вашего Минздрава и спустятся ниже - в ЛПУ. Ваш Минздрав вообще давно тряхонуть нужно! Засиделись там многие...
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ЕленаБ от 04 Января 2011, 23:54:22
Цитировать
Скачайте в теме с методичками методичку по организации работы Центров здоровья.
Спасибо, давно скачала все, что можно. И лично мне задачи центра вполне ясны и считаю эту работу очень важной, даже необходимой.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Haid от 07 Января 2011, 23:08:18

1.PS: капиллярную кровь для микробиана брать нельзя, так как это полноценный биохимический анализатор и биохимический анализ.
2.Требует забора венозной крови, что для детей просто пытка.... Возня с кровью сильно напрягает...

3.Использование Микробиана позволяет значительно снизить себестоимость определения глюкозы(до 2-3 рублей за тест) и холестерина(до 15-20 рублей), но... результат на следующий день...

Уважаемый Galaxy!
1-2.
В своем утверждении о работе на  биохимическом анализаторе Микробиан  для многотысячной аудитории Вы пишите: «капиллярную кровь для микробиана брать нельзя» и «Микробиан требует забора венозной крови» - это, надеюсь, просто дилетантский взгляд на проблему (в противном случае -  это просто ложь!)
Для Микробиана подходит ЛЮБАЯ кровь, включая кровь из «разбитого носа»  в количестве 50-70 микролитров для 2-х анализов.

3. О себестоимости анализа:

Galaxy пишет: «Использование Микробиана позволяет значительно снизить себестоимость определения глюкозы(до 2-3 рублей за тест) и холестерина(до 15-20 рублей), но... результат на следующий день...

На самом деле:
- Себестоимость обоих анализов не превышает 7-8 рублей.
- «но... результат на следующий день» – это неверно, одновременно можно проводить анализ у 15-20 пациентов и за 10-15 минут получить результат у этого количества пациентов
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ЕленаБ от 08 Января 2011, 16:04:40
У нас не Микробиан, а БиАн. Его преобретали согласно перечню оборудования для определения этанола и токсических веществ. По идее - в любых биологических жидкостях. Инструкции нет. У кого есть - киньте, пожалуйста, хоть посмотрю, что можно делать с этим прибором.
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: Haid от 09 Января 2011, 00:16:36
У нас не Микробиан, а БиАн. Его преобретали согласно перечню оборудования для определения этанола и токсических веществ. По идее - в любых биологических жидкостях. Инструкции нет. У кого есть - киньте, пожалуйста, хоть посмотрю, что можно делать с этим прибором.

Уважаемая ЕленаБ, в ближайшее время вышлю в Ваш адрес инструкцию
Название: Re: Кабинет инструментального и лабораторного обследования
Отправлено: ЕленаБ от 09 Января 2011, 10:40:39
Haid, буду очень благодарна!