Программный комплекс «Центр здоровья»

техническая поддержка => Вопросы по деятельности центров здоровья => Тема начата: юлия от 08 Апреля 2010, 17:24:37

Название: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: юлия от 08 Апреля 2010, 17:24:37
Уважаемые доктора, нигде не нашла переписок по поводу заработанных денег. В нашем небольшом городе пытаемся открыть Центр. Оборудование поступило, расходники заказаны, осталось определиться со штатами. При раскладках с экономистом получилось , что из 300 рублей, положенных на первичного пациента 252 рубля необходимо отдать за израсходованные материалы. Получается, что  на зарплату работникам ( всем) остается 48 рублей. Объяснили, что оплата по конечному  результату. Так за что работать? за 2000 руб. в месяц? Никого на работу в Центр не загнать. Или мы что-то не понимаем с оплатой труда. Подскажите, пожалуйста. Открыться должны уже  в апреле. С уважением,
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 08 Апреля 2010, 21:56:06
Минздрав России во всеуслышание заявлял, что оплата за комплексное обследование должна составлять не менее 500 рублей. Я лично слышал, что именно это говорил госпожа Михайлова из Департамента организации здравоохранения. На сообщения врачей с регионов о том, что это не так на практике - она же заявила: "Это нарушение, сообщайте нам об этом."

Если Вам нужен телефон ответственных работников. которые отвечают за ЦЗ - напишите мне в личку - вышлю.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: OSergeyev от 09 Апреля 2010, 10:13:32
Минздрав России во всеуслышание заявлял, что оплата за комплексное обследование должна составлять не менее 500 рублей.

Во всеуслышание - это еще не приказ. В приказах нигде ничего прописано не было. Получается, региональные ТФОМС и согласительные комиссии назначают цену на комплексную услугу по своему усмотрению.

300 рублей - крайне мало для национального проекта.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Апреля 2010, 11:52:25
СВЕРШИЛОСЬ!!!!!!!!! Звонили из ФОМСА, сказали что планируют увеличить тариф за комплексную до 400 руб!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: TUMA от 09 Апреля 2010, 17:08:38
Как же Вам повезло Владимир Владимирович! А у нас все такая же ситуация,193,66 рубликов. Вчера была проверка из министерства вроде как тоже что то планируется,но как говориться вилами по воде...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Апреля 2010, 18:27:40
А какой вам спустили годовой план? Просто есть обходной маневр. Сколько у вас работает врачей?
С уважением ВВ
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: юлия от 09 Апреля 2010, 20:42:14
большое спасибо за ответы. Про 500 рублей мы слышали, но ответственные лица сказали, что это тарифы для больших городов, а для провинции достаточно и 300. На момент открытия планируется работа в одну смену, т.е. врач, мед.сестра.Придется доплачивать лаборанту, т.к. Cardio check мы планируем отдать в лабораторию ( у нас всего один стандартный кабинет поликлиники). Ну и конечно оплата младшего мед.персонала. Меня планируют в Центр на должность терапевта. После общения с экономистами, теперь и не знаю как поступить.  В случае невыполнения плана ЦРБ, на базе которого мы открываемся, будет выплачивать голые оклады не более 2 месяцев, а потом по конечному. Сказали, что за месяц в среднем мы должны принять около 140 первичных и 70 повторных ( а повторные вообще стоят 75 рублей).Как разобраться в этой ситуации?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: TUMA от 11 Апреля 2010, 20:19:38
А какой вам спустили годовой план? Просто есть обходной маневр. Сколько у вас работает врачей?
С уважением ВВ
Если вопрос ко мне: годовой план у нас 25 000,Ставок врачей терапевтов удалось выбить 2,5 и 0,5 кардиолога - все совместители,приходят на 2-3 часа. Врачей работает 4.
большое спасибо за ответы. Про 500 рублей мы слышали, но ответственные лица сказали, что это тарифы для больших городов, а для провинции достаточно и 300. На момент открытия планируется работа в одну смену, т.е. врач, мед.сестра.Придется доплачивать лаборанту, т.к. Cardio check мы планируем отдать в лабораторию ( у нас всего один стандартный кабинет поликлиники). Ну и конечно оплата младшего мед.персонала. Меня планируют в Центр на должность терапевта. После общения с экономистами, теперь и не знаю как поступить.  В случае невыполнения плана ЦРБ, на базе которого мы открываемся, будет выплачивать голые оклады не более 2 месяцев, а потом по конечному. Сказали, что за месяц в среднем мы должны принять около 140 первичных и 70 повторных ( а повторные вообще стоят 75 рублей).Как разобраться в этой ситуации?
Что то маловато для месяца,у нас ежемесячно около 2000 тыс. посещений.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: юлия от 11 Апреля 2010, 22:05:52
Я новичок в этом деле и на данном этапе у меня больше вопросов, чем ответов. Нам рассчитали из того, что на одного пациента тратится около 40 минут. Опять мы что-то не поняли?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 12 Апреля 2010, 12:32:46
Tuma,а каким образом вы умудряетесь с 4 врачами делать до 2000 тыс посещений в месяц? Сколько посещений у вас на ставку? Сколько минут на одного пациента? Поделитесь опытом, плиз!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: OSergeyev от 12 Апреля 2010, 13:39:35
Если вопрос ко мне: годовой план у нас 25 000,Ставок врачей терапевтов удалось выбить 2,5 и 0,5 кардиолога - все совместители,приходят на 2-3 часа. Врачей работает 4.

Что то маловато для месяца,у нас ежемесячно около 2000 тыс. посещений.

Признаться, очень удивлен, как 4 совместителя обслуживают по 2 тыс пациентов в месяц. Ведь смысл именно в том, чтобы врач был максимально доступен пациенту по  времени для профилактической работы. По раскладкам - при 2000 посещениях, 4 врачах в день, по 3 часа работы каждому - 8 минут на пациента получается. Вопрос - это много, мало, достаточно? С учетом того, что врач - совместитель и пришел в ЦЗ на подработку. Наверное, у Вас врач - это участковый или ВОП, усталый, после своего приема и после участка..

А комплексной услуги у Вас сколько в месяц? 2 тысячи?

Если про наш ЦЗ, то у нас врачи - основные работники. По идее, приходят на работу бодренькие. На консультирование пациента у них уходит 11-15 минут. И то я считаю, что они немного не договаривают с народом :)

С уважением,
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: eto ne ya от 12 Апреля 2010, 15:06:21
У нас тоже работают 4 врача и все совместители. Основного ни одного. Только заведущая, которая педиатр.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: TUMA от 12 Апреля 2010, 20:56:27
Если вопрос ко мне: годовой план у нас 25 000,Ставок врачей терапевтов удалось выбить 2,5 и 0,5 кардиолога - все совместители,приходят на 2-3 часа. Врачей работает 4.

Что то маловато для месяца,у нас ежемесячно около 2000 тыс. посещений.

Признаться, очень удивлен, как 4 совместителя обслуживают по 2 тыс пациентов в месяц. Ведь смысл именно в том, чтобы врач был максимально доступен пациенту по  времени для профилактической работы. По раскладкам - при 2000 посещениях, 4 врачах в день, по 3 часа работы каждому - 8 минут на пациента получается. Вопрос - это много, мало, достаточно? С учетом того, что врач - совместитель и пришел в ЦЗ на подработку. Наверное, у Вас врач - это участковый или ВОП, усталый, после своего приема и после участка..

А комплексной услуги у Вас сколько в месяц? 2 тысячи?

Если про наш ЦЗ, то у нас врачи - основные работники. По идее, приходят на работу бодренькие. На консультирование пациента у них уходит 11-15 минут. И то я считаю, что они немного не договаривают с народом :)

С уважением,


Вот вся проблема то и в том что врачей катострофически не хватает. Я кого могла из отпуска по уходу за ребенком вытащила.А остальные в среднм возрасте 45-55,и сами понимаете зачем участковому терапевту подработка... ну и после приема и бега по вызовам что они могут рассказать.  Молодые сюда не едут ,вернее они бы может приехали бы если им жилье дать,так не дают даже комнату в общаге. Про посещения: я написала что надо,но реально в день комплексной услуги наш центр может 50-55 человек. К врачам конечно не все сразу попадают,потому как врач беседует с пациентом от7 до 25 мин. На комплексное обследование уходит от 25 до 40 мин. Я бы очень хотела что бы врачи были основными работниками ну не в моих это силах.Тут еще с посещениями из узких специалисто только один кардиолог,если бы было больше можно и посещений больше давать,но их просто нет ни невролога,диетолога ни психолога и т.д. Может есть у кого нибудь хитрости какие напишите а? можно в личку. ;)
Экономисты посчитали,а мы выполняй как хочешь. Может кто то может подсказать как исправить положение? План у всех выполняется?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: DoctorTX от 14 Апреля 2010, 19:25:32
Цитировать
Если про наш ЦЗ, то у нас врачи - основные работники. По идее, приходят на работу бодренькие. На консультирование пациента у них уходит 11-15 минут. И то я считаю, что они немного не договаривают с народом :)

Как не странно, но узнать про удовлетворенность работой врачей можно у.... гардеробщиков.
У нас это 3 подрабатывающих студента, поскольку общаюсь с ними, узнал много преинтереснейших подробностей... сам не ожидал.
Именно они слышат мнения о посещении ЦЗ, которые сами пациенты, уже никого не стесняясь начинают высказывать вслух.

У нас на прошлой неделе 437 человек прошло по комплексу. За месяц тоже к 2000 подходит.
8 минут на пациента?
Я рассчитывал статистику нагрузки по часам. У в разное время дня по разному получается.. Минимально 6 минут в обеденное время и до 9-12 минут утром и вечером.

Врачи основные работники?
Не совсем понятно.
У нас каждая медсестра обслуживает каждого пациента (как наверное и у Вас), в то время как врач только часть из общего потока и  поскольку у нас 4 врача, то в 4 раза меньше пациентов получается нагрузка. А мед. сестра помимо этого, выполняет работы значительно больше врача в физическом, моральном и технических аспектах.
Так что у нас, мед. сестры основные работники.
Врачи - выполняют только функцию консультантов.

За 0,5 ставки кардиолога Вам большой респект!!!
У нас только за последние 2 недели 5 вызовов скорой помощи, 1 вызов кардиореанимации(фибрилляция желудочков).
Не могу понять почему кардиолог не прописан изначально в составе врачей ЦЗ???
Как у Вас он оценивает ЭКГ пациентов кстати?



Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: TUMA от 15 Апреля 2010, 05:48:07
У нас на прошлой неделе 437 человек прошло по комплексу. За месяц тоже к 2000 подходит.
[/quote]
Можно узнать 437 человек по комплексу -вы на них талоны посещения заполняете(статистич.талон,амбулат талон) и этот талон сдается и оплачивается после посещения врача.Либо как то по другому. У нас такие которые до врача не дошли,только комплекс прошли,вот я и не знаю что с ними делать. И повторное посещение вы назначаете и в каких случаях? А по поводу ЭКГ,я врач функц.диагностики за скудные проценты по просьбе начальства расшифровываю. За 3 месяца работы не раз направляли больных в стационар и не только кардиологический.
Да еще у нас проблема нам сказали что препараты первой помощи нам не нужны(нитроглицерин ну и так далее) не могу доказать даже на примере госпитализированных больных что они нам необходими может у кого нибудь есть какая нибудь инфа по этому поводу. Заранее благодарна.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Апреля 2010, 12:08:30
Я конечно сильно извиняюсь, но за 8 минут врач успеет поздороваться, и дать рекомендации типа: "Меньше кушать, больше какать, бегать по утрам и не курить. По мне - 40 минут на человека реальный норматив.
Искренне Ваш, ВВ
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: OSergeyev от 15 Апреля 2010, 17:50:31
Как не странно, но узнать про удовлетворенность работой врачей можно у.... гардеробщиков.
У нас это 3 подрабатывающих студента, поскольку общаюсь с ними, узнал много преинтереснейших подробностей... сам не ожидал.
Именно они слышат мнения о посещении ЦЗ, которые сами пациенты, уже никого не стесняясь начинают высказывать вслух.

Да, это точно! Студенты-медики? Интересно, пойдут они после этого работать в ЦЗ? :)

У нас на прошлой неделе 437 человек прошло по комплексу. За месяц тоже к 2000 подходит.
8 минут на пациента?
Я рассчитывал статистику нагрузки по часам. У в разное время дня по разному получается.. Минимально 6 минут в обеденное время и до 9-12 минут утром и вечером.

Вашей пропускной способности - еще раз респект!
По поводу качества оказываемых в ЦЗ услуг приведу вскоре мнение кардиолога со стажем, организатора здравоохранения со стажем, который выступал у нас оппонентом на местной врачебной конференции, где разбирали клинические случаи на примере обращений в ЦЗ..

Врачи основные работники?
Не совсем понятно.
У нас каждая медсестра обслуживает каждого пациента (как наверное и у Вас), в то время как врач только часть из общего потока и  поскольку у нас 4 врача, то в 4 раза меньше пациентов получается нагрузка. А мед. сестра помимо этого, выполняет работы значительно больше врача в физическом, моральном и технических аспектах.

Врачи - основные работники в смысле, что они работники на основном месте работы. Как и медсестры, как и регистратор. Про большую нагрузку на медсестер - согласен.

С уважением,
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 24 Апреля 2010, 08:29:03
Уважаемые коллеги! Если вы являетесь основным сотрудником, а не совместителем, то какова продолжительность рабочего дня у зава, врача и м/с на ставку? Какая у вас норма посещений на ставку? Довольны ли вы оплатой своего труда? У нас на ставку 12 посещений было, сейчас сделали 15, а оплата мизерная, доплат нет, никто не хочет идти к нам, да и мы скоро разбежи мся...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: OSergeyev от 24 Апреля 2010, 15:23:39
Уважаемые коллеги! Если вы являетесь основным сотрудником, а не совместителем, то какова продолжительность рабочего дня у зава, врача и м/с на ставку? Какая у вас норма посещений на ставку? Довольны ли вы оплатой своего труда? У нас на ставку 12 посещений было, сейчас сделали 15, а оплата мизерная, доплат нет, никто не хочет идти к нам, да и мы скоро разбежи мся...

Продолжительность рабочего дня - как положено по трудовому кодексу. С учетом того, что оказание комплексной услуги зависит от координированной работы всей смены (бригады), а комплектование бригады зависит от технологий деятельности ЦЗ, принятой у Вас, то нормирование посещений на каждую ставку каждой из позиции (медсестра, врач) зависит от пропускной способности Вашей смены.

У нас это 35 человек в две смены, в одну из которых работает две медсестры, регистратор и врач. В две смены - соответственно, четыре медсестры, два врача и два медрегистратора. Число посещений на каждую должность расчитывается из реалий.

Доплаты - есть, устанавливаются главным врачом. Такая была исходная позиция. Без доплат - не было бы квалифицированного персонала на основную должность.

С уважением,
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: TUMA от 28 Апреля 2010, 17:04:58
35 человек в день- согласно письма лиги должно быть 70 человек! Или я что то не так поняла? Нагрузку нам посчитали исходя из количества ставок терапевтов,например 70 /2,5 это получается 28 чел на ставку в день. Так как врачи совместители и работают не на целую ставку то и принимают меньше. А у вас как? А план на месяц у вас какой? Может нам что не так посчитали?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: OSergeyev от 02 Мая 2010, 09:31:30
35 человек в день- согласно письма лиги должно быть 70 человек!

Тем ЦЗ, кто осматривает 70 человек в день - большое уважение. С одной оговоркой. Если не страдает качество приема и пациенты уходят довольными.
Те же ЦЗ, кто обследует по 30-50 человек, выполняя весь комплекс и сохраняя все результаты в информационных базах данных - очень хорошо понимаю. Потому что сам больше 35-40 человек в своем ЦЗ организовать не могу.. Даже с учетом того, что наш областной центр профилактики очень хорошо потрудился на этапе выбора оборудования - закупили то, что надо и дали как надо рекомендации, куда же потратить муниципальные деньги софинансирования. Даже с учетом того, что главный врач организовал Центр не на функциональной основе, а создал условия, чтобы работники в ЦЗ приходили на основное, нормально оплачиваемое, место работы.

Самое узкое место - один комплект оборудования для комплексной услуги. Был бы второй кардиовизор, АПК, спирометр и анализатор глюкозы и холестерина, организовали бы параллельную бригаду с "выездной" моделью работы, обслуживая крупные предприятия и сельские районы.

Еще очень сложный момент: мы направляем обследованных людей в поликлиники, персонал которых очень слабо представляет как же надо интерпретировать результаты ЦЗ. Мы сами то не до конца понимаем..
В связи с этим вопрос: зачем на текущем этапе обследовать как можно больше людей, если дальнейшие этапы профилактической работы еще не отработаны?

С уважением,
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 03 Мая 2010, 06:50:34
Полностью с Вами согласна, что много, не есть хорошо. Мы принимаем детей на этом же оборудовании и с теми же интерперетациями, что и для взрослых, очень трудно, но нас руководство обвиняет в малых объемах, всего 400 в месяц. Нас всего 2 педиатра, я - зав.ЦЗ и еще врач на ставку и ординатор на 0,5ст. 2 м/с на ставку и одна на 0,5. Детские ЦЗ еще не созданы, а мы бежим впереди паровоза. Платят ставку, даже мне, хотя я кроме своей работы веду полноценный прием по 15-17 чел. Мотивируют тем, что я, как зав.ЦЗ целый день не занята, значит надо вести прием. Я согласна, но ведь за это надо платить, как за увеличение объема или расширение зоны... Не могу ничего доказать!!! Хочется все бросить и уйти!!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Twen от 03 Июня 2010, 00:44:55
Полностью с Вами согласна, что много, не есть хорошо. Мы принимаем детей на этом же оборудовании и с теми же интерперетациями, что и для взрослых, очень трудно, но нас руководство обвиняет в малых объемах, всего 400 в месяц.

Каким образом вы на этом же оборудовании принимаете детей? Есть же жесткий программный ценз - 18 лет.???
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 03 Июня 2010, 11:17:14
Делаем психотесты,Экг,спирографию на оборудовании НЕЙРОСОФТ, даем консультации, конечно, по идее детские центры только создаются, но наш Минздрав края впереди паровоза бежит, нас заставляет работать с детьми и требует огромные объемы....
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 19 Августа 2010, 20:20:35
Уважаемый  OSergeyev, не могли бы вы уточнить, из какого Вы города и что, по Вашему мнению, предстовляет "нормально оплачиваемое рабочее место"? И, главное, из каких фондов, по Вашему мнению, должна образовываться эта самая нормальная зарплата?
Задаю этот вопрос по причине, которая складывается в нашем ЦЗ: одна из 3-х медсестёр, после полугода работы, собирается уходить в отпуск на 2 недели; есть основания полагать, что освободившуюся ставку распределят между оставшимися мед. сестрами....без увеличения зарплаты!
Хотел бы услышать Ваше мнение и мнение других посетителей форума.
Спасибо.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 20 Августа 2010, 11:31:09
У нас в ЦЗ всем платят ставку,а доплаты выпрашиваем ежемесячно рапортами, но чаще нам в них отказывают, все время говорят, что план не выполняем, а план заоблачный - 1500 в месяц! Это на 2 врача и 1 м/с! При этом экономист говорит, что 300 руб. от каждого посещения должно идти на зарплату, значит, если мы принимаем 500 в месяц, то 150000 и есть наша зарплата!?Хотелось бы, чтоб так и было, но УВЫ!!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: пакша от 20 Августа 2010, 12:23:19
А сколько стоит одно посещение? У вас ЦЗ для детей? Сколько времении уходит на одного ребенка?
какую нагрузку в день делаете? У меня тоже сотрудники стали разбегаться, целый день за монитором - к концу смены у всех глаза болят. Зарплата - минималка, платить не собираются.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 22 Августа 2010, 19:56:01
Уважаемый(ая) Пакша, приму Ваш вопрос на свой адрес и отвечу. Я в среднем звене мед персонала, знаю о финансовой части далеко не всё (там, на сколько понимаю - тёмный лес; сунешся - загрызут). Наше отделение для взрослых, стоимость одного приёма - 350 руб (в цифре не совсем уверен), в день пропускаем от 18 до 22 человек (многое зависит от погоды и совести пациентов -  могут записаться - и не прийти), работаем в одну смену. Зарплата минималка: 2 тыс. аванс, 1700 зарплата. Аж слёзы наварачиваются... И гразятся еще срезать! Ей Богу, хоть уходи из медицины, и иди грузчики. Или тряпками торговать!
Уважаемые! Му все варимся в одном котле, который аморфно, пампезно называют " национальный проект"! Есть ли у кого-нибудь предположение, уж простите за пессиместический настрой - возможен ли выход к "светлому будующему"? Или так и будем варится на медленном огне?! :-[
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 23 Августа 2010, 09:59:56
Оплата одного случая 601 руб. , в день сейчас принимаем от23 до 34 детей, на 1 ребенка уходит вместе с консультацией врача от 30 до 40-50 минут.Мы должны получать 40% от заработанной суммы, а получаем мизер...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: пакша от 23 Августа 2010, 15:29:37
Вы оперативно работаете. Сколько медсестер на одного врача у вас? У нас на одного ребенка уходит от 1 до 1часа 15 мин.На Экспресс-здоровье что снимаете? мы - антропометрию, ЭКГ, ритм-экспресс, иногда СКУС.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 24 Августа 2010, 11:30:55
Медсестра одна, заводит карту вручную ручкой, берет кровь, АД измеряет, вес, рост,а на комплексах сами врачи работают,"Здоровье- Экспресс" только заказали, у нас Нейрософтовское оборудование:Психотест, Полиспектр,Спироспектр, Mikro CO, Cardiochek и Пульсоксиметр, допотопные напольные весы и ростомер приклеенный к стенке.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: елена от 24 Августа 2010, 13:52:29
мы сразу все забиваем в программу и распечатываем на принтере , правда бумаги много уходит, ручкой врач только подпись ставит, м/с результаты сразу в программу заносит и у врача по базе видно, сеть локальную провели
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: юлия от 24 Августа 2010, 21:52:12
НАС в Ц З работает двое(врач и м\с), обе на 0.5 ставки.максимально можем принять 5 человек(выбили с горем пополам у начальства) иначе начинает страдать качество:не успеваю рассказать, а тупо даю в руки кучу литературы(а я так работать не привыкла).я врач, завожу в ноутбук все данные, распечатываю на принтере результаты с биоимпедансметра, с кардиовизора, попутно рассказываю о выявленных нарушениях, провожу обследование на спирометре и газоанализаторе, печатаю все рекомендации и распечатываю карты здоровья. Работа М/С сводится к забору крови, измерении АД, пульсоксиметрия, измеряет ОТ и ОБ для биоимпедансметра, ну и накладывает электроды. Пока выработка у нас небольшая, народ не идет. "Пиаром" занимаюсь на приеме, при проведении ДД, хожу в коллективы, а толку нет. За свою работу получаем голые 0.5 оклада. Обещают первести на оплату по конечному результату, вот будет беда. Первичный стоит 340 рублей, из них 217 возвращаем за расходники. А если взять еще и 70% от остатка, то это будут слезы.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: пакша от 25 Августа 2010, 11:18:31
Пиаром занимаюсь постоянно, хожу в поликлиники. Но участковым - все равно. Больше срабатывает "сарафанное радио".
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 25 Августа 2010, 13:17:34
А нас по всем местным телеканалам уже раза 3 показывали, сегодня опять была съемка. Написали письмо в управление образования, они дали информацию по школам, приходили школьники, летом из городских лагерей привозили детей, участвуем в выставке " Здоровое поколение" и 2 субботы проводили День открытых дверей для детей сотрудников Минздрава края. И, конечно "сарафанное " радио тоже работает. Взрослые ЦЗ, работают по договорам с предприятиями, они вообще "стахановцы" принимают по 60-70 чел. в день!!! И все равно похвалы не дождались...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: пакша от 26 Августа 2010, 13:31:43
А у детей из лагерей информированное согласие кто давал? Как собирали анамнез?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 26 Августа 2010, 14:16:15
Коллеги, а где можно взять четкие показания для взятия на динамику?
Как проводить и писать динамику?

Благодарю за помощь.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: елена от 26 Августа 2010, 14:29:03
у нас была проверка ОМС, сказали что динамику ведете не верно, отражать только те изменения которые были при первичном приеме, если был холестерин повышен его повторить и тд по обследованию, и рекомендации соответственно тоже
нигде нет четких рекомендаций по повторным пациентам и как мы долны документы по ним заводить если вбиваем в карту повторный осмотр . получается нужно распечатывать повторно и на одного 2 карты, а если он был 3-4 раза, у него вообще их 3-4. и все должны быть в одном месте вообщем куча карт копится, мы уже не знаем куга их класть
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 27 Августа 2010, 13:01:49
Для Пакши:Информированное согласие дают родители учителя их приносят нам, анамнез только со слов детей или пишем: не известен. По другому никак не получается, вообщем объемы делаем, как требуют с нас.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Ника от 08 Сентября 2010, 08:26:37
Функции заведующей ЦЗ совмещаю с работой одного из двух педиатров. Оплачивают только ставку врача.
       Правомерно ли это? Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: елена от 08 Сентября 2010, 09:06:21
по приказу если в вашем штате 8 врачей ставка зав сверх. у нас выполняют функции врача в полном объеме. их ставка идет как ставка зав оплата больше. не освобожденные от приема
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: eto ne ya от 16 Сентября 2010, 09:52:14
Хочу поделиться величиной своей зарплаты за месяц. Руководство решило не давать нам никаких добавок в этом месяце, т.к. людей мало было (город северный, люди на лето все разъезжаются). Так вот имея все северные, все региональные, все стажевые моя зарплата за ставку медсестры составила 6500рублей.
Интересно, а почему мы не относимся к первичной медицинской помощи как участковые?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Largo от 22 Сентября 2010, 21:05:11
Доброе "время суток"! Подниму тему для дальнейшего общения. Как оплачивают работу врача и медсестер? Какие есть нормативы? Как рассчитывается нагрузка врача и медсестры? Я понимаю, что мы живем в большой и необъятной стране... Создали центры, оснастили, "обучили", но забыли про исполнителей! Интересно, в каком ключе проходит общение с зам. по экономическим вопросам, бухгалтерией, и т.д.? Спасибо всем!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 23 Сентября 2010, 23:47:49
Общение с руководством и зам. по экономике проходят очччень! сложно.Не можем добиться разъяснения даже по длительности рабочего времени:врач, ведущий только амбулаторный прием, а к ним относимся и мы,работает 6.36 в день, а мы-7.42.Все сотрудники на голых окладах, все доплаты, а они не более 20-30%, обосновываю ежедневно в сводке - сколько записано детей, сколько принято, сколько работало в этот день врачей и м/с, потом комиссия решает, оплатить или нет. Нам ничего не сообщают, а узнаем о размере доплаты или ее отсутствии при получении. Ужас! Унижение да и только...М/с не могу добиться доплаты за забор крови. А как у вас? Люди увольняются, получив зарплату!!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: DoctorTX от 24 Сентября 2010, 00:48:25
В нашем ЦЗ политика "организаторов" привела к тому, что была на 30% урезана и без того небольшая зарплата ВСЕГО персонала ЦЗ.
3 медицинские сестры сразу написали заявления на увольнение. Плюс ушел фельдшер осушествляющий забор крови.
Дирекция на планерках говорит: "Незаменимых нет, есть незамененные. Ненравиться уходите..."
И персонал уходит. Давно уже ушла зав. ЦЗ.
Такая неразбериха и неопределенность со статусом и стабильностью зарплаты являются просто катастрофой в работе ЦЗ.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: alexis от 05 Октября 2010, 20:57:53
Почитайте, как обстоит дело в Рязанской области с зарплатой. Согласно РОФОМС: страховой случай - 400 рублей. Зарплата врача и медсестер рассчитывается исходя из региональных нормативов по разрядам и категории. На зарплату - 18% (80р), остальное 82% - расходные материалы (320). Ваши комментарии...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 05 Октября 2010, 21:19:59
А надо было технику нормальную покупать! КУпили Вам что попаало. вот и расходка съедает все зарплаты!
У Вас ведь нейрософт стоит и аккучеки?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: alexis от 07 Октября 2010, 15:33:00
Ничего подобного. Стоит Ритм-экспресс. На расходники уходит максимум 200 рублей на человека (загубникк - 10 р, тест-полоска (гл. +х) - 110-120 р., пипетка+ланцет 10р., на котинин 30р, ну и там по мелочи до 40 р максимум). Сказал в РОФОМСЕ - ехидно отвечают: "Вы хотите, чтобы страховой случай стоил меньше не 400 р, а 280?". Сказали: количество принятых посетителей на нашу зарплату не влияет (по их норативу 1500 в мес), если примите больше, то вероятно??? Нереально. Никакой перспективы...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: alexis от 07 Октября 2010, 15:40:39
Это "экономисты" так посчитали: сколько будет стоить количество посещений в месяц  при их нормативе 1500; посчитали какая зарплата у всего центра в месяц по обычной тарифной сетке; а потом высчитали процент зарплаты ЦЗ от общей "заработанной суммы". У них и получилось 18%. Значит из одного случая (400 р) нам идет 80 р. Остальное их не волнует. Главное, что себе они посчитали достаточно, а врачи, по их мнению, - рабы, пусть сидят на голом окладе и голом энтузиазме. Абидно, понимаешь.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 07 Октября 2010, 17:46:54
Тото и оно... Правда я не понял. причем тут Ритм-Экспресс и расходка - на него вообще ничего не нужно. Аккучек у вас судя по всему съедает те 110-120 р на человека... Это точно, это проблема.
Получается, что 1500х(400-120-10-10-30-40)=285000 руб. - такой общий ФЗП у вас? Если сложить все зарплаты всего коллектива ЦЗ?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: alexis от 07 Октября 2010, 18:38:17
Да, должна быть. Только у нас ставки: по 3,5 - 4,5 тыс.руб (4 м/с и 2 врача) (чистыми) - что-то около 40 тыс (грязными). - это 18%. Вот нам и тычут, что  значит нам надо заработать на нее 200 тыс. (т.е. принять 500 человек), что мы со скрипом и делаем, учитывая 1 комплект аппаратуры, ее пропускную способность и время затрачиваемое  врачом на 1 посетителя.  Было бы по нормальному (50% на 50%) нам бы уже платили за 500 чел/мес в 2 раза больше. Просто я считаю: испугались всякие там экономисты, бухгалтера, администрация и иже с ними ("главные медицинские работники здравоохранения", которые выписывают себе премии), что люди смогут реально получать свою зарплату за фактический труд (сдельно), ... себе зажали. А нас даже на День Мед.работника без премии оставили (хоть бы символической)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 07 Октября 2010, 18:42:56
Да, уверен. что просто зажали! я уже писал. что вряде регионов создают ЦЗ для "поддержки штанов" отстающих ЛПУ - чтобы хоть за их счет из ФОМСа деньги получить... Это уже рабский труд получается...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: alexis от 07 Октября 2010, 22:24:21
Тогда подскажите как поступить.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 30 Октября 2010, 20:40:53
на 2 врачей посещаемость должна быть не менее 20 человек - 400 в месяц.
Нагрузка на м/с: 1 м/с - 2 врача (20 пациентов по всем комплексам).
На 2 м\с в смену поток составляет 40 пациентов.

В бархатные периоды за одну смену делали 32-36 пациентов... и КТУ давали от 1000 до 2 500 всем.
Выход - хватит хныкать, надо просто показать на что мы способны, тогда и деньги на з/п появятся!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: alexis от 09 Ноября 2010, 02:08:21
Вопрос: Откуда появятся деньги? Объясните пожалуйста.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: cesarkir от 13 Ноября 2010, 19:31:21
Мне интересно: зарплата зарплатой, а как все-таки решился вопрос со стажем для врачей и м/с в ЦЗ? Нас включили в номенклатуру?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 14 Ноября 2010, 14:23:27
Вопрос: Откуда появятся деньги? Объясните пожалуйста.

20 пациентов в день - это 420 в месяц умножаем на тариф (ФОМС разделил тариф: часть на ЗП, часть на начисление зп, часть на мягкий инвентарь, на медикаменты и т.д.). У нас этот тариф составляет 45,86% (для комплекса) от основного. Примерно выходит около 55 тысяч. Смотрим на фонд выплат. У нас этот фонд составляет на 2 м/с, 1 врача, 1 оператора, 1 уборщицу около 18 тысяч. Когда оклад или в целом начисления менее 4 300, то учреждение добавляет до минималки за счет не наших средств. Оставшиеся 37 тысяч (или их часть) могут быть также выплачены Вам и Вашим сотрудникам по согласованию с администрацией. Обычно это премиальные или КТУ.

Если Вы поработали интенсивнее и выработали не 1 ставку в меясц (в среднем), а 2 -3 -4, то фонд бригады может быть увеличем, при этом кол-во физических лиц не растет. В этом фонде бригады остаются деньги, которые могут быть распределены в качестве КТУ.

Все зависит от сотрудничества с экономистами и бухгалтерией. Мне посчастливилось работать не только с адекватными, но и с понимающими людьми. Это не исключило необходимость обоснования дополнительных выплат в виде КТУ и премиальных!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: TUMA от 03 Декабря 2010, 07:54:32
Видимо по оплате труда и со стажем все так и остается глухо!!! Кому задавать такие вопросы? Почему опять про врачей и медицинских сестер забыли? Нигде не прописано что ФЗП  персонала ЦЗ должен быть из заработанных денег все получают голый оклад я как заведующая получаю 6800 при этом не освобождена от своих обязанносте как врач ФД. А врачи совместители получают еще меньше и ради 2000 тыс. отказываются работать в ЦЗ уже текучка началась медсестры уходят.Когда будет решена эта проблема. Хотя других тже много и бумага и принтеры и оборудование ломается!   
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: DoctorTX от 03 Декабря 2010, 09:35:19
Откровенное издевательство
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Anastasiya от 03 Декабря 2010, 11:17:22
Больная тема. У нас в Екатеринбурге по другим центрам средняя оплата врача 20-25 тыс., медсестра - 15 тыс, но тут все зависит от руководства, кто кому и сколько положит!У людей есть стимул работать лучше, потому что они знают, что чем больше пациентов примут, тем больше получат денег!Но вот в нашем центре ситуация такая же как описывают выше, мы получаем голый оклад и никто нам ничего сверху не кладет, хоть 200 пациентов приняли, хоть 500. У нас тоже текучка. А все оттого, что законодательно ни в одном документе зарплата не прописана, поэтому на "наши" деньги делают ремонт  в других отделениях, закрывают всевозможные финансовые дыры!!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 03 Декабря 2010, 21:48:47
 Все о зарплате записано в Трудовом Кодексе !
По приказу работа в ЦЗ осуществляется на функциональной основе,в рамках действуюшего штатного расписания- значит основное место с зарплатой у Вас есть (и стаж тоже).Ну и не соглашайтесь на работу в ЦЗ, Вас же на цепь не сажают ? Никто Вам не поможет , если Вы шею подставляете.
А если в ЦЗ на ставке - имеете право на доп.соглашение, в котором запишите свое условие.
 Будете терпеть -еще пол заставят мыть...Бесплатно...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 07 Декабря 2010, 19:58:11
Стыдно признаться, но в нашем ЦЗ оплата до сих пор производится по минималке из-за того, что не могут принять по ряду причин реестры. Надеялись, что до Нового года оплатят, но вряд ли. Подскажите у кого какая схема распределения денежных средств внутри ЦЗ.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 07 Декабря 2010, 21:30:31
У нас так же минималка. 2 тысячи - аванс, 1700 - зарплата. Хоть плач. Санитарки, что моют соседние кабинеты, получают в 2 раза больше..
А Вы пробовали подсчитать, сколько в вашем ЦЗ уходит денег на расходный материал? Что в итоге остаётся? Есть ли вообще внятный подход к начальству? Понимание с их стороны проблемы с зарплатой?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 07 Декабря 2010, 23:11:18
Руководство в курсе всех проблем, но реестры то не оплачены с июня по ноябрь включительно. Когда оплатят, тогда и встанет вопрос о распределении денежных средств.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 15 Декабря 2010, 10:05:33
 ЦЗ работают по стране и работают хорошо( мне так кажется). Вообще идея создания ЦЗ замечательная. Огорчает лишь оплата труда работников. Может задать Путину  вопрос, вдруг он ответит нам( тем более в четверг будет  встреча с народом). В его власти зто решить.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 15 Декабря 2010, 11:16:54
Тут вопрос не к Путину, а к главным врачам и экономистам в тех ЛПУ, где созданы ЦЗ!
Привожу примеры из жизни, полученные за последнюю неделю:

В некоторых ЦЗ Свердловской области врачи получают 25-27 и более тыс. рублей, медсестры около 15-16 тыс., а где-то эти суммы раза в два-три меньше. Причем техника везде одинаковая, обследуют приблизительно одинаковое количество человек в месяц, тариф единый - 498 руб. за одного пациента. Стал задавать вопросы, даже сцепился с одной старшей медсестрой, которая начала ругаться, что все деньги "уходят на расходники". Заставил ее взять калькулятор, стали считать и вот что получилось - расходку они покупают на 500 человек в месяц:
Это тест-полоски к кардичеку - только на них уходит 59 тыс. рублей; загубник к МикроСО - это около 3-4 рублей за штуку, значит 500х4=2000 руб.;
Загубники для СпироЮСБ - 5х500=2500 руб,
Заправка картриджей для ч/б принтера и цветных происходит через 3-4 месяца - в пересчете на один месяц - не так уж и много, на одного пациента уходит небольше ведь 30 листов бумаги (в пачке 500 листов, пачка "Снегурочки" стоит в среднем  140-150 рублей - один лист - 30 копеек) - это 9 рублей - на 500 человек - 4500 руб.;
Получается даже с спиртовыми салфетками, стратификаторами и тд. общая сумма не выше 75-80 тыс. в месяц! А за 500 человек из ФОМСа должно прийти 249 тыс. рублей, за минусом расходки остается - около 170 тыс. рублей.
Работает в ЦЗ, в котором я был, не более 6-7 человек (), значит средняя зарплата у них должна быть - 24 - 28 тыс. рублей!!! И это средняя зарплата!!
Где эти деньги? Знаете что мне ответила дама с которой я ругался сначала, а потом заставил ее все посчитать? Она сказала - "Это что это, им все отдать что ли? А где ДОХОД больницы?!! А мне где деньги, я же для них ЗАКУПАЮ расходку!" Понимаете в чем проблема? Многие главврачи, экономисты да и коллеги рассматривают сотрудников ЦЗ, как гастарбайтеров, а сам ЦЗ, как дойную корову!!!
Вот с кем надо бороться, а не у Путина денег просить, он то даст, только до Вас они не дойдут, осядут у других!
Я согласен с тем, что ЦЗ не в космосе живут, помещения выделены в ЛПУ, тут наслаивается и коммуналка и прочие общие расходы самого ЛПУ. Но нельзя же забирать из ПОЛОЖЕННОЙ ЗАРПЛАТЫ больше половины или вообще 75% денег! Это хамство и грабеж! Такими действиями и главврачи и бухгалтерия фактически срывают выполнение государственно программы по работе Центров здоровья!

Еще пример, вчера сам видел расчет зарплаты фельдшера в одном из ЦЗ с начала года - максимум - 13 тыс. рублей в ситуации, когда за месяц работая двоем они приняли около 400 человек. Да у них чуть ли не 80-90% положенных денег просто ЗАЖАЛИ родные бухгалтеры!!! И причем тут Путин?

Пора вводить новые критерии оценки работы главврачей - количество прошедших обслдеование в ЦЗ пациентов и уровень зарплат персонала, если ЗАЖИМАЮТ более 20-30% из их ФЗП - объвлять главврача  - ВРАГОМ НАРОДА И ВРЕДИТЕЛЕМ, т.к. своими действиями он СРЫВАЕТ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ПО СОХРАНЕНИЮ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ! А уж понимает он это или нет - неважно! Незнание не освобождает от ответственности.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 15 Декабря 2010, 11:29:35
А кто может воздействовать на администрацию, как не выше стоящий орган?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Anastasiya от 15 Декабря 2010, 13:10:40
После вашего приезда Tankist наша зав.поликлиникой распорядилась посчитать заработанные и потраченные суммы нашим ЦЗ за год, так  у нее еще и долг оказался в 36 тыс., т.е. якобы мы на расходку  и пр. истратили больше. А главный врач, экономист и т.д. это одна большая шайка-лейка, которая не разлей вода между собой договариваются и повлиять на них не знаю какая сила может!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 15 Декабря 2010, 18:56:12
Надо брать математикой! Если Вы даже сейчас не вышли на пропускную способность в 500 человек, так какого рожна Ваша старшая медсестра покупала расходку на 500 человек? Ежу понятно, что за Ваш счет могли закупать расходку на другие службы!
Нужно сравнить количество пациентов Вами осмотренных и сравнить с тем количеством тестполосок, спиртовых салфеток и прочего, что было закуплено. Что-то мне говорит, что если посчитать, то может выясниться, что "где-то" лежит большой запас "неизрасходованных" загубников, тест-полосок и т.д. Значит его надо найти и нового Вам не покупать, пока тот не израсходуете! А если выяснится что покупали больше, чем Вы тратили - сразу вопрос - на каком основании тогда это "записывают" на ВАс? Где товар и почему его оплатили "вашими" деньгами?
Вполне может быть, что у Вас "долг" 36 тыс. Например на эти 36 тыс. накупили тест-полосок "типа для Вас", а отдали другим. Так и будете всех "кормить"!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Anastasiya от 23 Декабря 2010, 18:27:20
Почему не разработать какие-нибудь удобоваримые рекомендации (настоятельного официального характера) по оплате работы сотрудников ЦЗ?Такая несправедливость!просто вопиющая...У нас уволилась медсестра и перешла в другой ЦЗ и представляете, там она получает больше, чем я -руководитель ЦЗ. Мне лично за руководство никто не прибавил и копейки, я получаю также как и врач, у меня такой же прием пациентов, между которыми я должна еще выполнять функции руководителя, а точнее я их выполняю уже в свое личное  время.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 04 Мая 2011, 17:25:05
Уважаемые коллеги! Есть ли у кого-либо информация о грядущем повышении зарплаты среднему медицинскому персоналу и врачам? Если не ошибаюсь - на 6% должны поднять... Только что тогда в толку если МРОТ всё съест и не подавится? Также ходят слухи, что санитарок и заведующих ( :o  :o ) данное повышение не коснется...  :-[
Пожалуйста, если кто-то что-то знает - поделитесь! Это важно!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 29 Июня 2011, 19:31:46
Статьяс сайта по адресу http://moycent.ru/medicina/zarplata-medikov/

"Американский журнал «Форбс» предоставил общественности топ самых «денежных» профессий. В США больше всех зарабатывают врачи.

Ежемесячный доход среднестатистического тамошнего хирурга, составляет 17 тысяч долларов. Анестезиолога – 16 тысяч в месяц (порядка пятисот тысяч рублей), соседствуют с ними по уровню зарплат  гинекологи и стоматологи.

К слову сказать, первые 9 позиций американского топа занимают врачи различных направлений. Профессия же генерального Главного врача компании – только на десятом месте.

Теперь давайте опустимся, что называется, на землю и посмотрим, какова зарплата медиков в России.

Итак, первое место и титул самого дорогого врача Москвы, по версии независимого интернет портала получает (название учреждения приводить не будем):

-уролог, стаж 10 лет, к.м.н., 31-38 тысяч рублей;

Далее по списку остальные участники отечественного «топа» столицы:

- врач-рентгенолог, зав. диагностическим кабинетом, стаж 10 лет, 30 тысяч рублей;

- хирург, стаж 12 лет, к.м.н. – 29-32 тысяч рублей;

- пульмонолог, стаж 15 лет, 26-28 тысяч рублей;

- узист 1 категории, стаж более 20 лет,  9-10 тысяч рублей;

- хирург, стаж 10 лет, к.м.н., – 9100 тысяч рублей;

- психиатр, стаж 11 лет, 8400 тысяч рублей;

- педиатр, 6200 тысяч рублей;

- научный сотрудник, 6 тысяч рублей;

Отсюда можно примерно посчитать средний уровень зарплат московских врачей.

В России ситуация с поощрением медицинского персонала не выдерживает никакой критики, в  больницах врач, проучившийся минимум 8 лет, при этом, неся уголовную ответственность за свои действия, «умудряется» получать меньше медицинской сестры.

Вот небольшая статистика:

- медсестра, стаж 8 лет – 30.000 тысяч рублей;

- медсестра стационара, стаж 13 лет –  9000 тысяч рублей;

Из этого напрашивается логический вывод. Очевидно – государство не ценит человека с высшим образованием. Как минимум.

И ещё, по данным статистики по Москве, работодатели готовы платить врачам не более 25000 тысяч рублей! И это, опять же, касаемо только столицы. Можно себе представить, насколько «мотивированы» врачи в городах подальше от Москвы и Санкт-Петербурга или в глубинке.

Чиновники твердят, что зарплата медикам в 2011 году будет повышена, правда, начиная с июня. Медицинские работники ощутят прирост в размере 10%. Более узкие специалисты могут рассчитывать на 20%. При этом, заявлено что это не последнее повышение зарплаты медикам. Рост так же планируется и к 2012 году.

Как ни прискорбно, система здравоохранения в России, как и оплаты услуг, менеджмента, порядок получения медицинского образования находится на зачаточном уровне.

Разумеется, перед тем, как американский коллега-врач заработает свои 17 тысяч долларов в месяц, он долго и дорого получает образование в медицинском колледже. Обучение на врача одно из самых дорогостоящих в США.

Позволить его себе в состоянии только дети очень обеспеченных родителей. По средним показателям, при окончании учебного заведения, американец имеет задолженность около 200 тысяч долларов перед университетом, которую сразу погасить, конечно, не получится. Но не только этим вызвано такое существенное различие между тамошними и нашими кандидатами, докторами, медсёстрами.

Здравоохранение в России, на данный период времени, переживает перемены. Сразу наладить систему качественного обслуживания будет непреодолимо сложно и должно пройти несколько десятков лет, прежде чем мы сможем получить заслуживающую доверия и восхищения альтернативу советской системе здравоохранения. Пока же врачам в России приходится выживать, получая, по истине, мизерные деньги."


Теперь же давайте обратимся к нашей, Центровской, действительности. Хорошая новость - обещанные 10%, как и иные повышения, к Центрам здоровья не относятся. Повысят всем работающим рядом с вами: мед сестрам, врачам, возможно - заведующим, но мы с вами, коллеги, как сидели на окладах (у кого-то, возможно - чуть больше), так на том и останемся. И это не мои личные домыслы, а установленный факт - на то есть идеальный пример. Каждый регион, получив указания сверху, разрабатывает и внедряют собственные программы относительно медицины, включающие в себя множество пунктов, в том числе и повышение заработных плат медицинским сотрудникам (пример: http://altai.regnum.ru/news/economy/1382701.html ). Есть такая программа и в Алтайском крае. И носит она название "О порядке реализации мероприятий по повышению доступности амбулаторной медицинской помощи, проводимых в рамках Программы модернизации здравоохранения Алтайского края". Только Центров здоровья в этой программе нет. Небыло и не будет. То есть мы что-то типа аппендикса - что есть, что нет - можно и не замечать.

Очень надеюсь на то, что не прав. И в ваших регионах ситуация намного лучше.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: worst от 06 Июля 2011, 05:12:32
Можно тоже вопросик? У нас все операторы ушли в отпуски, и вместо операторов приходится мне, сисадмину, работать в ЦЗ. На словах заверили, что этот труд будет оплачиваться, походу просто сели на шею уже. Если я встану в боевую стойку и скажу "нет", ничего ж они со мной не сделают? Тем более, что за ЦЗ я до сих пор ни копейки не получил. Если так дальше дело пойдёт, я просто свалю на другое место работы, отнюдь не муниципальное, ибо поперёк горла уже это, когда жмут огромные бабки. Чем больше пашешь, тем меньше бабок, такое ощущение.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: worst от 13 Июля 2011, 05:33:32
Таки дали денег на сие добро, что уже радует, по 12 руб за карту. В совмещении весьма и весьма неплохо.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 15 Июля 2011, 12:46:50
worst, а у нас операторов нету вообще! Медсестра и обследование проводит, и карту забивает. и все - за одну зарплату. Минимальную...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 28 Июля 2011, 00:07:17
Врачам московских поликлиник повысят зарплату

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/07/21/salary/

"Московские власти в 2011 году повысят зарплату наиболее загруженным врачам поликлиник. Об этом рассказал в ходе визита в городскую поликлинику номер 102 мэр столицы Сергей Собянин, сообщает РИА Новости.

"Динамика по зарплате невысокая, а так как в городе средняя заработная плата растет, то у врачей начинает несколько проседать зарплата. Этого не хотелось бы допустить. Поэтому мы приняли решение об увеличении фонда оплаты на поликлиники, которые работают в системе ОМС. Это 1,1 миллиарда рублей до конца года будет выделено, что позволит поднять зарплату не менее чем на 10 процентов", - сказал мэр.

Он добавил, что эти средства планируется выделить для премиального фонда, который позволит поощрить наиболее загруженных врачей. При этом власти будут "смотреть и распределять между поликлиниками с учетом того, какое качество работы, какая удовлетворенность населения".

По словам Собянина, большинство жалоб москвичей на работу поликлиник связаны с отсутствием четкой схемы приема, большими очередями, а также невниманием и грубым отношением персонала. "Поэтому мы хотели бы, чтобы дополнительные деньги как-то стимулировали и отношение к больным пациентам", - заявил он.

Как отмечается в сообщении, в Москве за истекший период 2011 года средняя ежемесячная зарплата участковых врачей составила 53,2 тысячи рублей, врачей-специалистов – 37,4 тысячи рублей, участковых медсестер – 33,4 тысячи рублей, остального среднего медперсонала – 27,8 тысячи рублей. При этом средняя зарплата за первые пять месяцев 2011 года достигла 40,776 тысячи рублей".


Интересно, это правда или просто приукрашивают действительность? И как тогда объяснить, скажем так, "не очень хорошую работу" московских врачей в тех же ЦЗ? Или получается, что чем больше платят - тем меньше возникает желания работать?.. Что-то я тут не понимаю...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 28 Июля 2011, 09:34:36
В ЦЗ, наверное, зарплата не такая высокая, как тут пишут. А уж в регионах... За нашу зарплату только придти на работу и "здрасте" сказать, больше ничего не делать!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 29 Июля 2011, 12:44:52
Это уж точно! Про то ,что зарплата в регионах в пределах7-10 тыс.руб(это со всяческими надбавками и подработками !) никто в Москве верить не хочет.За эти деньги и "здрассьте"-то не очень говорить хочется... >:(
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 29 Июля 2011, 13:04:32
Если бы! Оклады с доплатой до минималки!
Даже модернизация (600р в среднем в месяц) плюсом к окладу до минималки не дотягивает!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 29 Июля 2011, 13:11:24
Ну,куда уж "лучше"! Хотя у нас такой расклад касается,в основном.м\с и санитарок. Хоть какой-то выход-исключительно в совместительствах,хотя это тоже копейки. :'(
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 29 Июля 2011, 14:30:39
Да, так и есть - минималка - и до свидания на следующий месяц! При том при условии 100% выполнения требований числа приёма людей в день (как на заводе - сдал детали - получил оклад!). Нет стимула, нет смысла делать больше, стараться, стремиться, искать новое в наработанном и открывать неоткрытое; активно работать с людьми, разрабатывать новые методики и рекомендации. Всё из перечисленных должно подкрепляться главным - рублём!

Хотел спросить у коллег: как Вы считаете, если б с каждого полного законченного случая обследования помимо оклада мед.сестра получала  2%, а врач 3%, стала б Ваша работа более интересной  и инициативной? Вообще рождались ли у Вас мысли о том, что нужно изменить в данной системе оплаты труда работников ЦЗ? Возможно, выразил свою мысль не совсем корректно, поправьте меня.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 29 Июля 2011, 16:07:02
Не думаю,что кто то захочет возразить! Мне думается, что для начала не помешал бы чётко прописанный единый для всех(столица и регионы)тариф, а не пресловутое"на усмотрение на местах". В "привязке " работы ЦЗ к пресловутым обязательным -далеко не малым !-объёмам видится только губительное для их работы,ибо это повлечет за собой "выполнение ЛЮБОЙ ценой". Конечно же сотрудники ЦЗ должны иметь материальные стимулы! Двигать на голом энтузиазме новое дело-по-моему ,такие времена уже прошли...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 29 Июля 2011, 16:49:48
Жаль, что не пишут те кто стал нормально получать за счет работы в ЦЗ... Я вот тут вспомнил, как в мае общался с заведующим детским ЦЗ из одного маленького города на Урале - он был в Москве на конфернции и мы "рюмочку чая" опрокинули за успех ЦЗ!
Так вот он стал получать около 50 тыс., медсестры у него по 20-25 тыс. Как говорится, "они таки стали богатыми" в своем шахтерском городке, где позакрывали все карьеры и у людей средняя зарплата около 5-6 тыс. рублей...
Я спрашивал - как так получилось, ведь тарифы у всей области одинаковые - почему у него так, а у других "минималка"?
А все дело-то в ГЛАВНОМ ВРАЧЕ!!! Его главный врач не "жилит" заработанные ЦЗ деньги! И стимулирует их работу рублем!
Деньги-то из ФОМСа приходят на счет ЛПУ на базе которого есть Центр здоровья. И если Вы много работаете, а получаете мало и зарплата не зависит от объема работ - это виновата не Москва, не Минздрав, как правило, а Ваш собственный главврач и бухгалтерия, которые так "делят Ваши деньги"...
Помнится был похожий разговор и проблемы, когда я был в Екаеринбурге у нашей коллеги Анастасии - там тоже мутно все было. а когда пришла комиссия по ее жалобе и все проверили - выяснилось, что ЦЗ гнал чистую прибыль для ЛПУ, хотя все их ругали, как растратчиков и дармоедов... а выяснилось, что им денег и не доплачивали, платили "минималку", а все разницу забирала себе поликлиника, а разница была очень даже существенная!!!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 29 Июля 2011, 21:27:43
Я уже писал по этому поводу разумные вещи. Все упирается в тариф.
Если тариф 93,6р с учетом районного коэф. и на тебя работает половина штата хозблока. С учетом "отката" адм-хоз. части в 30% ничего не остается.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 29 Июля 2011, 21:40:12
Согласен. Но регионов в которых явно низкие тарифы не так много, к счастью... в той же Свердловской области для взрослых ЦЗ тариф был 498 рублей за "комплекс", а в детских ЦЗ уже 568 руб. Сколько тариф в Москве и Самаре все уже видели... В Питере вооще сейчас больше 1000 рублей сделали...
 
Да, если тариф крайне невысок - тут есть вина самого региона - в Вашем ТФОМСе так его разработали... В принципе Минздрав федеральный везде с 2009 года сообщал, что тариф должен быть везде - 500 рублей. Но писали ли они рекомендательные письма в Федеральный ФОМС - я не знаю...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 29 Июля 2011, 21:49:04
Ничего они не писали и писать не хотят. Была у нас встреча в начале года, встречался с представителями ФОМСа... смеются в глаза и только.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 29 Июля 2011, 22:02:25
Ну, тут подойдут слова Владимира Вольфовича: "Подонки! Однозначно!"...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 30 Июля 2011, 11:23:45
Абсолютно согласна с Дмитрием! Всё упирается прежде всего в тариф,который ФОМСы даже и не собираются пересматривать.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 30 Июля 2011, 21:15:37
Это дело уже регионов - пересмотр тарифов и их размер. Тут не всегда Москва и Минздрав могут сами изменить ситуацию - "враги" сидят у Вас на местах! Но во многих регионах тарифы нормальные - там все сделали по уму. Так что не везде все плохо...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 18 Августа 2011, 13:50:01
Интересно, а положена ли федеральная надбавка для работников ЦЗ, как специалистов ведущих первичный прием. В нашей области детским центрам платят, причем заведующему не полагается, и он переписал заявление на врача.  Интересно, как дела в других областях.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 18 Августа 2011, 16:27:43
Нас приравняли к простым врачам и выплачивают "модернизационные" до 2 т.р./мес на 1 ставку. У м/с (не мед.рег!) 900 руб/мес максимум.
Вроде реализуем нацпроект - положены надбавки, но их нет...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 18 Августа 2011, 17:10:27
Уважаемые ank2010 и Дмитрий Ощепков, если я правильно понял - у вас выплачивают модернизацию?! Можете чуть по подробнее написать об этом? У нас, в Алтайском крае, выплачивают модернизацию  (но не Центрам здоровья!!!) в рамках Приказа (проекта) "О порядке реализации мероприятий по повышению доступности амбулаторной медицинской помощи, проводимых в рамках Программы модернизации здравоохранения Алтайского края". Те же ли у вас мероприятия?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 18 Августа 2011, 18:58:55
Уважаемые ank2010 и Дмитрий Ощепков, если я правильно понял - у вас выплачивают модернизацию?! Можете чуть по подробнее написать об этом? У нас, в Алтайском крае, выплачивают модернизацию  (но не Центрам здоровья!!!) в рамках Приказа (проекта) "О порядке реализации мероприятий по повышению доступности амбулаторной медицинской помощи, проводимых в рамках Программы модернизации здравоохранения Алтайского края". Те же ли у вас мероприятия?
Те же. Читайте внимательно перечень персонала, которому положены выплаты по модернизации. Я до сих пор оформлен как врач-терапевт, при этом не получаю стимулирующих выплат по нацроекту здоровье. По этим причинам мы имеем право получать выплаты по модернизации.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 19 Августа 2011, 09:38:52
У нас федеральную надбавку платили с начала года всем, а теперь отменили. Говорят: нет денег в бюджете
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 19 Августа 2011, 12:27:17
Уважаемый Дмитрий Ощепков! У Вас такие солидные выплаты по программе модернизации...! Если не секрет. у Вас большое кол-во посещений в месяц? В том числе- в летний период?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 19 Августа 2011, 21:34:06
Уважаемый Дмитрий Ощепков! У Вас такие солидные выплаты по программе модернизации...! Если не секрет. у Вас большое кол-во посещений в месяц? В том числе- в летний период?
Сказал бы, что это совсем несолидные. Коллеги в других ЛПУ получают по модернизации в разы больше, да и в нашем ЛПУ врачи, имеющие право на получение этих выплат, - больше.

Расчет простой [СЧИТАЮ ГРУБО]: 25% от счетов реестров. Например, за 1 месяц, центр заработал 100 000 р. (от 200 до 350 пациентов), 25% = 25 000 руб на весь штат.
В штате 2 врачай (80*2=160 баллов) и 2 медсестеры (30*2=60 баллов). Общее число баллов 220.
1 балл стоит с налогами и пр. = 113 рублей.
Врач должен получить 9 000 руб, медсестра 3400 руб.
Часть денег на модернизацию могут зарезервировать для приобретения оборудования, есть еще коэф. для соотношения должностей.

Что-то выплаты в расчете подозрительно ОГРОМНЫЕ получились... сам не верю.

Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 20 Августа 2011, 09:06:03
Даже у вас львиная доля выплат "резервируется", так получается?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 20 Августа 2011, 09:21:15
Даже у вас львиная доля выплат "резервируется", так получается?
Денежные средства, предназначенные для выплат по модернизации:
1) далеко не всегда доходят до ЛПУ, т.к. страховые компании не спешат их выплачивать.
2) у нас 30% из полученных идут на приобретение оборудования.
3) больница может учесть максимальное кол-во баллов (это удешевит балл). Например, вы раотаете на 1,5 ставки и подаете в расчет на 1 ставку, а должны были подать на 1 и отдельно на 0,5. или кому-то комиссией назначено меньшее кол-во баллов. Оставшиеся баллы идут в ФОТ больницы живыми деньгами. [сомнительный ход]
4) часть денег может быть зарезервирована для иных выплат. [сомнительный ход]
Получается, что есть обходные механизмы снижения выплат. Не стоит забывать, что полученные больницей средства не обеспечены налогами. Т.о. из этих денег больница и выплачивает налоги. Сумма к выплате на руки снижается на 50%.

Именно по нашему центру доход составил около 1 млн.руб. Часть критериев мы пересмотрели... тем самым почему-то увеличилось максимальное кол-во баллов ?! Копейки, но доплачивают.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 22 Августа 2011, 08:16:22
У нас вообще такая петрушка. В ЦЗ, которые находятся в в поликлиниках эти надбавки выплачивают, у нас 2ЦЗ вне поликлиник - при физдиспансере и при диагностическом центре, так им не платят . Или забыли или говорят , что они не работают в системе ФОМС.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galaxy от 22 Августа 2011, 17:15:42
Лето... Отпуска...
Получили зарплату за июнь, июль, в которые ЦЗ работал только в 1 смену да еще при общем сезонном снижении посещаемости, так хоть плач... руки опускаются.
Работаю в ЦЗ недавно, многого не знаю, поэтому хочу спросить у тех кто знает.

Одна из основных статей расходов ЦЗ - это выполнения анализа на холестерин и глюкозу.
Ну очень дорого стоят тестполоски на кардиочек, почти 150 рублей за 1 штуку.
Если теоретически заменить кардиочек, на микробиан который дает в разы меньшую стоимость обследования, то можно ли сэкономленные деньги пустить на зарплату персонала?

Кроме этого Российская фирма "Медпайп", которая производит мундштуки, бессовестно стала завышать цены для ЦЗ.
Поставки получаются оптовые, а цены почти такие же как на многоразовые пластиковые мундштуки к спирометрам.

У нас в ЦЗ просто отличная стерилизационная. Автоматическая моечная, ультразвук, автоклав, ультрафиолет, озонирование.
Если опять теоретически заменить одноразовые бумажные мундштуки на многоразовые пластиковые, то экономия получится почти 10-12 тысяч в месяц.
Я думаю, что лучше эти деньги выплачивать персоналу, чем терять на мундштуках.

Проще говоря, возможно ли сэкономленные деньги, без изменения качества обследований пациентов, пускать на зарплату персонала???

А вообще предлагаю открыть отдельную, всем необходимую тему на форуме "Оптимизация и снижение затрат в ЦЗ для повышения зарплат персонала"
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 22 Августа 2011, 18:59:03
Насколько я знаю, все зависит от главврача - он царь и бог в этом вопросе, деньги из ФОМСа приходят на счет ЛПУ и главврач вправе Их расходовать... Везде, где нормально поставлен процесс это обеспечено адекватной позицией главврача. По поводу оптимизации - можно создать тему. Я вот по поводу глюкозы и холестерина давно свою точку зрения высказал - для глюкозы купите Глюкометр-3000 (сам прибор 68000 рублей стоит и расходам на месяц около 8500 рублей), а для холестерина купите рошевский аккутренд, на нем тестполоски дешевле, чем у кардичека...
А загубники попробуйте запросить напрямую в фирме Акорта Плюс. Сравните цены у них на загубники... Должно быть дешевле, чем сейчас покупаете...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 22 Августа 2011, 20:05:27
Полностью согласен с Tankist`ом, только добавлю от себя, что прежде, чем прилагать силы сделать обследование людей еще более финансово выгодно для ЦЗ нужно отталкиваться от психологии глав. врача. Не правильно это - о степени прибытия, расходования, стоимости расходного материала и т.д. должен (-на) быть в курсе и заведующий (-ая) Центром здоровья. Странно, что одна голова две шапки носит. Только совместная работа - и тогда будет явный прогресс. Предложили-обсудили-приняли/запланировали.
( В голове родился пример, как совместная работа невролога и массажиста может реабилитировать инсультного больного - как аллегория)

Тема по оптимизации, пожалуй, нужна и важна. Пусть она даже носит некий рекламный  или конкурентный характер - адекватный выбор ни когда не бывает лишним.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 22 Августа 2011, 23:02:34
У нас вообще такая петрушка. В ЦЗ, которые находятся в в поликлиниках эти надбавки выплачивают, у нас 2ЦЗ вне поликлиник - при физдиспансере и при диагностическом центре, так им не платят . Или забыли или говорят , что они не работают в системе ФОМС.
радуйтесь, что не бегаете за каждым пациентом и не умоляете его придти к вам, чтобы вы получили ЗП!!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 23 Августа 2011, 06:58:10
Нам экономисты сказали.что нельзя со статьи расходных материалов перекинуть деньги на зарплату.Мы  этот вопрос поднимали с самого начала работы центра. Мне кажется .что не должна работа центров зависеть от воли гл.врачей на местах. правильно было бы иметь единые узаконенные нормативы.будь то кол-во приёма.тарифы.прочие выплаты...Ибо,все таки,указания "сверху" не стали бы столь уж вольно интерпретировать "на местах".
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 23 Августа 2011, 07:39:24
1) Все приказы МЗСР, не касающиеся утверждения медико-экономических стандартов являются рекомендательными. По этой причине творится вакханалия и у нас. Зря включи последний пункт в резолюцию - бред вернется...
2) Если фомс спустил % тарифы (до 90% от тарифа идет на ЗП в поликлиническом звене), то Вы в праве самостоятельно высчитать и предложить реальные проценты для экономистов. Тарифы рублевые, утвержденные жестко не подразумевают (в виду нецелевого расходования средств) изменения карманохранителей.
У нас в центре врач ДОЛЖЕН выполнять функцию по 22 052 в год (11 человек в день!).

г-н ТОРГОВ, ответьте, ПОЧЕМУ в регионах произошли изменения нормативов приема на ставку врача?! Почему до сих пор тарифы НЕ УЧИТЫВАЮТ изменения штатного расписания? ПОЧЕМУ ФОМС тупо ржет над центрами здоровья и забивает на все и всех!
Приезжайте, готов Вам предложить место врача в центре, т.к. на такую ЗП и с такой нагрузкой никто не идет! Желательно привезсти с собой команду медсестер, т.к. сколько бы модернизации не платили, до минималки всеравно добавляют от государства! ВСЕ возможности оптимизации оплаты труда исчерпали.
Комиссии (их уже), которые были, в один голос утверждают, что закупить вторые дубли оборудования или новое при софинансировании НЕЛЬЗЯ - посадят из-за нецелевого расходования средств!
Тариф даже не предполагает рекламу центра! Как люди могут узнать о нас, если нормальной рекламы нет?!

Простите, наболело уже ...

Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 23 Августа 2011, 07:44:09
Да кто бы их делал, эти единые нормативы!! Ох, не смешите меня! Те, кто обязаны ЭТИМ заниматься, тянут до последнего от 1 числа до 30 - с целью пополнить очередной зарплатой (+ премия) свой личный неубывающий бюджет! Пример - да пожалуйста: который месяц готовится табель оснащения? Третий? Четвертый? А зарплата-то у господ сверху не такая, как у нас с вами, коллеги. Не ходят, не выпрашивают себе еще 0,5 ставки, лишь бы было чуть выше минималки!

А если еще упоминуть и о том, что большинство голов начальства носят на себе шапку партии Единой россии, то вообще смешно получается - какое, блин, единство?  Где оно, это единство, в чём оно? Есть мы, форум - но кто-то из вас, коллеги состоит в Единой? Мы и без партии, единой целью едины - и она позволяет нам двигаться вперед.

Хотелось бы, чтобы кто-нибудь там, высоко-высоко сверху снял туфель и вспомнил Кузькину мать - но, видимо, не дождемся. Лож в цифрах, сложили зарплату врача и глав. врача - и получили стабильны доход на медицинскую душу населения! Ну чем не бред, а! Еще и эту надуманную модернизацию придумали - кому из вас, коллеги, с ней жить проще стало и повысилась работоспособность? Лож в цифрах...

Мнения целиком и полностью субьективно.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 23 Августа 2011, 08:14:43
Когда у руля счетовод так и будет. Смысл всей реформы - экономия бюджетных денег, а все остальное вторично.
Если я правильно понимаю, то те деньги, которые предусмотрены на зарплату идут на зарплату, те которые на закуп расходников , должны идти на закуп расходников.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 23 Августа 2011, 12:09:29
А у нас желают по 15 -20 чел. на врачебную ставку...ежедневно и круглогодично...А если желаете принять кого-то ещё-врача или м\с-увеличивайте объёмы... Тоже наболело.знаете ли...Казалось.что стахановские времена прошли.ан нет!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 23 Августа 2011, 12:23:22
Все познается в сравнении. к станку их. мысли будут другие, более ясные и трезвые.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 23 Августа 2011, 12:35:12
Интересно.а есть ли среди участников форума представители успешных во всех смыслах центров?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 23 Августа 2011, 13:59:55
А вы спросите OSergeyeva... Судя по его докладу, который он читал в Самаре, у них не все так плохо - в штате 14-15 человек, ставок - 18. Да и в МСЧ №14 в Самаре, где проходила конференция тоже самое - 18 штатных единиц. Выполняют план по области на 240%! И от усталости не падают, т.к. все организовано по-уму... Но все зависит от главврача - вот у них главврачи нормальные - стимулируют работу рублем и понимают, что ЦЗ не только деньги из ФОМСа им приносит на счет ЛПУ за скрининг,но и клиентскую базу собирает и формирует ее уже для ДД, за которую еще денег можно получить!
А если главврачам все по-фигу и нет даже коммерческой жилки и соображалки, как сделать из ЦЗ машинку по зарабатыванию денег - то и результат налицо!
И потом, я уже понял, у кого все нормально - те просто молчат обычно, есть такая особенность... Даже на форуме редко кто делится успехами или хорошо организованной работой, обычно пишут те у кого есть проблемы... Наверное благополучные ЦЗ из скромности не хотят себя афишировать... А ведь они есть! Сам знаю, то есть!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Вячеслав от 12 Сентября 2011, 13:42:14
случился казус !  :)
в августе персонал пошел на рекорд и приняли 900 человек.

175 талонов амб.пациента вернулись не оплаченными с формулировкой ...
превышение месячных плановых показателей по приему !!! 

... значит не положено !
теперь мы знаем свой план ;D
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 12 Сентября 2011, 13:59:24
Шиза! В Самаре и ряде других регионов оплачивают все проведенные обследований. Это что-то у Вас ФОМС хамит!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 12 Сентября 2011, 14:23:13
Круто,нечего сказать! :o
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 13 Сентября 2011, 14:32:58
Шиза! В Самаре и ряде других регионов оплачивают все проведенные обследований. Это что-то у Вас ФОМС хамит!
У нас он делает точно так же! Превысили план - дотошная проверка и ничего сверх не оплачивается! Знаем, проходили!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 13 Сентября 2011, 15:40:06
По поводу чиновников в нижегородской области я уже много чего писал... Всех в газваген!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ГЛВ от 14 Сентября 2011, 06:59:01
Пишем мы здесь много,но исключительно -что бы излить душу.И если перефразировать философов-" всё течёт,но ничего не изменяется". Никто никому не указ,министерство с трудом представляет структуру и работу ЦЗ,а если и представляет,то его пожелания носят лишь рекомендательный характер.Резолюция конференции может  и найдёт отклик в высших кругах, но " "жаль,только жить в эту пору прекрасную..."У нас сняли немногочисленные дополнительные выплаты за невыполнение планов в летние месяцы.сказали.что мы нахлебники,что нас " и так всё лето кормили",м\с написали заявления об уходе...     картина,что называется,маслом...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 14 Сентября 2011, 09:24:33
К счастью не только, мне вот Pass написал, что их таки включили в нацпроект в крае и вроде доплаты будут...
А за лето странно наказывать - не сезон просто! Странные у вас начальники... А кто отменил, ваш главврач или кто? Если главврач, то тут уж Минздрав не может за каждым главврачом следить... Это уже ваши внутренние разборки.
И давайте разберемся в ситуации с цифрами.
А какой у вас был план на лето и сколько вы приняли пациентов? На сколько вы не выполнили план? На 5, 10, 20 или более процентов? И сколько составляли суммы доплат? Чего вас точно лишили?

P.S. Я спрашиваю для того, чтобы точно выяснить ситуацию и исключить ситуацию, когда действительно, как тоже часто бывает, люди летом тоже не проливали кровь мешками и штрафные санкции были по справедливости назначены... Не секрет ведь, что не 100 процентов сотрудников ЦЗ в стране вкалывают по настоящему, лентяев и бездельников тоже хватает, как и везде!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: kisa от 14 Сентября 2011, 11:24:51
Вопрос, наверно, к Tankist-у. В нашем Центре здоровья нет доплат по программе модернизации (ЛПУ работает в бюджете, ЦЗ в ОМС), в другом Центре здоровья нашего же города - доплаты есть (ЛПУ и ЦЗ работают в ОМС).  В Министерстве ничего путного объяснить не могут.
      К кому нам обратиться за разъяснениями, за что так обделили наших врачей? План во всех Центрах одинаковый, план выполняем, а в модернизацию нас не включили.
г.Ульяновск
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 14 Сентября 2011, 12:39:18
У нас вообще никаких доплат и никаких перспектив. Плана за лето нет. За июнь еще около 100%, за июль и август - около 70%. Но все были в отпусках, центр и не мог в полную силу работать. Да и население не спешило обследоваться, все на отдыхе! Теперь ждем большую выволочку за это.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: СВ от 23 Ноября 2011, 17:42:44
Подскажите, пожалуйста, а есть какие-нибудь приказы, где прописана зарплата персонала детских ЦЗ: какой процент мы должны получать от выполненной работы (от фактически заработанных денег), есть ли у нас вредность или мы дождны жить на голый оклад!?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 23 Ноября 2011, 18:23:25
Вы руководитель центра здоровья? Если да, то свяжитесь со мной. Все объясню.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 23 Ноября 2011, 18:33:58
СВ, если не секрет, скажите - Вы с какого края нашей необъятной Родины?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: СВ от 23 Ноября 2011, 21:30:24
Дмитрий Ощепков, нет, я не руководитель. А персоналу ЦЗ вы эту информация не даете?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 24 Ноября 2011, 06:40:54
Вы ничего не сможете узнать. Вы же не будете писать письмо в ТФОМС с запросом постатейных начислений?! Без этих цифр вы ничего не сделаете! :(

Любые доплаты прописаны в трудовом договоре. Индивидуальные выплаты регламентированы только волей  руководства. Если вы работаете бригадой, то ФОТ штата регламентирован в соотвествии со структурой тарифа и кол-вом принятых пациентов, тогда его выдают экономисты.

Можно пройти от обратного: зная тариф, рассчитайте стоимость расходки по МЭСам. Оставшаяся разница рискует на 60% остаться у вас в кармане
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: СВ от 25 Ноября 2011, 06:28:21
Спасибо.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 06 Декабря 2011, 10:05:31
Вы ничего не сможете узнать. Вы же не будете писать письмо в ТФОМС с запросом постатейных начислений?! Без этих цифр вы ничего не сделаете! :(

Любые доплаты прописаны в трудовом договоре. Индивидуальные выплаты регламентированы только волей  руководства. Если вы работаете бригадой, то ФОТ штата регламентирован в соотвествии со структурой тарифа и кол-вом принятых пациентов, тогда его выдают экономисты.

Можно пройти от обратного: зная тариф, рассчитайте стоимость расходки по МЭСам. Оставшаяся разница рискует на 60% остаться у вас в кармане

Я вот руководитель как бы, но тоже ничего не смогу узнать. У нас не принято давать работникам такую информацию.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Anastasiya от 07 Декабря 2011, 09:19:10
Я тоже руководитель и знаю прекрасно все цены на расходку и пр., а что толку?Деньги сваливаются в общий котел из ТФОМСА на счет поликлиники и высчитывать в них, которые заработаны центром здоровья никто даже не думает. Оттого, что я знаю суммы, которые от нас "уходят" никому не легче и доказать кому-то, что их надо выплатить сотрудникам пока не удается. Хотя знаю, что многие центры получают эти доплаты каждый месяц, например, центр на базе Центра Медицинской профилактики, там все прозрачно, они эти деньги не могут больше никуда израсходовать, кроме зар.платы.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 07 Декабря 2011, 13:42:17
Если знать стоимость посещений и % который уйдет на расходку = сколько должны Вам отдать
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 07 Декабря 2011, 14:19:26
Уважаемый ank2010, не существует в природе такого понятия - "должны отдать". Деньги потупили на счет ГБ - значит, принадлежат ГБ. И ни кому более. И распоряжается ими главный врач - и ни кто более. "Должны" они только зарплату. И ничего более.

Мы участвовали в выездных обследованиях в отдаленных селах. Несколько дней уезжали в 5 утра, возвращались в десятом часу вечера. Пообещали дать премию (сумма не упоминалась). Пообещали. Ждём-с. Пока ждём-с неделю. Есть подозрение, что эту премию соединят с той, что в прошлом году дали к Новому году. И составит она ровно премию к Новому году.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 07 Декабря 2011, 14:22:04
Вот-вот.
Должны тогда, когда это закреплено документально (возможно, в договоре).
В остальных случаях - зависит от приличия руководства.Но даже и у приличных могут быть объективные причины  (которых вы можете не знать) тратить деньги для других целей.Нельзя делить на белое и черное. Надо разговаривать и договариваться , с аргументами.
Все старо , как мир...У Высоцкого есть песня на эту тему "А люди все стояли и стояли, наверно справедливости хотя..."
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 07 Декабря 2011, 14:30:25
Мне же, каждый Божий день, вспоминается другая песня, группы "Кино" : "Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза..."
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 07 Декабря 2011, 15:42:38
В Вашем генеральном тарифном соглашении прописан % , который идет на зарплату. Если главный врач не соблюдает требования этого соглашения можете обратиться в соответствующие контролирующие структуры.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 07 Декабря 2011, 22:59:20
В Вашем генеральном тарифном соглашении прописан % , который идет на зарплату. Если главный врач не соблюдает требования этого соглашения можете обратиться в соответствующие контролирующие структуры.
И тогда при любом раскладе Вы больше не сможете работать в системе здравоохранения Вашего региона.
У нас прописано "до 90%". Это не означает, что 70 или 80% тарифа идут на ЗП. Есть кокретная постатейная структура тарифа! Пишите от больницы запрос в ТФОМС с целью предоставления этой информации. Можете тряхнуть статистиков после сдачи очередного транша документов за прошедший месяц. У них должны быть постатейная расходка в общем.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 08 Декабря 2011, 08:14:25
Я тоже руководитель и знаю прекрасно все цены на расходку и пр., а что толку?Деньги сваливаются в общий котел из ТФОМСА на счет поликлиники и высчитывать в них, которые заработаны центром здоровья никто даже не думает. Оттого, что я знаю суммы, которые от нас "уходят" никому не легче и доказать кому-то, что их надо выплатить сотрудникам пока не удается. Хотя знаю, что многие центры получают эти доплаты каждый месяц, например, центр на базе Центра Медицинской профилактики, там все прозрачно, они эти деньги не могут больше никуда израсходовать, кроме зар.платы.

У нас точно такая же ситуация!

У нас прописано "до 90%". Это не означает, что 70 или 80% тарифа идут на ЗП. Есть кокретная постатейная структура тарифа! Пишите от больницы запрос в ТФОМС с целью предоставления этой информации. Можете тряхнуть статистиков после сдачи очередного транша документов за прошедший месяц. У них должны быть постатейная расходка в общем.

Статистики мне ничего не скажут. Запрос в ФОМС без главврача я тоже написать не могу. Так что - зарплата и "критерии качества".
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 08 Декабря 2011, 10:22:56
Вы правы, коллеги, ФОМС игнорирует нас. Мы написали в ФОМС письмо, с просьбой дать нам тарифы на каждое обследование комплекса и на дополнительные, вот до сих пор и ждем ответа, уже месяц прошел. Устно в ФОМСе сказали, что тариф снизили, исключив ЭКГ из обследования детей, и пересмотра тарифа не будет...Видимо, на них действуют только Приказы МЗ, да и то, они их трактуют так, как им удобно. :-\
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 08 Декабря 2011, 11:09:56
Вы правы, коллеги, ФОМС игнорирует нас. Мы написали в ФОМС письмо, с просьбой дать нам тарифы на каждое обследование комплекса и на дополнительные, вот до сих пор и ждем ответа, уже месяц прошел. Устно в ФОМСе сказали, что тариф снизили, исключив ЭКГ из обследования детей, и пересмотра тарифа не будет...Видимо, на них действуют только Приказы МЗ, да и то, они их трактуют так, как им удобно. :-\

А с чего это ЭКГ исключили? Во всех отчетах прописано, входит везде в клинический минимум и вообще очень показательное исследование, в отличие от той же спирографии... У нас ничего не исключили пока
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 08 Декабря 2011, 12:46:56
В детских ЦЗ, в отличие от взрослых, в перечне комплексного обследования, не выделена ЭКГ отдельной строкой. Вот наш ФОМС и решил исключить его из обследования, хотя так и не определил стоимость отдельных обследований. Мы писали, что Кардиовизор,т. е. обследование состояния сердца входит в АПК и, если мы его исключим, то и Варикард не сможем сделать, а значит и информативность будет недостаточной для оценки здоровья ребенка, но наши доводы ФОМС игнорирует.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 09 Декабря 2011, 06:52:42

 А вы просто укажите на состав комплексного обследования в последнем приказе
  № 1074 (п.11), там ЭКГ указана, как составляющая экспресс-оценки состояния сердца.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 09 Декабря 2011, 07:18:03
Что мы и сделали, но ФОМС продолжает упорствовать и тариф повышать до прежнего уровня не собирается. Мы просили хотя бы нам написать стоимость отдельного проведения обследования сердца, но до сих пор ответа нет.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 09 Декабря 2011, 13:33:49
Меня очень удивили! Пришло письмо из нашего Министерства, что врачи центров здоровья теперь называются "врачи - специалисты центра здоровья" и входят в программу модернизации здравоохранения. а потому должны получать надбавку по этой самой модернизации как узкие специалисты. Велено сделать перерасчет зарплаты с сентября. Это, конечно, все хорошо, но мне изменили запись в трудовой книжке. Возникает уже не раз тут обсуждавшийся вопрос: что будет с категорией, стажем и прочим?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 09 Декабря 2011, 14:36:36
Велено сделать перерасчет зарплаты с сентября.

С сентября? Почему именно с сентября? 3 месяца прошло! Странно - где письмо было всё это время? И вопрос с категорией, стажем и тд.  Вам надо обсуждать с юристом. Первым делом с ним.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 09 Декабря 2011, 14:42:52
Велено сделать перерасчет зарплаты с сентября.

С сентября? Почему именно с сентября? 3 месяца прошло! Странно - где письмо было всё это время? И вопрос с категорией, стажем и тд.  Вам надо обсуждать с юристом. Первым делом с ним.
А ХЗ почему с сентября! А юрист ничего не знает! Прошли изменения в перечне врачебных специальностей, а объяснений никаких пока нет, что со всем этим делать1 Причем, было давно всем понятно. что будет именно так, если специальность "врач центра здоровья" введут в перечень врачебных специальностей. Но ввели же!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Adel` от 11 Декабря 2011, 08:38:52
Модернизация.... Великое и прекрасное понятие, которое еще потрепит нам всем нервы.  Деньги, наверное, свалятся всем нам как снег наголову, засыпимся - и поедем отдыхать куда нибудь... ну кто куда мечтает... А пока в сознанье продолжают жить эти бесплотные мечты, реальная ситуация похожа на анекдот про Васечкина:

"Учительница опрашивает учеников в классе, у кого кем работает папа. Один отвечает, что водителем, второй - директором... И вот спрашивает учитель Васечкина:

- Васечкин, а кем работает твой папа?
- Трансформатором
 -  :o Это как так?!
- Ну, получает 220, домой приносит 130, а остальное - гудит! "
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 12 Декабря 2011, 07:20:55
Прошли изменения в перечне врачебных специальностей, а объяснений никаких пока нет, что со всем этим делать1 Причем, было давно всем понятно. что будет именно так, если специальность "врач центра здоровья" введут в перечень врачебных специальностей. Но ввели же! 
"Елена Б", А ссылку, где это написано, можете дать? Или кто-то что-то сказал?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2011, 15:32:40
Меня очень удивили! Пришло письмо из нашего Министерства, что врачи центров здоровья теперь называются "врачи - специалисты центра здоровья" и входят в программу модернизации здравоохранения. а потому должны получать надбавку по этой самой модернизации как узкие специалисты. Велено сделать перерасчет зарплаты с сентября. Это, конечно, все хорошо, но мне изменили запись в трудовой книжке. Возникает уже не раз тут обсуждавшийся вопрос: что будет с категорией, стажем и прочим?

Чудесны дела твои, Господи! Интересно, почему Минздрав Нижегородской области решил так сделать? Как бы хуже не было...
Я вспомнил, что есть же предложения по введению новых специальностей в квалификационные справочники:

"Дополнительно ввести в Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих следующие должности:

Врач-специалист по медицинской профилактике
(для обеспечения деятельности центров здоровья, центров, отделений и кабинетов медицинской профилактики, кабинетов медицинской помощи при отказе от курения)



Должностные обязанности. Проводит комплексное обследование граждан, включающее опрос, осмотр, оценку антропометрических данных, скрининг-оценку уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, экспресс-оценку сердечной деятельности, сосудистой системы, основных параметров гемодинамики, экспресс-анализ лабораторных маркеров социально значимых заболеваний и атеросклероза, оценку комплексных показателей функции дыхательной системы, органа зрения, выявление патологических изменений зубов, болезней пародонта и слизистой оболочки полости рта. Выявляет факторы риска и оценивает уровень (степень) риска развития хронических неинфекционных заболеваний и их осложнений, проводит консультирование и оказывает медицинскую помощь по коррекции выявленных факторов риска, включая медицинскую помощь при отказе от курения и избыточного потребления алкоголя, при избыточной массе тела, недостаточной физической активности, дислипидемии, транзиторной гипергликемии, метаболическом синдроме, нерациональном питании, артериальной гипертензии I степени, с разработкой индивидуальных рекомендаций по ведению здорового образа жизни, оздоровительных и лечебно-профилактических мероприятий. Осуществляет динамическое наблюдение лиц с высоким риском развития заболеваний, являющихся основными причинами смертности и инвалидности населения, при необходимости направляет пациентов к медицинскому психологу (психотерапевту) и/или к врачу-специалисту по профилю выявленного фактора риска для комплексного корригирующего лечебно-профилактического воздействия, в том числе в условиях дневного или специализированного стационара. Организует и проводит школы здоровья, лекции и беседы для лиц с выявленными факторами риска и высоким уровнем риска развития социально значимых неинфекционных заболеваний и заболеваний, являющимися основной причиной смертности и инвалидности населения, осуществляет обучение пациентов и их близких правилам оказания первой помощи при внезапном развитии этих заболеваний или их осложнений. Участвует в пропаганде здорового образа жизни, методов первичной и вторичной профилактики заболеваний, являющихся основными причинами смертности и инвалидности населения,  пропагандирует методы коррекции основных факторов риска их развития, осуществляет санитарное просвещение населения по вопросам оказания первой помощи при этих заболеваниях. Оказывает методическую и практическую помощь в деятельности врачей и среднего медицинского персонала фельдшерских здравпунктов, фельдшерско-акушерских пунктов, здравпунктов предприятий и организаций, амбулаторий, центров (отделений) врачей общей практики (семейных врачей), поликлиник, поликлинических подразделений медицинских организаций, офисов, расположенных в зоне ответственности по реализации мероприятий по формированию здорового образа жизни, индивидуальной первичной профилактике хронических неинфекционных заболеваний, проведению школ здоровья и санитарного просвещения населения. Получает и использует в работе оперативные медико-статистические данные о динамике заболеваемости и смертности (больничной и внебольничной) населения от хронических неинфекционных заболеваний на территории обслуживания. Участвует в определении годовой потребности, оформлении заказа и получает методические и информационно-просветительные материалы по вопросам формирования здорового образа жизни, профилактики неинфекционных заболеваний и организации оказания первой помощи в республиканском (областном, краевом) центре медицинской профилактики. Ведет учетно-отчетную документации в соответствии с утвержденными формами и предоставляет отчет о деятельности в установленном порядке.
Должен знать: Конституцию Российской Федерации; нормативно-правовые акты Российской Федерации в сфере здравоохранения;  общие вопросы организации первой помощи и медицинской помощи в Российской Федерации; порядок оказания первичной медико-санитарной помощи взрослому населению и порядки оказания помощи при хронических неинфекционных заболеваниях, являющихся основной причиной смертности населения страны; наиболее эффективные методы формирования у населения, групп риска и граждан здорового образа жизни, жизнесохраняющего поведения, снижения уровня корригируемых факторов риска, мотивирования к отказу от вредных привычек; формы и методы проведения первичной профилактики заболеваний, индивидуальной, групповой и популяционной профилактической работы, санитарного просвещения; уровень внебольничной и больничной смертности населения в районе обслуживания, основные вопросы нормальной и патологической анатомии, нормальной и патологической физиологии, взаимосвязь функциональных систем организма и уровни их регуляции; основы теории атерогенеза, тромбогенеза, иммуногенеза и канцерогенеза; клиническую симптоматику, патогенез основных терапевтических заболеваний, их профилактику, диагностику и лечение, особенности диагностики метаболического сердечно-сосудистого синдрома, доклинических форм и ранних проявлений атеросклероза и других хронических неинфекционных заболеваний; основы фармакотерапии в клинике внутренних болезней, фармакодинамику и фармакокинетику основных групп лекарственных средств, осложнения, вызванные применением лекарств, методы их коррекции;  основы немедикаментозной терапии, физиотерапии, лечебной физкультуры и врачебного контроля, показания и противопоказания к санаторно-курортному лечению;  основы рационального питания здоровых лиц, принципы диетотерапии терапевтических больных;  диспансерное наблюдение за здоровыми и больными, демографическую и социальную характеристику участка;  принципы организации медицинской службы гражданской обороны; вопросы связи заболевания с профессией.
   Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальностей «Лечебное дело» или «Педиатрия» и послевузовское профессиональное образование (интернатура и (или) ординатура) по всем основным специальностям и специальностям, требующим дополнительной подготовки при наличии тематического усовершенствования по теме «Медицинская профилактика хронических неинфекционных заболеваний» в объеме не менее 144 часов".


Как бы не получилось хуже... Сейчас Вас в несуществующие должности переведут, а потом сделают "врачом по медицинской профилактике"... Опять встанет вопрос стажа и т.д. Ерунда какая-то творится...
Может Вам, Елена, им переслать эти документы, пусть хоть почитают? А то ГНИЦ ПМ свои предложения только внешатным специалистам рассылает, а они очевидно до коллег в минздравах их просто не доводят! А те сами с усами - на свой вкус "творят добро"! Кто вот у ВАс в области главный внештатный специалист по медпрофилактике? Может у него спросите тогда - передавал он эти документы и проекты в свой Минздрав или нет? Есть подозрение,что не передавал...
Правая рука не ведает,что творит левая....
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 13 Декабря 2011, 06:44:55
"Елена Б", А ссылку, где это написано, можете дать? Или кто-то что-то сказал?
Мне дали Приказ нашего местного Минздрава и информационное письмо ФОМСа
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 13 Декабря 2011, 07:46:58

 Вы ссылались на перечень врачебных специальностей. Это 541 приказ (2010года) или в Вашей области свой перечень?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 13 Декабря 2011, 08:17:50
E нас есть свой перечень, утвержденный приказом нашего министерства от 28.04 2011г
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 13 Декабря 2011, 10:28:08

Интересно.Как в отдельном государстве...Остается вопрос, согласен ли с этим списком Пенсионный фонд.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 13 Декабря 2011, 10:32:55
E нас есть свой перечень, утвержденный приказом нашего министерства от 28.04 2011г

Каждый суслик - агроном! Простите за грубость, это не касается уважаемой ЕленыБ... это касается их Минздрава с его феодальными замашками - "в своей области у нас свое законодательство"... А что делать, если врач из Нижнего на пенсию в Астрахань переедет? Как пенсию начислять?... Или я туповат и чего-то не понимаю?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 13 Декабря 2011, 11:43:25

Каждый суслик - агроном! Простите за грубость, это не касается уважаемой ЕленыБ... это касается их Минздрава с его феодальными замашками - "в своей области у нас свое законодательство"... А что делать, если врач из Нижнего на пенсию в Астрахань переедет? Как пенсию начислять?... Или я туповат и чего-то не понимаю?

вот и я не понимаю... И переживаю...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 13 Декабря 2011, 14:24:10

К юристам! Если тот юрист, к кому обращались не знает, есть много других...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 15 Декабря 2011, 16:11:56

К юристам! Если тот юрист, к кому обращались не знает, есть много других...
Юрист нашей больницы не знает, а другие - тем более. Это надо в Москве или еще где специалистов искать. да и дело новое, все еще в процессе развития
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 15 Декабря 2011, 17:54:49
Сюда не пробовали писать?

http://www.minzdravsoc.ru/reception/form - общественная приемная Минздрава

http://www.minzdravsoc.ru/ministry/structure/dep/law - Правовой департамент Минздрава

Чем черт не шутит - может и дойдет ваш запрос и дадут ответ....
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 16 Декабря 2011, 11:23:01
Спасибо, у меня в трудовой по-прежнему запись "врач-педиатр центра здоровья". Одумались.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 20 Декабря 2011, 10:17:09
К вопросу о модернизации, нашей зарплате и моих перипетиях с изменениями в трудовой.
Дело было так. Наш Минздрав местным приказом включил врачей центров здоровья в программу модернизации. Что вообще удивительно, хотя мы коллективно и индивидуально писали много всяких писем и было много обсуждений и встреч с представителями Минздрава. На нашу больницу прислали письмо с приказом, где стояло "включит в программу врачей-специалистов центров здоровья". Вот и не очень поняли у нас, что "педиатр" это собственно и значит "специалист". Чисто наше местное заблуждение. Так что все у нс в порядке, работаем с прежними записями в трудовой, готовим документы по этой самой дополнительной оплате (замучились уже по 10 раз переделывать!)

Вот фрагмент письма с разъяснениями, как рассчитать нашу доп. оплату, если кому интересно

Цитировать
Уважаемые руководители!

Министерство здравоохранения Нижегородской области направляет Вам разъяснения по методике оценки деятельности специалистов с высшим медицинским образованием, участвующих в реализации мероприятия по повышению доступности амбулаторной медицинской помощи, утвержденной приказом министерства здравоохранения Нижегородской области от 28.04.2011 года № 693 (с изменениями от 16.05.2011 № 762).
Стоимость одного балла при расчете суммы выплаты стимулирующего характера для врачебного персонала на одну штатную должность составляет – 534 рубля; для среднего медицинского персонала на одну штатную должность  – 536 рублей.
 В случае выполнения плана посещений на 100 процентов максимальный размер выплаты стимулирующего характера у врачебного персонала, при условии выполнения всех критериев  составит – 5 340 рублей; для среднего медицинского персонала – 2 680 рублей.
    В случае невыполнения плана посещений максимальный размер выплаты стимулирующего характера будет рассчитываться пропорционально проценту выполненного плана посещений.
   Например, план посещений выполнен на 80 процентов. В данном случае максимальный размер выплаты для врачебного персонала будет равен:
5 340 рублей * 0,8 = 4 272 рубля, при условии выполнения всех прочих критериев;
для среднего медицинского персонала: 2 680 рублей * 0,8 = 2 144 рубля.
   В случае перевыполнения специалистом плана посещений максимальный размер выплаты стимулирующего характера будет рассчитываться пропорционально проценту выполненного плана посещений.
   Например, план перевыполнен на 110 процентов. В данном случае максимальный размер выплаты для врачебного персонала будет равен:
5 340 рублей * 1,1 = 5 874 рубля, при условии выполнения всех прочих критериев;
для среднего медицинского персонала: 2 680 рублей * 1,1 = 2 948 рублей.
        Уменьшение выплаты стимулирующего характера по стоимости балла производится от суммы максимальной выплаты, рассчитанной пропорционально выполнения плана посещений.

Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Anastasiya от 20 Декабря 2011, 10:50:48
т.е. вы, ЕленаБ, сами написали в Минздрав письмо с просьбой включить вас в программу модернизации?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 20 Декабря 2011, 10:53:36
Не я лично. Врачи центров здоровья нашей области неоднократно с представителями Минздрава встречались и поднимали вопрос об оплате. И письма коллективные писали. Я была на нескольких таких встречах. Видимо, они решили вопрос о повышении зарплаты через модернизацию.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: anykey от 21 Декабря 2011, 14:18:50


Вот фрагмент письма с разъяснениями, как рассчитать нашу доп. оплату, если кому интересно



Интересно, что у вас сумма доп.оплаты может быть увеличена при перевыполнении плана.
У нас вот - никак.
То есть уменьшена может быть по нескольким критериям, а увеличена - нет.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 22 Декабря 2011, 07:24:31
Теоретически - да. А практически - посмотрим...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Anastasiya от 09 Января 2012, 17:21:28
я написала нашему экономисту предложение о том, чтобы всю сумму, заработанную ЦЗ за месяц за вычетом расходки и оплаты труда делить между сотрудниками. На что получила такой отпор: типа на основании чего вы решили, что вообще оставшаяся сумма должна вам выплачиваться?и с чего вы взяли, что она у вас остается, а аренда помещения, уборка, коммунал.услуги??покажите документ, где написано, что сотрудники ЦЗ должны получать какие-то надбавки, тогда и будем обсуждать. А документа такого в реальности нет...Поделитесь, каким образом и на основании чего вы отстаиваете надбавки, как это все оформлено у вас и пр?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 13 Января 2012, 19:18:27
По модернизации и только. В ином случае - повезло с главным врачом, либо с финансовыми потоками ЛПУ,..
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 07 Февраля 2012, 20:15:53
В нашем Центре Здоровья комплексные обследования полностью проводят медсёстры.На ставку нужно принять 6 человек за день. Платят за это примерно 5 тысяч. Хотелось бы узнать, какая зарплата у медсестёр в других регионах и зависит ли она от количества принятых пациентов?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 07 Февраля 2012, 20:29:38
В нашем Центре Здоровья комплексные обследования полностью проводят медсёстры.На ставку нужно принять 6 человек за день. Платят за это примерно 5 тысяч. Хотелось бы узнать, какая зарплата у медсестёр в других регионах и зависит ли она от количества принятых пациентов?

Шесть человек в день?  :o Бьянка, Вы серьёзно?? И, позвольте узнать - сколько часов у Вас рабочий день?  Сколько человек в смене?  По Вашим словам лично у меня складывается мнение, что у Вас УЖАСНО организован рабочий процесс! Мы  принимаем более 20 человек в день! (хотя за эти же 5 тысяч) А иные коллеги из других городов и еще поболее!! Намного поболее! И на этом зарабатывают! Где ж  Вы заработаете за 6 человек в день?!  Вы вообще что-нибудь знаете о модернизации в вашем регионе?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 07 Февраля 2012, 21:43:33
В нашем Центре Здоровья комплексные обследования полностью проводят медсёстры.На ставку нужно принять 6 человек за день. Платят за это примерно 5 тысяч. Хотелось бы узнать, какая зарплата у медсестёр в других регионах и зависит ли она от количества принятых пациентов?

Шесть человек в день?  :o Бьянка, Вы серьёзно?? И, позвольте узнать - сколько часов у Вас рабочий день?  Сколько человек в смене?  По Вашим словам лично у меня складывается мнение, что у Вас УЖАСНО организован рабочий процесс! Мы  принимаем более 20 человек в день! (хотя за эти же 5 тысяч) А иные коллеги из других городов и еще поболее!! Намного поболее! И на этом зарабатывают! Где ж  Вы заработаете за 6 человек в день?!  Вы вообще что-нибудь знаете о модернизации в вашем регионе?
Рабочий день с 8 до 15.30 или с 10.30 до 18.00.
Работаем втроём или вчетвером. За день принимаем человек по 25. Время затраченое на пациента 35-40 мин. По модернизации получаем примерно 3000 в месяц...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 09 Февраля 2012, 06:43:45
Рабочий день 6 часов, остальное - для заполнения документации
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 09 Февраля 2012, 16:33:07
какая ещё есть документация кроме карт здорового образа жизни и формуляров по работе аппаратуры?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Вячеслав от 09 Февраля 2012, 17:24:03
какая ещё есть документация кроме карт здорового образа жизни и формуляров по работе аппаратуры?

карты и формуляры это отчетность центра здоровья - результат его работы.
А вам для каких целей ?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 09 Февраля 2012, 18:14:36
С руководством отношения выясняем.такого бардака как у нас наверно нет нигде
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 09 Февраля 2012, 19:54:37
мне кажется, что это стандартная ситуация в любом регионе после совещания...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 09 Февраля 2012, 20:54:59
О О О! У нас ещё до совещания дурдом происходил. Каждый день слышим что ЦЗ нахлебник. Экономим расходники и тому подобное а оказывается что эти уроды живут за счёт нас. Я В ШОКЕ!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Anastasiya от 15 Февраля 2012, 13:30:04
Все твердят о модернизации. А мы как обычно в пролете...Нам сказали, что такие коды, которые вы подаете в программе модернизации не прописаны. Как нам включиться в модернизацию?Кому писать?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 15 Февраля 2012, 13:33:21
Пишите Оле! Она проводила все эти совещания!

KrivonosOV@rosminzdrav.ru

А есть и еще один адрес, который многие в шутку называют Ё-Минздрав. Как это не покажется ненормальным, но именно с этого адреса часто расходятся информационные письма, указания от Минздрава, правда никогда нет подписи, кто это сделал, наверное - это их коллективный ящик, который был создан чьим-нибудь ребенком по просьбе мамы или бабушки, т.к. недавно еще у этого "сурового адреса" был аватар - Шрэк из американского мультика!!! Я когда это увидел в mail.ru, то так ржал, что полчаса работать не мог! Вот кто руководит-то здравоохранением! Потом я даже госпоже Бугровой из Департамента по организации здравоохранения сказал об этой глупости... аватар Шрэка они убрали, но продолжают использовать этот адрес для официальных рассылок документов, они даже на него 68-ю форму собирают!

e-minzdrav@mail.ru

Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 15 Февраля 2012, 14:37:07
Все твердят о модернизации. А мы как обычно в пролете...Нам сказали, что такие коды, которые вы подаете в программе модернизации не прописаны. Как нам включиться в модернизацию?Кому писать?
Наше областное Министерство внесло изменения в местный перечень врачебных специальностей, включенных в программу модернизации. И мы стали получать деньги
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: eto ne ya от 20 Февраля 2012, 20:02:33
Скажите, ну где-же узнать, про эти списки? Кто должен получать по модернизации и сколько?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: TUMA от 21 Февраля 2012, 08:42:15
Доброго всем дня! Я сегодня была у нашего главного врача все рассказала про видеоконференцию,про то что от заработанных денег нам надо получать 70%,все это обоснавала документами экономическими,бумажками разными, самое главное доказала что мы не нахлебники а очень даже прибыльные - у него как буд то глаза открылись. Вобщем добилась я повышения зарплаты пока только врачам! Все таки план мы не выполняем т.к. он огромный. Желаю всем удачи! Мне еще помогала тетенька из минздрава которая приезжала с проверкой очень даже кстати она приехала!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 24 Марта 2012, 12:43:14
Завидую Вам, но по доброму! А мы и в минздравсоцразвития и в приёмную президента и в прокуратуру- куда только не обращались по поводу правильного начисления доплат. В итоге всё на наше минестерство спускают. Последнее создаёт комиссию от которой никакого толка, а нам по зарплатам, да по голове бьют. Вобщем всё, как везде! А вы МОЛОДЕЦ! Наши доктора ни одну жалобу не подписывают- боятся. Вот так и воюем - одни медсёстры.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: bmenn от 24 Марта 2012, 13:50:49
У меня медсестры получают по 5-6т.р., работы много, гигиенисты тоже 4т.р. получают. Девчонки молодые, все по декретным планируют разбежаться. Уже одна почти ушла, двое вечно на больничных 1 нед.через 2. На такую зарплату другие не придут. Работать не кому. А про то, что мы уроды и нахлебники я тоже слышу каждый день и каждый день собираюсь писать заявление. Уже 3 раза главный рвал его. Но в таком унижении находится больше невозможно. Только одно то унижает, что голова врачебная и опыт работы пропадают на фельдшерской деятельности, так еще вечное "плохо работаете и много тратите", Правда в нашем учреждении эти унижения частенько слышат все.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: руководитель от 24 Марта 2012, 15:37:14
А, что в Вашем регионе инспекция по труду отсутствует? Славные ребята, очень полезные иногда ! Попробуйте только я Вам этого не советовал  ;)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 24 Марта 2012, 16:13:21
Мы 2 раза туда писали, а третий в прокуратуру по поводу того, что экономят на расходниках, и по поводу того, что оборудование стоит на балансе по суперзавышеной цене. Прокуратура на минтруд скинула, а те сказали, что такие проверки не в их компетенции. Короче, в очередной раз по башке получили. Везде одни отписки и угрозы. Сейчас на работе с диктофоном ходим. Покрайней мере оскорблять перестали.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 24 Марта 2012, 21:19:03
Держитесь!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 24 Марта 2012, 23:03:19
Ой, спасибочки за поддержку, а то уже совсем тошно!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: руководитель от 25 Марта 2012, 09:59:15
Чего уж так, то тошно ? Есть еще один вариант " По роже, один на один ". Ну а позволять себя оскорблять не стоит. Что у Вас там за без предел! Обязательно держитесь и все получиться.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 25 Марта 2012, 11:20:11
Да уж, чудные дела в Удмуртии творятся... Вроде там и руководитель республики много чего хорошего о ЗОЖ говорит, даже несколько передвижных медцентров сделали еще в 2010 году (правда жутко дорогих...) А что же на зарплату-то людям наскрести не могут? Там всего 5 взрослых ЦЗ на всю республику, все в одном Ижевске и находятся...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 25 Марта 2012, 12:02:06
Да уж не только в Удмуртии...  Наша ГБ № такой-то так же оказалась не без особенностей. В конце прошлой недали получили распоряжение о том, что ГБ № такой-то переходит в режим острой экономии (вроде как еды и лекарств для стационара не хватает), что включает в себя: 1) полное отсутствие премий (ну их-то мы и не видели), 2) строгое распределение отпусков в соответствии с графиком, 3) как же там было..."по возможности перевести подработку со ставок на проценты"...как-то так звучало, 4)  подработка за временно отсутствующего человека в коллективе подписывается только одному и в размере не более 50%.  Веселуха в полный рост...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 25 Марта 2012, 12:20:02
Бардак творится по всему миру, везде медсестер за людей не считают!

В Израиле, который часто приводят нам в пример, тоже все хреново...

Израильские медсестры договорились с правительством

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/19/nurses/

"...Утром 27 февраля 2012 года медицинские сестры всех государственных медицинских учреждений Израиля объявили суточную забастовку. Причиной забастовки они назвали невыносимые условия труда медперсонала и нежелание властей изменить эту ситуацию.
Медсестры в ходе забастовки высказывали жалобы по поводу содержания пациентов в коридорах и других помещениях больниц. Для улучшения условий содержания пациентов было решено поставить дополнительные кровати в трех крупных израильских больницах: Медицинском центре имени Моше Сороки в городе Беэр-Шева,больнице Западной Галилеи Нагария и Медицинском центре имени Эдит Вольфсон в городе Холон. Также правительство пообещало закупить 300 специальных кроватей для людей пожилого возраста...".


В Кении тоже именно медсестры поднялись на борьбу за свои права:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/17/kenya/

"...Около 40 тысяч бастующих работников здравоохранения Кении вернулись на работу в государственные медицинские учреждения после того как правительство выполнило часть их требований и пообещало рассмотреть оставшиеся, сообщает Washington Post со ссылкой на официальное заявление кенийских властей..."


Плохо все и в Америке:

Американские медсестры вышли на митинг

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/21/usarally/

"...Медсестры больницы имени Уильяма Бэкуса (Норвич, штат Коннектикут)19 марта вышли на протестный митинг, сообщает The Day. Сотрудники медицинского учреждения недовольны тем, что работают без контракта, переговоры об условиях которого длятся уже больше десяти месяцев..."
 
В Дании началась всеобщая забастовка медсестер

http://www.medkurs.ru/news/16933.html
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 25 Марта 2012, 15:58:51
Да, уж везде прижимают, как могут. Что хотят, то и творят! О премиях мы слышали, но почему- то они ушли на оплату коммунальных услуг медучреждения. А за временно отсутствующих мы вообще ничего не получаем. Боремся, конечно, но пока результвтов мало. На днях услышали новость, что федеральную доплату работникам ЦЗ отменили с 2012г. Правда ли это? Сказать- сказали, а нормативных актов, как всегда, не предоставили.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 25 Марта 2012, 16:36:09
Да, уж везде прижимают, как могут. Что хотят, то и творят! О премиях мы слышали, но почему- то они ушли на оплату коммунальных услуг медучреждения. А за временно отсутствующих мы вообще ничего не получаем. Боремся, конечно, но пока результвтов мало. На днях услышали новость, что федеральную доплату работникам ЦЗ отменили с 2012г. Правда ли это? Сказать- сказали, а нормативных актов, как всегда, не предоставили.

Что-то я не помню про введение такой целевой доплаты для работников ЦЗ... Вроде по модернизации идут доплаты, в некоторых регионах люди даже специально приезжали на обучение в ГНИЦ ПМ, чтобы иметь "корочки" о прохождении ТУ по ЗОЖ и тогда им шли бы эти доплаты... Вроде и некоторые коллеги на форуме писали о существовании таких доплат, но это все в рамках модернизации, скорее всего на усмотрение именно регионов... Уверен, что никакой федеральной целевой доплаты сотрудникам ЦЗ вообще не существовало и не существует...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: centrzd33nn от 25 Марта 2012, 17:00:07
У нас по модернизации доплата врачам и м/с в размере оклада в зависимости от выполнения плана,а вот гигиенистов не включили,бред какой-то.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 25 Марта 2012, 19:31:36
У нас регион переходит на режим полной эксплуатации трудовых ресурсов, нещадно, на мизерных зарплатах, с повышением нагрузки. Модернизация каждый месяц разная. В последнее время стала еще ниже из-за долга-невыплат со стороны страховых компаний...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Марта 2012, 07:48:20
Челябинская область:

В больнице Верхнего Уфалея образовался дефицит среднего и младшего медперсонала
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/14/ufaley/

"...Настроение сотрудников Верхнеуфалейской больницы после визита областной комиссии и деятельности рабочей группы не изменилось: положение о новой системе оплаты труда до сих пор не подписано, коллективный договор не заключен, сотрудники по-прежнему получают сниженные зарплаты..."

Зарплаты верхнеуфалейских врачей после митинга были понижены
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/02/09/ufaley/

"...сотрудники детской поликлиники города рассказали, что месячный заработок за январь 2012 года по сравнению с предыдущим месяцем снизился на суммы от 400 до 1000 рублей (в зависимости от исходного размера зарплаты). К примеру, у регистратора поликлиники заработок в размере 4611 рублей уменьшился на 400 рублей. При этом официальный прожиточный минимум в области составляет 6011 рублей для человека трудоспособного возраста и 5462 рубля для ребенка...."
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Марта 2012, 07:50:54
Кубанский губернатор посоветовал уволиться недовольному зарплатой сотруднику больницы

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/02/16/justquit/

"...Инженер медицинской техники из больницы номер 2 Краснодара Юрий Будильников обратился к губернатору через твиттер: "…получаю 15 тыс! Как жить?". На это он получил лаконичный ответ: "Поменять работу"..."

"...24 января новгородский врач Владимир Майоров объявил голодовку в знак протеста против того, что в результате реформы здравоохранения ему месяц не выплачивали зарплату, размер которой составляет 14 тысяч рублей, и лишили льгот. О результатах голодовки не сообщалось..."
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: bmenn от 26 Марта 2012, 20:37:26
У нас по модернизации доплата врачам и м/с в размере оклада в зависимости от выполнения плана,а вот гигиенистов не включили,бред какой-то.
да уж, бедные гигиенисты у меня 2 девчонки работают на 3 работах, чтобы в общей сложности 10 т.р. получить. А последний раз им сказали, что у них не идет медицинский стаж. Куда идти разбираться.
Товарищи из других регионов, скажите пожалуйста как у вас происходит запись. У нас в одном кабинете толпятся 2 медсестры, доктор, мама с ребенком и ребенок следующий по очереди. Всегда не меньше 5 человек. При этом отдельного человека для регистрации звонков нет, я разговариваю с мамой и ребенком, пишу карты в двух экземплярах, отвечаю на телефонные звонки, и записываю на прием. К концу приема меня можно в дурку. Потому, что никто не будет ждать когда я наговорюсь или вернее там по ту сторону провода протормозятся, а поток идет и план нужно выполнять и еще родителям угодить. А потом данная работа плавно перетекает в забивание реестров. То есть нет ни регистратора, ни оператора. Куда бежать: на мои просьбы, ругательства и письма главному врачу, ответ один - на что я их буду содержать, а значит как дурочка с переулочка должна за всех одна работать.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 27 Марта 2012, 08:12:29
У нас по модернизации доплата врачам и м/с в размере оклада в зависимости от выполнения плана,а вот гигиенистов не включили,бред какой-то.
да уж, бедные гигиенисты у меня 2 девчонки работают на 3 работах, чтобы в общей сложности 10 т.р. получить. А последний раз им сказали, что у них не идет медицинский стаж. Куда идти разбираться.
Товарищи из других регионов, скажите пожалуйста как у вас происходит запись. У нас в одном кабинете толпятся 2 медсестры, доктор, мама с ребенком и ребенок следующий по очереди. Всегда не меньше 5 человек. При этом отдельного человека для регистрации звонков нет, я разговариваю с мамой и ребенком, пишу карты в двух экземплярах, отвечаю на телефонные звонки, и записываю на прием. К концу приема меня можно в дурку. Потому, что никто не будет ждать когда я наговорюсь или вернее там по ту сторону провода протормозятся, а поток идет и план нужно выполнять и еще родителям угодить. А потом данная работа плавно перетекает в забивание реестров. То есть нет ни регистратора, ни оператора. Куда бежать: на мои просьбы, ругательства и письма главному врачу, ответ один - на что я их буду содержать, а значит как дурочка с переулочка должна за всех одна работать.
Если Вам доплачивают, то уточните откуда, что за фонд. Надо экономическую целесообразность введения доп.ставки высчитать. Если Вам все это надоело и за доп.нагрузку не доплачивают - не делайте. Пусть они поймут, что Вы, выполнили свою работу, а сверхнагрузки выполнять не обзаны и не собираетесь.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 10 Апреля 2012, 15:33:58
Индийские медсестры объявили забастовку
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/04/10/indiastrike/
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Бьянка от 10 Июня 2012, 20:17:28
Чего уж так, то тошно ? Есть еще один вариант " По роже, один на один ". Ну а позволять себя оскорблять не стоит. Что у Вас там за без предел! Обязательно держитесь и все получиться.
Бог услышал Ваши слова! На руководство прокуратура завела 5 уголовных и 17 административных дел. Нам выплатили задержки по доплате. Теперь на работу, как на праздник! Единственное, вся аппаратура в одном экземпляре, а функционирует уже давно. Практически каждый день что- нибудь да выходит из строя. Держимся!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 11 Июня 2012, 08:38:27
Сколько веревочке не виться... Хорошо, что хорошо кончается!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 30 Июня 2012, 18:29:05
По идее, защита Вас должна бы уже начинаться с заведующей вашим центром здоровья. Она в курсе ситуации? Или сама подливает масла в огонь? Есть неплохой вариант - в глаза послать этих "уважаемых"  к такой-то матери и хлопнуть дверью. Ваши нервы целее будут. Но если такой вариант Вас не устраивает\не возможен, то Вам бы стоило знать, что мед. сестра в центре здоровья - единица легко заменяемая. В отличии от врачей. Врачи знают это - и потому будут продолжать изгаляться над вами по полной и дальше.  Медсестрой центра здоровья может быть кто угодно, хоть 80-летняя бабка; должность нед сестры ЦЗ не требует соответствующего обучения, все правила постигаются на месте путем проб и ошибок на пациентах.
Далее, по Вашему тексту.
Минималку Вы обязаны получить в любом случае, пусть даже принимаете по 1-2 человека в день. Вы присутствуете на рабочем месте, Вы находитесь здесь полное рабочее время - не имеют право ничего у вас снимать!
У Вас есть (должно быть) фиксированное количество в день приема человек, минимум. Часто бывает, что от этого минимума и идут различные доплаты: не выполнили\выполнили\перевыполнили план. Если план по приему количества человек в день не выполняется - то это уже проблема Вашей заведующей, не Ваша.  Требуйте с заведующей местные приказы. В них все должно быть указанно. Мы, предположим, принимаем в смену 24 человека, но есть регионы, которые принимают до 80 в день. Поднимайте приказы.
Сколько часов продолжительность Вашей смены? У Вас нет обеденного перерыва?
У вас медсестра офтальмолог проучена? Тада какого черта она делает у других аппаратов?? У Вас реально дурдом.
Вы должны понять главное - практически все ваши вопросы должны решаться на местном уровне (заведующая-главный врач).  Если местный уровень вами не заинтересуется - больше помощи ждать неоткуда.
---------------------
Искренний совет - и все же попробуйте, постарайтесь  найти другую работу.
Вообще создается такое ощущение, что вашу администрацию надо гнать поганой метлой с мест!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: красотка от 03 Июля 2012, 11:17:35
Уважаемая коллега!(кукушка).То,что Вы рассказываете это нормальная ситуация,и никакого криминала здесь нет.Я зав.центром и иногда работаю за мед.сестру,медрегистратора и врача(не получая за это надбавок).Сама пробовала принимать одна 15человек(работая на всех приборах),а не так как вы отдельно,особо не перетрудилась,просто замедлялся поток пациентов.В центре действительно все медсёстры должны быть взаимозаменяемы,а иначе денег нормальных не будет.По поводу перерыва,какие же Вы деньги заработаете если закроетесь на перерыв на час ;D,и кто же из пациентов Вас будет ждать-это полный бред!!!!!Вы если не знаете,то как раз ваша зарплата полностью зависит от количества принятых человек,и надо сказать наверно всё-таки зав.отд. спасибо,что Вам не платят голый оклад,так как не выполняется план.И в этом не виновата завед.,она же не может на панель выйти и зазывать людей.Наши люди и родители ещё не дошли до уровня,чтобы уточнить здоровье пока не болен.Поэтому в таком негативе наверное не стоить работать в ЦЗ,Вы попробуйте уйти в смену на сутки в стационар и сравните где лучше? И запомните,никогда не нужно сравнивать врачей и зав.отд,врачей и медсестёр,медсестёр и санитарок.Кто на ,что учился,как говорится.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 04 Июля 2012, 07:41:40
Согласен с красоткой, особенно по взаимозаменяемости.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 04 Июля 2012, 08:05:48
Цитировать
Дорогие коллеги, я прошу у Вас помощи. Я совсем не знаю, куда обратиться. Где можно узнать, сколько человек должна обслужить медсестра, чтобы наработать на минималку? Меня застращали, что за дерзкое поведение, с меня снимут стимулирующие выплаты.
У нас в ЦЗ три врача-терапевта, двое работают на 1,5 ставки, а заведующая ведёт приём на 0,5 ставки.
Медсестер шестеро, двое из которых пенсионерки-любимчики, они неприкосновенны. До некоторого времени они работали на спирографе и брали кровь, и плюс взвешивание (биоимпеданс). Потом врачи решили, что они устали, а мы зажрались, и нас стали ставить на их кабинет. А пенсионерки реализуют проект коммерческой фирмы, развернутый на базе нашего центра.
Нас четверых постоянно унижают врачи, говорят, что мы обнаглели, ничего не делаем и пр.
Сейчас  летом мы работаем в одну смену, норма 20 человек в день. Фактически кардиовизор, сосуды, зрение, рост, вес, психотест, делают 2 медсестры, т. к. остальные две в отпуске. Если нас трое, то мы берем кровь и дышим. Данные в учёт пациентов заносим тоже мы. Похоже, что мы ничего не делаем?
Подскажите, есть ли какие-то нормы, сколько физически должна обслужить одна медсестра, чтобы не сдохнуть?
Как реализовать проф. перерывы для техники и глаз, которые регулярно бывают в Сбербанке и на почте?
Что такое зваимозаменяемость, которая прописана в наших обязанностях? Если мы можем выполнять все обследования в нашем ЦЗ, а пенсия нет, то это как?
И ещё вопрос к знающим людям, куда может пожаловаться рядовая медсестра, чтобы её услышали? Кто контролирует нарушения в ЦЗ? Спасибо. Надеюсь на Вашу поддержку. На работе совсем загнобили.
Три врача, даже 3,5 ставки? И всего 20 человек в день? Вы реально обленились, ребята! Суть претензий в том, что вас заставляют обслуживать все оборудование, а не делят по принципу: одна медсестра - один прибор? Так это и не обязательно. Каждый на своем месте работы организуется так, как считает лучше, быстрее, удобнее для себя и пациентов. Коллега сказала правильно - топайте в стационар и попробуйте там отдежурить парочку ночных смен с тяжелыми больными. Легче будет? Тогда пожалуйста, туда и идите! Сейчас в ЦЗ все-таки и зарплата стала приемлемой, и более-менее опыт работы есть. К нам вон медсестры сами просятся, хоть очередь организовывай! А те, что работают, уходить и не собираются, их все устраивает! А их у нас всего 4, и принимаем мы порой до 60 человек. Ничего, никто еще не умер от переработки!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 04 Июля 2012, 08:26:49
Уважаемые доктора! Вы не до конца поняли суть вопроса! Дело еще и в том, что происходит постоянное психологическое давление со стороны врачей, так как именно от мед. сестер зависит, сколько будет принято пациентов за день! И звучащая фраза: "Вы ничего не делаете!" как минимум оскорбительна! Должна быть взаимозаменяемость среди мед. сестер, но и должны быть строгие функциональные обязанности. И не должно быть так, что одна мед. сестра и в одном кабинете, и в другом, и кровь возьми, и глаза погляди - я понимаю, что это реалии - но это дурацкие реалии, идущие с "гниющей головы"! Или Вы скажите против грамотно организованной работы?? ( Нормально, что заведующая сидит на аппаратах???) В случае, описанном  Кукушкой такой организованности и запаха нет! И Вы никто не ответили на последний вопрос  Кукушки - куда может обратиться мед. сестра, если у ней есть претензии? Ну, куда же, коллеги?! У всех, почему-то логика - пришел - значит должен и обязан! А между прочим, в Трудовом кодексе обеденное время четко и ясно обозначено. И еще -  Кукушка, Вам модернизацию платят? В стационарах - платят, и не плохую. И, по крайней мере там, Вы четко и ясно будете знать свои функциональные обязанности, а не работать девочкой на побегушках.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Karjala от 04 Июля 2012, 09:56:42
Один из вариантов, куда можно обратиться- Ассоциация медицинских сестер (если она есть в вашем регионе и реально работает).
Pass, полностью с Вами согласна, - прежде всего грамотно организованная работа. А работа на грани истерики- заведомый провал...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 04 Июля 2012, 10:21:33
Боюсь, что там еще и межличностный конфликт присутствует, а тут только сменой места работы можно решить проблему... к сожалению...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: красотка от 04 Июля 2012, 11:47:33
Уважаемые коллеги!Вы конечно по закону всё правильно рассуждаете) Такое чувство,что разговор идёт между строителями или слесарями! Как Вым себе представляете обеденный перерыв в медицине-это в принципе не возможно(поступает ребёнок в агональном состоянии,а Вы родителям в ответ-я кушаю :).А потом мы хотим,чтобы отношение к медицине было как на западе или близко к тому.Не будет никогда!!!! Мои медсёстры и врачи обедают по одному,как есть возможность ;). А то,что хочет сегодняшняя молодёжь по работе,просто волосы дыбом становятся(должны делать один какой-то один прибор и получать за это минимум 15тыс.,а если попросили ещё что-то взять,то это завед.придирается).На рабочем месте должен быть слаженный режим работы,а не так это я буду,а это нет.И завед. не должна сидеть за медрегистратора и работать за медсестру,но извините никто ни кого не держит,и на место одной возмущённой всегда придёт другая.Как известно незаменимых людей нет, а люди должны быть более сдержанными по отношению к начальству и к своим коллегам.Прав танкист ,наверное стоит сменить работу,крайне редко бывает,чтобы разбирали завед.отд. из-за того,что её медсестра на хочет работать))))
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 04 Июля 2012, 13:52:28
Красотка, смотрю на Вас огромными глазами, стараясь поднять до пола упавшую челюсть - и вовсе не по тому, что Вы красотка. Мед. сестра, случай которой мы тут разбираем, именно что ХОЧЕТ РАБОТАТЬ! Но хочет работать в нормальных, человеческих условиях. Прошу Вас, у нас не отделение экстренной терапии, чтобы обслуживать агональных детей! У нас служба, которая подразумевает собой четкий план и порядок, зачем устраивать скачки? У вас вообще написаны должностные инструкции? Есть строго отведенное рабочее время. Есть часть рабочего дня, отведенное на отдых. Если ваши мед. сестры предпочитают с куском во рту отпускать процедуры - их право, тем более, что платят не хило (у вас серьезно получают от 15 тысяч ???  Я привстал на стуле. когда прочел это! Уж, извините - эмоционален) Вы, Красотка, сами-то обедаете? Так же в попыхах, чайком подавиться - и баста?
И что Вы понимаете под "слаженный режим работы"?
И да, на место одной возмещенной, которая не молчит и говорит о своих правах придет другая, которая так же будет не довольна, но будет молчать! И что тогда в итоге? Все нормально??
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 04 Июля 2012, 15:35:37
Писала утром большой пост, а его нету! Загадка местного интернета!
Pass, а вы уверены, что медсестра так уж хочет работать? Пока вижу только сплошные обиды на все и вся: на заведующую, докторов, пожилых медсестер...
Давайте про рабочее время. ЦЗ работают по 6-дневке, при этом рабочий день получается 6 часов, если на ставку. Обед по Трудовому Кодексу положен, если рабочий день превышает 6.30. И где прописана часть рабочего дня, отведенная на отдых?  :o А сверх рабочего времени их и не оставляют, как понимаю. Какой кусок во рту?
Далее, ни в одной инструкции не будет прописано, что одна медсестра должна знать только один аппарат, она должна знать их все! И медсестры должны уметь друг друга заменять, иначе вообще работать нельзя! И данные в программу они тоже должны вносить, без этого тупо ни одно обследование нельзя провести. В чем вопрос-то?
А слаженный режим работы - это такой, при котором все пришедшие быстро и качественно обследуются с минимальными затратами со стороны медработников. И в любом месте, где работают с людьми, трудно предусмотреть абсолютно все. Да, ЦЗ не работают с тяжелобольными. Но вот к нам едут дети порой за 200 км. Они устали еще по дороге, да не дай Бог, что с автобусом! Опоздали. А мы такие сидим, пьем чай: "Извините, у нас обед!"??? Да они никогда к нам больше не приедут и другим закажут! Так что человеческое отношение к медсестрам будет тогда, когда они сами будут по человечески работать! Это я Вам говорю как заведующая, только что уволившая подобную медсестру. Читаю вот и думаю: не она ли писала? Только что у нас детский ЦЗ
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: красотка от 05 Июля 2012, 07:45:42
Pass,Вы не только эмоционыльны,но ещё очень невнимательны!!!! Во-первых я не сказала,что зарплата у медсестёр 15тыс,они хотят минимум такие суммы и ничего при этом не делать.Во-вторых за полтора года работы в ЦЗ ещё никто куском пирога не подавился,15-20 мин вполне достаточно,чтобы покушать(одна кофе пьёт,другая работает и наооборот).В-третьих Вы вообще знакомы в русском языке с образными выражениями:с агональным ребёнком привела пример,чтобы было понятнее,т.к. обеденный перерыв относится в общем ко всей медицине,и он всегда был и будет таким( с куском во рту)!!!В-четвёртых ЕленаБ ниже подробно описала,что такое слаженный режим работы,который и у нас в ЦЗ такой же. :)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 05 Июля 2012, 12:28:15
"Бои без правил" - средний медперсонал против врачей! Рабочие против инженеров, пролетариат против "эксплуататоров"... А на самом деле все в одной лодке... Либо все вместе выплывут, либо все вместе утонут!

Нужно взаимное уважение, соблюдение и субординации, и трудового кодекса. Уверен, что основна масса конфликтов носит чисто межличностный характер (особенно в женских коллективах, где друг друга могут невзлюбить по совершенно "непонятным причинам"). На своем опыте смены работ могу сказать так - если не получается добиться соблюдения своих ЗАКОННЫХ прав - увольняйтесь и ищите другую работу! Мы живем не при крепостном праве, не получается нормально работать - уходите! Рыба ищет, где глубже, человек, где лучше!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 05 Июля 2012, 14:18:14
Цитировать
Бои без правил - средний медперсонал против врачей! Рабочие против инженеров, пролетариат против "эксплуататоров"...
Никаких боев! Это тогда работать совсем нельзя будет!

Цитировать
А на самом деле все в одной лодке... Либо все вместе выплывут, либо все вместе утонут
Вот именно!

Цитировать
Нужно взаимное уважение, соблюдение и субординации, и трудового кодекса.
золотые слова!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 05 Июля 2012, 14:28:18
У нас все медсестра, врачи, регистраторы работают дружно. На выезде врачи могут сесть за аппаратуру и проводить обследование. Как-то гигиенист сказала, что работа на аппратуре не входит в ее обязанности, но мы ей сказали, что в этом случае она будет выполнять всю работу строго по должностным инструкциям от и до, соответственно получать. Это ей не понравилось, но она начала работать, но сейчас уволилась. А так весь медперсонал у меня золотой. Все идут навстречу друг другу. Читать строки Кукушки было неприятно.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 05 Июля 2012, 14:31:33
А по поводу пенсионеров - должно быть элементарное уважение к старости. Думаю, что они работают не меньше молодых и качественнее (может скорость маленькая)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 05 Июля 2012, 16:23:35
Внимательно перечитал слова Кукушки и думаю, что всех проблем бы не было, не уйди две мед. сестры из 4-х в отпуск. Оказывается, все элементарно. Останься их работать трое и сделай отпуск очередным - не пришлось бы бегать и подгонять..
Да, Вы правы. Коллектив -  это большая лодка: заведующая (-щий) - капитан, врачи - старшие помощники капитана, старшая мед. сестра - как минимум - боцман, ну а медсестры, как полагается - на веслах. И везут, и тянут. Иные знай им только направление указывай :)

ЕленаБ
Извините, должен был уточнить - наш коллектив работает по пятидневке, с восьми и почти до пяти часов - по этому поводу говорил, что обед бы необходим. :) И у нас он присутствует в полноценные пол часа.

красотка
Ох уж эти разные "монастыри" - в одном свой устав, в другом свой... Киевская Русь! Дело в том, что в нашем ЦЗ кабинет аппаратное обследование в одном кабинете, офтальмолог - в ином, лаборатория - отдельно. Кабинет аппаратного обследования разбит на 3 кабинки - в первой происходит оформление клиента, во второй - Медасс, Кардиовизор и СмартДроп, а в третьей - Спиро  и Смокелайзер. В каждой кабинке - по мед. сестре. Отдельно кабинет, отдельно мед. сестра - на офтальмологию. Отдельно кабинет, отдельно мед. сестра - на стоматологию. Никакой суеты, никакой беготни. На раз-два-три щелчка пальца. Я, в основном, работаю во второй кабинке. Тарифный отпуск у нас - только в порядке очередности и в эти дни я беру на себя работу в двух кабинках (2 и 3). Так что получается, что я работаю на одних и тех же аппаратах, в основном. Эх, вот еще бы 15 тысяч...! :(   (Я бы так в отпуск....в Китай бы слетал на недельку.. ЭХ! Мечтать не вредно, вредно не мечтать!)
Очередь есть всегда, люди идут большим потоком, но за счет того, что, после регистрации, одного можно отправить к офтальмологу, одного - к стоматологу, а следующего - к гигиенисту - толпа рассасывается довольно быстро.
Похоже, мы говорим с вами об одном и том же, но разными словами.

Тоня
Вы представляете себе мед. регистратора - пенсионерку?  :) :) Да они мышки-то боятся, думают, что укусит )) Женщины вообще, почему-то мышек боятся ))  Нет, все же, уважаемая, в нашей медицине вполне достаточно пенсионного возраста. Пусть хоть ЦЗ имеет молодое лицо!
Тоня, конечно, читать слова Кукушки - неприятно, но если есть такой факт у них в коллективе - что подскажите? Ведь помощи, а не критики, человек просит!
-------------------------------------------------------

Итак, что мы имеем с сухом остатке после разбора дела №1 истца Кукушки. А то, что работа мед. сестры в ЦЗ является очень многогранной и многопрофильной. Приходя работать в центр здоровья, мед. сестра должна знать и понимать, что работать придется много. Того требует и план, и нормы, и заведующая. И дай Бог, чтобы во всем этом присутствовала собственная её (мед.сестры) заинтересованность, основанная на зарплатой части. В случае с Кукушкой явно был промах со стороны заведующей - отпускать сразу двух мед. сестер в отпуск без соответствующей замены было весьма напрасно, что и вызвало сбой в общей работе, что и вызвало недовольство одного из членов коллектива. Мне понимается, что коллективе и до этого присутствовала нездоровая атмосфера. И от последней искорки появился минипожар. Многие сказали, что уволили бы "такую" мед. сестру - но в чем, собственно, её вина? В том, что она работает (а плохо ли??), в том, что она не молчит, когда её плохо? Да, такие отношения раскачивают "корабль" и несут лишь негатив - но вина ли в том мед. сестры? Ведь наш форум, собственно, и есть для того, чтобы, во-первых, не молчать, а во - вторых - помогать!!
 Появился вопрос вообще о том, каким образом защищена мед. сестра  - и защищена ли? Работать, значит, много - а тыла - НЕТ!  На Ассоциацию медицинских сестер я бы не возлагал большие надежды..

В итоге становится ясно, что для положительной и слаженной  работы нужны всего две вещи: Слаженность и Заинтересованность. К сожалению, еще не во всех коллективах это присутствует.  :(
А в случае Кукушки, по общему мнению, только один выход - поберечь нервы и поискать другую работу.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 05 Июля 2012, 16:38:45
Коллеги! Если не сложно, прошу поделиться знаниями по поводу модернизации - давайте еще раз поднимем этот вопрос основательно. Дело в том, что как-то странно нам модернизацию считают... Суть в том, что максимум человек, за которых платят модернизацию - 10. Да, просто 10. Одиннадцатый уже не оплачивается! Дальше - только интереснее. От суммы, заработанной врачом берем 63% - это будет сумма модернизации мед сестры. А теперь делим эту сумму на всех медсестер! На всех!! Как в песне: "Мы делили апельсин. Много нас, а он - один!" Получаем "кусочек" на руки, а бухгалтерия общипывает его  в расчетках по зарплате, включая в доплату до минималки. Итого - аут! Или - ахтунг! Или - "мне бы только пулемет.."
Подскажите, как ведется расчет у вас?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 06 Июля 2012, 07:25:12
Уважаемый Pass! у нас в больницах работают в регистратуре пожилые, ничего, освоили комп. (Правда у меня молодые девочки). А есть у меня медсестры, которые были с компом на Вы. а сейчас работают - молодые позавидуют (опыт работы с детьми, с мамами (причем с больными детьми   проработали до ЦЗ). Они бесценны: работы не боятся, с людьми ладят. А отношения в коллективе - должно быть взаимопонимание, взаимовыручка, где-то поблажка, где-то требования пожестче. Все бывает в жизни. В конце концов главный врач требует с заведующего ЦЗ, отвечает за работу отделения заведующий, а он соответственно с сотрудников. Без медсестер работы не будет, но и без врачей один средний медперсонал не сможет работать и еще должна быть организация работы (это заведующий). А я если надо сажусь и за обследования и за это  денег с медсестер не снимаю, нагрузка идет на них. Так что этот междусобчик должны решать в коллективе, при таком отношении жить ( а мы живем практически на работе) и работать невозможно. Я всей ситуации не знаю и какие-то советы давать не могу.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: eto ne ya от 07 Июля 2012, 15:15:13
Кукушка - А я вас понимаю....сама оказалась в такой ситуации. Но все таки не выдержала, работала с самого открытия центра, пережила несколько смен главных врачей и заведущих, за это время у нас сменилось порядка 8 медсестер, а мы вдвоем с подругой оставались. Почти постоянно слышала, что мы не работаем. Боролась за свои права, хотелось уважения за свой труд. Работу свою я знаю, с пациентами всегда вежлива, и не считаю, что должна выслушивать от кого-бы то ни было оскорбления, будь он врач или еще кто. Вобщем на данный момент в нашем центре нет ни одного постоянного врача, нет заведущей, нет регистратора и останется всего 1 постоянная медсестра, которая тоже через некоторое время уйдет. Очередь из желающих работать к нам не стоит, всех отпугивает и график и зарплата и руководство (городок у нас маленький, слухи быстро расползаются). А я через неделю увольняюсь и в отпуск ;)
да кстати....модернизацию нам не платили и не платят. На мои вопросы отвечали, что нашей организации в списках медучереждений на доплату нет, что надо это добиваться, чтобы нас туда внесли, а этого никому не надо..
И у нас тоже в режим работы внесли этот никому не нужный перерыв, хотя мы все отказывались. Перевели нас с 6 на 5 дневку (в связи с нехваткой персонала) и теперь у нас никому не нужный перерыв....
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Кукушка от 08 Июля 2012, 08:19:15
eto ne ya
Спасибо Вам.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 08 Июля 2012, 09:34:53
eto ne ya
Спасибо Вам.

Уважаемая, Кукушка, а зачем все свои посты постирали кроме последнего?! Хотя, конечно, Вам виднее...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: красотка от 09 Июля 2012, 12:29:31
Вероятно  Кукушка  переосмыслила))) :)
Уважаемый Pass,Вы как буд-то звезду открыли,рассказывая нам о том,сколько у Вас кабинетов и как Вы работаете)))
Вы разве не знали,что это есть в каждом ЦЗ,а так бы их не смогли открыть.Это же нацпроект!!!!!!!!!!!!!
А в отпускной период всегда работать сложно(кто-то в отпуске,укого ребёнок заболел-это жизнь и нужно уважать друг друга).
Зарплата у моих медсестёр 8тыс,а уврачей 12 тыс,ещё никто друг друга не покусал.
Вы опять не поняли слово "хотеть" 15тыс,а получать 8......У меня есть медсёстры,которые до этого работали в стационаре и получали гораздо больше,но сейчас 8тыс,и заметьте идти обратно не хотят.Поэтому,кому что нужно-впахивать сутки или особо не перенапрягаться.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: worst от 10 Июля 2012, 05:54:42
В летний период вообще веселуха, когда все начинают по отпускам гонять. Я хоть и сисадмин, но приходится регулярно работать за оператора в ЦЗ, а летом ЦЗ только на выезде. Кстати говоря, оплачивают каждого пациента, проведённого через ЦЗ (пусть и по 7 рублей за каждого, лол). Врачи работают на месте медсестёр, сам работал за медсестру (на АПК много навыков не надо, научили один раз - и гоняй сколько ЦЗ угодно). На кардиовизоре тоже сидел, бывало, но немного, рука ещё не набита. И каждого, даже 2-3 человек, проведённых мной по полной программе, оплатили. Кровь брать только не умею, но не думаю, что это что-то сложное, да. Было дело, что оставалось в самом центре только три человека - две медсестры и один врач, плюс я приходил, и мы вчетвером успевали в бешеном темпе прогнать по 160 человек за день, с 9 утра до 8 вечера, с перерывами на завтрак/обед/ужин, полдника в детских лагерях у персонала и у нас нет :3 ну и за каждую командировку полагаются отгулы, конечно же, иначе бы все с ног валились от такого графика с 7:30 до 21:00 (а нужно ещё погрузиться в машину, доехать, разгрузиться, подключиться).
В общем, если мало платят - это уже вопросы к начальству, иной раз и не к заведующей ЦЗ, а выше. Работать малым количеством и за кого-то другого - это не то, чтобы нормально, но терпимо. А куда ж ты денешься с подводной лодки?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 11 Июля 2012, 07:23:15
В летний период вообще веселуха, когда все начинают по отпускам гонять. Я хоть и сисадмин, но приходится регулярно работать за оператора в ЦЗ, а летом ЦЗ только на выезде. Кстати говоря, оплачивают каждого пациента, проведённого через ЦЗ (пусть и по 7 рублей за каждого, лол). Врачи работают на месте медсестёр, сам работал за медсестру (на АПК много навыков не надо, научили один раз - и гоняй сколько ЦЗ угодно). На кардиовизоре тоже сидел, бывало, но немного, рука ещё не набита. И каждого, даже 2-3 человек, проведённых мной по полной программе, оплатили. Кровь брать только не умею, но не думаю, что это что-то сложное, да. Было дело, что оставалось в самом центре только три человека - две медсестры и один врач, плюс я приходил, и мы вчетвером успевали в бешеном темпе прогнать по 160 человек за день, с 9 утра до 8 вечера, с перерывами на завтрак/обед/ужин, полдника в детских лагерях у персонала и у нас нет :3 ну и за каждую командировку полагаются отгулы, конечно же, иначе бы все с ног валились от такого графика с 7:30 до 21:00 (а нужно ещё погрузиться в машину, доехать, разгрузиться, подключиться).
В общем, если мало платят - это уже вопросы к начальству, иной раз и не к заведующей ЦЗ, а выше. Работать малым количеством и за кого-то другого - это не то, чтобы нормально, но терпимо. А куда ж ты денешься с подводной лодки?
А у вас есть сертификат специалиста, имеете вы право оказывать мед. услугу детям? А гигиенист стоматологический у вас есть, в лагеря с ним ездили? из 2 медсестер получаетя 1 гигиенист, и как вы с 1 медсестрой на всей аппаратуре обследовали 160 детей в день. Мы с 5 медсестрами обследуем на выезде около 100 (максимум) человек. И персонал устает, ноутбуки перегреваются, начинают тормозить, и конечно же страдает качество. И еще: какой эффект от такой работы, как успевает врач провести консультирование ребенка? Смысл центра здоровья какой:только заработать деньги или вести еще профилактическую работу?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 11 Июля 2012, 08:32:13
Тоня, Вы задали очень даже правильный вопрос  ;)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 11 Июля 2012, 08:36:55
Ответ простой.
В ряде субъектов федерации ЦЗ выживают, а потому слово "качество" тут неуместо, а в иных - можно работать очень спокойно, уделяя больше внимания качеству медицинскй помощи.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: елена от 11 Июля 2012, 09:16:52
сейчас складыается очень интересная ситуация, 90% от заработанных средств должно идти на зарплату сотрудников, только 10% на закупку расходных материалов, получается при стоимости комплекса даже 500 руб, стоимость расходки 50 руб, скажите какие тест полоски на это можно купить?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 11 Июля 2012, 09:25:46
 :o :o Елена! У Вас 90 % средств идет на зарплату? И недостаток расходников??  :)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 11 Июля 2012, 13:40:35
Не задавайте глупых вопросов!
Там, где ЦЗ созданы в ЛПУ, имеющем стационар, возможно дофинансирование ФОТа по разрешению и содействию главного врача. Например, у нас - нет такого, а в другом ЛПУ дотация составляет от 15 до 50% от ФОТа (по моим данным). Стоимость расходки без наркологии и стоматологии составляет от 160 до 210 рублей на человека. Вот и считайте, стокльок должен быть тариф!
Я знаю только один региона, где тариф примерно соответстует таким данным. Повторю (который уже раз, чтобы все, кто не понял - ПОНЯЛИ!) ТФОМС говорит о том что до 90% может быть направлено в ФОТ, а реально в субъектах федерации этот тариф делится на жесткие суммы, каждая из которых падает в свой карман (на конкретную статью, например, расходка, зарплата, начисление на зарплату и проч.). Из кармана в карман нельзя перекидывать деньги (например, если есть экономия по расходке, почему бы не передать эти деньги в зарплату - НЕЛЬЗЯ!). Поните, что до 90% на зарплату - это ДВЕ СТАТЬИ!:
1) сама заработная плата (включая все выплаты немодернизационного характера, включая районный коэф.);
2) начисления на заработную плату (налоги, в т.ч. НДФЛ!)
Вот и получается, что ФОТ будет примерно 90%/1,45=62% от тарифа максимум с учетом районного коэф.и примерно 28% от тарифа - начисление на зарплату - все налоги.

Не заведующий ЦЗ виноват, что не 90% идет на зарплату, не главный врач!
1) Тариф маленький
2) законодательство такое
Ответьте себе на вопрос: Чем Вы помогли себе и коллегам, что Вы лично сделали, чтобы изменить ситуацию?
Если вторая от Вас не зависит (можно изменить, если Вы президент, глава кабинета мнистров, если Вы член парламента Федерального уровня или его органа/отдела, если Вы олигарх, который может оплатить принятие проекта!), то первая - ближе к Вам.
Именно трехсторонняя комиссия решает участь тарифов. Вот и пытайтесь поработать с этими сторонами. Только помните, что если повысить тариф в ЦЗ, то нужно откуда-то взять деньги, а соответственно где-то урезать. Давайте предложим урезать тариф у скорой или стационара... попробуйте...


Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 11 Июля 2012, 13:45:36
Вообще-то тариф можно повысить в тех регионах, где он низкий. Минимальный тариф может утвердить Минздрав, ведь он утверждает МЭСы, обязательные для все, так почему бы этот самый МЭС не обсчитать... и не утвердить минимальный тариф, ниже которого устанавливать в субъектах федерации нельзя ни по каким причинам! Он составит примерно 600-700 рублей. Этого уже будет достаточно, чтобы большинство ЦЗ сработали хотябы в 0, а не в минус.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: worst от 12 Июля 2012, 05:31:53
А у вас есть сертификат специалиста, имеете вы право оказывать мед. услугу детям? А гигиенист стоматологический у вас есть, в лагеря с ним ездили? из 2 медсестер получаетя 1 гигиенист, и как вы с 1 медсестрой на всей аппаратуре обследовали 160 детей в день. Мы с 5 медсестрами обследуем на выезде около 100 (максимум) человек. И персонал устает, ноутбуки перегреваются, начинают тормозить, и конечно же страдает качество. И еще: какой эффект от такой работы, как успевает врач провести консультирование ребенка? Смысл центра здоровья какой:только заработать деньги или вести еще профилактическую работу?
Откуда же, я совсем не медик, а вообще техник-электрик 4-го разряда, но кого это е волнует? Стоматолог катается с нами, если повезёт, иногда вместо него сами педиатры зубы осматривают, потому что все в отпуске летом. Хорошо, если хоть одна медсестра будет, а то бывают дни, когда медсестёр нет вообще, и всю работу выполняют педиатры, в т.ч. из других отделений совершенно. Да, персонал выжат как губка после такого, ноутбуки компьютеры не тормозят, ибо мы возим наш стационарный центр с собой, в какой-нибудь очередной газельке. У одного системника уже морда кривая, но пока фурычит. Врач не успевает провести ничего, кроме карт, которые потом уходят на руки медсёстрам лагерей. Смысл центра здоровья в летний период - выжить любой ценой, потому что ПЛАН РАБОТАТЬ ИНАЧЕ БЕЗ ЗАРПЛАТЫ ВСЕМ П-ДЕЦ МИР РУХНЕТ НАЧАЛЬНИК НЕ СЛЕТАЕТ В ОТПУСК. Мы вкалываем на план. Если в не летний период у нас всё проходит нормально (а я там появляюсь только тогда, когда с компьютерами что-то не то) и даже даются консультации врачей, дети сидят у педиатра, то сейчас совсем не до этого. Пока абсолютный рекорд - 220 человек за один день. С 8 до 21 включительно с тремя перерывами по 10 минут.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 12 Июля 2012, 08:15:32
 worst - 220 ЧЕЛОВЕК !!!  :o :o Я в ах...ауте!! Ребята, вы молодцы - как вы держитесь?!! Что дает вам силы подниматься - и снова идти в этот АД!??
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 12 Июля 2012, 08:20:41
worst - 220 ЧЕЛОВЕК !!!  :o :o Я в ах...ауте!! Ребята, вы молодцы - как вы держитесь?!! Что дает вам силы подниматься - и снова идти в этот АД!??

Блин, видел я как-то в Чувашии, как по 268 человек в две смены принимали, но было это в 2007 году в ходе акции "Проверь свое сердце!" и там только кардиовизор один был... а тут комплекс!!!! Или ребята подсели на "интересные препараты" и как киборги уже не нуждаются в пище, воде и не чувствуют боль и усталость... Шучу!!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: worst от 12 Июля 2012, 08:27:42
Блин, видел я как-то в Чувашии, как по 268 человек в две смены принимали, но было это в 2007 году в ходе акции "Проверь свое сердце!" и там только кардиовизор один был... а тут комплекс!!!! Или ребята подсели на "интересные препараты" и как киборги уже не нуждаются в пище, воде и не чувствуют боль и усталость... Шучу!!!
Да не, в лагере кормят :3 три раза в день, с утра приезжаем, подключаемся - на завтрак, потом обед у нас, перед тихим часом у детей, в тихий час водят старшие отряды, ужин тоже есть, после семи где-то обычно. В среднем на лагерь приходится 130 детей, кто-то полисы не донесёт, кто-то согласие не даст. Врачи после таких лагерей балуются положенными им отгулами, а программисты должны вкалывать, негоже ему сидеть на стуле ровно.
worst - 220 ЧЕЛОВЕК !!!  :o :o Я в ах...ауте!! Ребята, вы молодцы - как вы держитесь?!! Что дает вам силы подниматься - и снова идти в этот АД!??
Сам не знаю, но под конец очень хочется упасть и не вставать. После такого 160 человек - это дело плёвое, даже обыденное, меньше - домой быстро попадём. Вчера было 115 человек с 10:30 до 18:00. Правда, 220 было только один раз, но этого нам на всю жизнь хватит. Комплектом из пяти человек столько не сделать, тут человек 8 надо, в т.ч. два оператора, сколько тогда и было. Помню, тогда у меня за весь период закопилось 16 отгулов, и начальство решило, что если я захочу их отгулять, то в лагерь больше ездить будет некому. В итоге всё отдали деньгами, и на них я уже полноценно слетал в отпуск.

Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: елена от 12 Июля 2012, 09:30:04
при таком осмотре толку 0, что может рассказать врач, времени на каждого ребенка ????, 3 минуты ну это для чего, только чтобы план, и денег заработать, нас же свои коллеги просто уважать перестанут, где смысл обследования???
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: worst от 12 Июля 2012, 09:39:45
при таком осмотре толку 0, что может рассказать врач, времени на каждого ребенка ????, 3 минуты ну это для чего, только чтобы план, и денег заработать, нас же свои коллеги просто уважать перестанут, где смысл обследования???
Честно говоря, хрен его знает. У самих детей столько вопросов по поводу здоровья, а мы даже каждому ответить нормально не можем, потому что ПЛАН.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 12 Июля 2012, 10:01:25
Вот узнает Росздравнадзор про ваш план и кто обследует детей,  (сертифицированный или нет)...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 16 Июля 2012, 07:36:44

 Это называется "куй железо"... , пока ФОМС не раскачались со стандартом проверки...А вот не оплатят процентов 60% - энтузиазма поубавится...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: worst от 16 Июля 2012, 07:41:01

 Это называется "куй железо"... , пока ФОМС не раскачались со стандартом проверки...А вот не оплатят процентов 60% - энтузиазма поубавится...
Может, хоть план поубавят, я был бы только рад, столько проблем бы сразу ушло. Мне-то без разницы, я просто технарь, который обслуживает всё это дело.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 08 Августа 2012, 03:16:08
Вот работал в ЦЗ врач-стоматолог, и согласно перечня должностей специалистов, участвующих в реализации мероприятий по повышению доступности амбулаторной помощи, еще и получал доплату по модернизации. Теперь обучили зубного врача на гигиениста и будем вводить его вместо врача стоматолога в штат ЦЗ (ну как положено по приказу)))))) Но во-первых, в пресловутом перечне спецов, участвующих в модернизации, гигиениста нет (зато есть зубной врач), во-вторых оклад гигиениста меньше, чем у зубного врача. Вопрос - ну и зачем ему (зубному врачу), да и мне, все это надо?)))))))
Если серьезно, кто что может посоветовать по этому поводу? У кого, коллеги, возникли варианты, подобные этому?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 08 Августа 2012, 03:19:35
Да, и еще, мы же должны в штатном прописать именно гигиениста? Ведь зубной врач (даже будучи с корочкой гигиениста) не может быть включен в комплекс?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 08 Августа 2012, 06:49:36
 Не помю номер приказа, но он вышел в этом году, по которому врач стоматолог может замещать гигиениста. Хотя, как сказали специалисты по лицензированию, при наличии самого гигиениста или лицензии на этот вид услуг.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 08 Августа 2012, 07:09:59
 У меня до нового года гигиенисты получали как зубные врачи. а с наступлением нового года -  как гигиенисты: меньше, чем медсестры. Сейчас обе уволились, уехали в Москву. Скажите, пожалуйста, а модернизацию еще сколько будем получать, до конца 2012 г. или потом тоже?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 09 Августа 2012, 01:51:04
Так у нас модернизация в 2012 г. заканчивается (славо богу))))) И сейчас МЗ доводит до регионов, что деньги, неиспользованные в 2012 г. будут возвращены в ФБ (а не как было вначале обещано, перейдут остатками на 2013 г.) А с 2013 г. мы всей страной дружно перейдем на одноканальное финансирование......и чтобы это случилось, как раз модернизация и придумана (ну чтобы все отремонтировать, дооснастить, внедрить стандарты, информатизировать все здравоохранение и т.д.) Так что до начала новой утопичной реформы МЗ осталось меньше пол-года. Ждем-с.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: droid от 09 Августа 2012, 09:29:55
Ну реформы реформами , а нам жить.
У меня такой вопрос к коллегам, может кто-то слышал о финансировании ЦМП и физкультурных диспансеров (отделений) в условиях одноканального финансирования.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 21 Августа 2012, 02:16:07
На сайте МЗ выложен проект ТППГ на 2013 и плановый период 2014, 2015гг. И в п. IV (источники финансового обеспечения) написано- За счет средств федерального бюджета финансируются:дополнительные мероприятия по развитию профилактического направления медицинской помощи (мероприятия, направленные на формирование здорового образа жизни у населения Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака). Я не понял, это они про  ЦЗ тоже? Или нет?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: руководитель от 03 Октября 2012, 14:39:02
 На заре создания не побоюсь этого слова очень интересной и важной программы " Центры здоровья" Основной удар на себя приняли именно заведующие. Не секрет, что многие главные врачи  без особого интузиазизма  ;) соглашались открывать на своих базах ЦЗ. Ведь так коллеги ?!
 Но пришлось. А раз пришлось то понадобились очень активные, грамотные спецы, в том числе организаторы здравоохранения. По результатам видеоселектора мы все видели, что получилось. Кто во, что...... И все таки результата был не плохой. Центры заработали. А кто пошел в ЦЗ ?  Бабки, дедки, инвалиды и тд. А кто формировал поток, создавал и внедрял схему обследования, разруливал вопросы с оборудованием. Искал возможные механизмы взаимодействия с ЛПУ, отрабатывал вопросы выездной работы и тд. и тп. Это и были заведующие. Хорошо если в минздравах на местах, как у нас, сидят толковые люди и понимают все задачи, хорошо если главные врачи видят работу ЦЗ как структуру не остаточную. Но главными исполнителями кто есть - заведующие. Сейчас на плечи заведующих легло еще больше вопросов. А кто, если это грамотный заведующий обеспечивает выполнение объемов, за которые деньги получают м/с и врачи ЦЗ, а кто сегодня формирует планы, а кто сегодня несет полную ответственность вообще за работу ЦЗ ? Кто главному врачу обеспечивает надежный тыл. Не так давно имел беседу с одним коллегой который пришел за консультацией об открытии на своей базе ЦЗ. Беседа длилась ровно 10 мин. Ответ коллеги: Нет! Жил спокойно и дальше хочу тишины. Я думал откроемся и полетели бабульки, а тут столько головной боли.
 Короче! На уровне своего МЗ этот вопрос мы поднимали. ( Его к стати поднимали, и не раз главные врачи поликлиник,) Сейчас есть возможность задать вопрос представителям МЗ РФ. Ясно, что ответа сразу не будет, но где то он прострелит. Ну я так думаю ! Только нужно говорить а не молчать.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Октября 2012, 15:20:39
Да, нужно говорить, спрашивать, писать вопросы и т.д. Надо задалбливать, иначе ничего не получится, капля камень точит! Нужно хотя бы вслух обозначать проблемы!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 31 Октября 2012, 02:58:01
Коллеги, помогите!!!! Кто из вас сам рассчитывал стоимость комплекса? Кто может поделиться моделью такого расчета? Очень надо!!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 31 Октября 2012, 04:09:27
Стоимость утверждает ФОМС и министерство субъекта РФ, так что у них и надо уточняться.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 31 Октября 2012, 07:10:31
Я включала все: от загубников, электродов, расходки для стоматологов, до батареек, все что вспомнила и что используем. А по стоматологии: пусть ваш гигиенист включит все что требуется (там много что нужно и все дорогое)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 31 Октября 2012, 15:08:32
Да стоимость то ТФОМС конечно будет утверждать, само собой, только они нам сказали: а вы тариф нам рассчитайте, мы посмотрим и согласимся с ним (или не согласимся))) Расходники - это конечно хорошо. Но ведь в расчете тарифа они будут занимать определенный процент, который мы будем обязаны использовать именно на расходники. Меня больше интересует зар.платная составляющая....
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 01 Ноября 2012, 04:39:49
понятно, но мы в составлении тарифа не учавствуем вообще ((( да и сам тариф для нас просто пустой звук т.к. мы с него ничего не получаем... хотя я так подозреваю, что он у нас самый высокий в РФ
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 01 Ноября 2012, 08:11:07
Зарплату считают экономсты
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: руководитель от 01 Ноября 2012, 14:01:41
 Зарплату считают те, кто её получает  ;), экономисты экономят !
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 01 Ноября 2012, 20:17:14
Я тут нашел кое-какие расчеты в одном из регионов... Не думаю, что это для образца можно брать, но изучить можно... поищу еще...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 02 Ноября 2012, 00:35:35
Понятно, что зар.плату считают экономисты))) вот я с экономистом и считаю. просто на ровном месте тяжело сориентироваться, как лучше это сделать. А Киров у меня есть, Иван Сергеевич! Мне его тогда Дмитрий в Москве скинул.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Ноября 2012, 09:26:15
А... Ну может еще кому пригодится!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 16 Января 2013, 19:38:42
Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, напишите, пожалуйста, как сейчас у вас обстоят дела с выплатами по модернизации. Сохранили ли? Переименовали? Изменили суммы выплат?  Главная экономист нашей ГБ заявила заведующей Центром здоровья, дословно: " Я вам ничего платить не буду". Потому находимся несколько в шоковом состоянии, что ОНА платить не хочет. Ищем методы борьбы с такими "принцессами". Интересует общая ситуация в стране по этому поводу.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Karjala от 16 Января 2013, 20:20:49
Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, напишите, пожалуйста, как сейчас у вас обстоят дела с выплатами по модернизации. Сохранили ли? Переименовали? Изменили суммы выплат?  Главная экономист нашей ГБ заявила заведующей Центром здоровья, дословно: " Я вам ничего платить не буду". Потому находимся несколько в шоковом состоянии, что ОНА платить не хочет. Ищем методы борьбы с такими "принцессами". Интересует общая ситуация в стране по этому поводу.
Оплату вроде как сохраняют, переименовав в "стимулирующую". Критерии начислений сейчас пересматривают. На счет сумм пока ничего сказать не могу- не знаю.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Galla от 17 Января 2013, 00:59:15
У нас модернизацию отменили. Ранее обещали сохранить выплаты, увеличив тарифы, но вчера на планерке сказали, что пока тарифы не утверждены, и как будет начисляться оплата за январь никто не знает.Нас еще с октября 2012 года перевели из муниципального в краевое подчинение и вообще началась полная неоазбериха...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 17 Января 2013, 05:17:03
В Красноярском крае: модернизация закончилась в 2012 году, с 01.01.2013 по 31.03.2013 так называемый переходный период, все выплаты обещают сохранить в полном объеме (только обозвав по другому),а уже с 01.04.2013 начисляться зрЯплата будет по новому принципу, что касается новой системы оплаты труда с 1-го апреля (дата конечно…. не внушает оптимизма) то пока больше вопросов и непонятного. Вот такая у нас ситуёвина
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 17 Января 2013, 07:15:06
Выплаты оставили, будут называться просто по другому, ТФОМС пока точно не сказал, как они будут идти (видимо будут заложены в тариф), но у всех леч.учреждений региона запросили кол-во ставок, на которые будут осуществляться эти доплаты (ну то же было и в модернизации). А вообще в связи с переходом на одноканалку куча вопросов и мало ответов.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Тоня от 17 Января 2013, 07:28:14

Проект приказа Минздрава России от 28 декабря 2012 г.
О внесении изменений в приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17 февраля 2011 г. № 141н «Об утверждении порядка заключения соглашений высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Федеральным фондом обязательного медицинского страхования о финансовом обеспечении региональных программ модернизации здравоохранения субъектов Российской Федерации на 2011-2012 годы»
В соответствии со статьей 50 Федерального закона от 29 ноября 2010 г  № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 49, ст. 6422; 2011,        № 25, ст. 3529; № 49, ст. 7047, 7057; 2012, № 31, ст. 4322; № 49, ст. 6758), пунктом 5.2.133 Положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 608 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, № 26, ст. 3526) приказываю:
Внести изменения в приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17 февраля 2011 г. № 141н «Об утверждении порядка заключения соглашений высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Федеральным фондом обязательного медицинского страхования о финансовом  обеспечении региональных программ модернизации здравоохранения субъектов Российской Федерации на 2011-2012 годы» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 4 марта 2011 г., регистрационный № 20001) с изменениями, внесенными приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 11 марта 2011 г. № 193н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 14 марта 2011 г., регистрационный № 20100), согласно приложению.
Министр
В.И. Скворцова


Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от «__»¬¬¬________ 2012 г. №______


Изменения,
которые вносятся в приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17 февраля 2011 г. № 141н «Об утверждении  порядка заключения соглашений высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации
и Федеральным фондом обязательного медицинского страхования
о финансовом обеспечении региональных программ модернизации здравоохранения субъектов Российской Федерации на 2011-2012 годы»[/center]


1.   В наименовании и по тексту приказа:
a)   слова «Министерством здравоохранения и социального развития      Российской Федерации» заменить словами «Министерством здравоохранения Российской Федерации»;
б) цифры «2012» заменить цифрами «2013».
2.   В приложении к приказу:
а)   в наименовании и по тексту приложения:
слова «Министерством здравоохранения и социального развития            Российской Федерации» заменить словами «Министерством здравоохранения Российской Федерации»;
слова «2012 годы» заменить словами «2013 годы»;
слова «и 2012» заменить словами «, 2012 и 2013»;
б) в пункте 6 слова «Министру здравоохранения и социального развития       Российской Федерации» и «заместителю Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации» заменить словами «Министру здравоохранения Российской Федерации» и «заместителю Министра здравоохранения                  Российской Федерации», соответственно;
в)    в пункте 7 слова «Министром здравоохранения и социального развития Российской Федерации или заместителем Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации» заменить словами «Министром здравоохранения Российской Федерации или заместителем Министра здравоохранения                Российской Федерации».
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 17 Января 2013, 10:56:34
т.е. коллега, Вы хотите сказать, что модернизация только в ином названии остается?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Pass от 17 Января 2013, 14:41:54
Видимо - не совсем так. Насколько я понимаю, деньги из края будут выделяться, но кому и как платить - будут решать на местах. Главный врач и главный экономист. То есть не факт, что сумма выплат останется та же. В итоге, коллеги, нам остается только ждать январских расчеток. Будем верить в торжество совести...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 18 Января 2013, 03:21:19
То есть не факт, что сумма выплат останется та же. В итоге, коллеги, нам остается только ждать январских расчеток. Будем верить в торжество совести...
Гм... а другого варианта и нет )))) будем подождать, надеясь на худшее, а лучшее само придет
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: НатКо от 24 Января 2013, 18:34:02
Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, напишите, пожалуйста, как сейчас у вас обстоят дела с выплатами по модернизации. Сохранили ли? Переименовали? Изменили суммы выплат?  Главная экономист нашей ГБ заявила заведующей Центром здоровья, дословно: " Я вам ничего платить не буду". Потому находимся несколько в шоковом состоянии, что ОНА платить не хочет. Ищем методы борьбы с такими "принцессами". Интересует общая ситуация в стране по этому поводу.
Оплату вроде как сохраняют, переименовав в "стимулирующую". Критерии начислений сейчас пересматривают. На счет сумм пока ничего сказать не могу- не знаю.


а гигиенисты получают субвенцию????
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Karjala от 24 Января 2013, 21:24:58
Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, напишите, пожалуйста, как сейчас у вас обстоят дела с выплатами по модернизации. Сохранили ли? Переименовали? Изменили суммы выплат?  Главная экономист нашей ГБ заявила заведующей Центром здоровья, дословно: " Я вам ничего платить не буду". Потому находимся несколько в шоковом состоянии, что ОНА платить не хочет. Ищем методы борьбы с такими "принцессами". Интересует общая ситуация в стране по этому поводу.
Оплату вроде как сохраняют, переименовав в "стимулирующую". Критерии начислений сейчас пересматривают. На счет сумм пока ничего сказать не могу- не знаю.
а гигиенисты получают субвенцию????

По модернизации получали.
Думаю, что и в дальнейшем обижены не будут. :)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 25 Января 2013, 04:11:31
Последние новости из ТФОМС...сказали пересчитать тариф на комплекс, добавив туда доп.выплаты (бывшие модернизационные). Общую сумму доп. выплат в нашем учреждении оставили на уровне 2012 г., и сказали - если хотите изменить кол-во ставок (добавить) - ваше право, но деньги пока останутся те же (соответственно тариф на ставку уменьшится). Но опять же ходят разговоры, что сам тариф должен быть четко определен и закреплен приказом.....
Наш экономист уже третий раз все пересчитывает, и сдается мне - не последний. В понедельник руководство прилетает из столицы(с коллегии МЗ), может еще какие новости привезет))))
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 25 Января 2013, 04:19:03
Последние новости из ТФОМС...сказали пересчитать тариф на комплекс, добавив туда доп.выплаты (бывшие модернизационные). Общую сумму доп. выплат в нашем учреждении оставили на уровне 2012 г., и сказали - если хотите изменить кол-во ставок (добавить) - ваше право, но деньги пока останутся те же (соответственно тариф на ставку уменьшится). Но опять же ходят разговоры, что сам тариф должен быть четко определен и закреплен приказом.....
Наш экономист уже третий раз все пересчитывает, и сдается мне - не последний. В понедельник руководство прилетает из столицы(с коллегии МЗ), может еще какие новости привезет))))
Гм… а у нас вообще весело, Я на днях уже волноваться начал (планы нам не спускают, о тарифе молчат) позвонил в наш ТФОМС: согласительная комиссия только на следующей неделе, т.е. сегодня 25.01.2013, а у на ни планов, ни тарифов…. Возникает много вопросов…особенно почему я, рядовой сотрудник (де факто) вынужден сам звонить в край, выяснять базовые вещи….(это я про организацию работы)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 25 Января 2013, 09:30:19
А вы думаете, у нас не так? мы с экономистом сами звоним в ТФОМС (благо с их исполнителями отношения хорошие)))), ездим к ним, совещаемся, спорим, спрашиваем.....официально тарифов пока никто не дал.
А насчет планов....а у вас что, в регионе ТПГГ не приняли что-ли? Приказ правительства был - принять в регионах до 25.12.2012. (правда потом 27.12 выслали информационное письмо с рекомендуемыми цифрами)))))
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 25 Января 2013, 11:01:22
А вы думаете, у нас не так? мы с экономистом сами звоним в ТФОМС (благо с их исполнителями отношения хорошие)))), ездим к ним, совещаемся, спорим, спрашиваем.....официально тарифов пока никто не дал.
А насчет планов....а у вас что, в регионе ТПГГ не приняли что-ли? Приказ правительства был - принять в регионах до 25.12.2012. (правда потом 27.12 выслали информационное письмо с рекомендуемыми цифрами)))))
Поищу ПГГ
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 23 Апреля 2013, 10:04:19
МОСКВА, 22 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Анна Баженова/.
 Министерство здравоохранения РФ будет вести тотальный контроль за своевременной и полноценной выплатой зарплаты медикам, в случае нарушения прав медработники могут обращаться прямо к министру. Об этом заявила сегодня на брифинге глава ведомства Вероника Скворцова.

http://www.itar-tass.com/c9/715286.html

Она напомнила, что в начале года вскрылись многочисленные факты снижения заработной платы у медиков вместо повышения. Министром было дано распоряжение, чтобы каждое медицинское учреждение ежемесячно отчитывалось о выплатах работникам. "Свод нарушений выложим на нашем сайте, - подчеркнула министр. - Мы доведем это до СМИ, до регионов, до полномочных представителей президента".

"Комплексный контроль нужно организовать не только на уровне федерального ведомства, нам снизу его надо осуществлять, и чтобы врачи не боялись", - добавила она. "Они /медики/ могут анонимно к нам обратиться, чтобы не было никаких гонений на местах", - предложила Скворцова. Глава ведомства заверила: "По каждому случаю мы проведен отдельный анализ".

"Основная суть заключается в том, что государство выделяет беспрецедентные деньги - на 61 проц больше, чем в прошлом году", - подчеркнула она. "Почему зарплаты не повышаются на местах?" - задает вопрос глава ведомства.

Скворцова добавила, что максимальный срок рассмотрения жалобы составляет 12 дней. Медики могут писать на адрес: help@rosminzdrav.ru
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 24 Апреля 2013, 06:26:00
МОСКВА, 22 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Анна Баженова/.
 Министерство здравоохранения РФ будет вести тотальный контроль за своевременной и полноценной выплатой зарплаты медикам, в случае нарушения прав медработники могут обращаться прямо к министру. Об этом заявила сегодня на брифинге глава ведомства Вероника Скворцова.

http://www.itar-tass.com/c9/715286.html

Она напомнила, что в начале года вскрылись многочисленные факты снижения заработной платы у медиков вместо повышения. Министром было дано распоряжение, чтобы каждое медицинское учреждение ежемесячно отчитывалось о выплатах работникам. "Свод нарушений выложим на нашем сайте, - подчеркнула министр. - Мы доведем это до СМИ, до регионов, до полномочных представителей президента".

"Комплексный контроль нужно организовать не только на уровне федерального ведомства, нам снизу его надо осуществлять, и чтобы врачи не боялись", - добавила она. "Они /медики/ могут анонимно к нам обратиться, чтобы не было никаких гонений на местах", - предложила Скворцова. Глава ведомства заверила: "По каждому случаю мы проведен отдельный анализ".

"Основная суть заключается в том, что государство выделяет беспрецедентные деньги - на 61 проц больше, чем в прошлом году", - подчеркнула она. "Почему зарплаты не повышаются на местах?" - задает вопрос глава ведомства.

Скворцова добавила, что максимальный срок рассмотрения жалобы составляет 12 дней. Медики могут писать на адрес: help@rosminzdrav.ru
"А это правда, что евреи Россию разворовали? Куда мне прийти за своей долей?"
Она бы еще добавила, где эти 61 процент
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Апреля 2013, 06:55:35
Ну вот, первые вопросы для отсылки на адрес help@rosminzdrav.ru уже сформированы!  ;D
Думаю, что ответ будет типа такой: "61% там же, где 146%..."  ;)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: iprit от 24 Апреля 2013, 07:42:15
До тех пор, пока не будет установлена вменяемая тарифная ставка 1 разряда, как это было в ЕТС, все эти проценты будут оседать в карманах руководителей. Оклад отнять нельзя, а надбавки и доплаты - можно. У нас оклад врача 5580, МРОТ 5205, а  у средних, экономистов, юристов, инженеров - меньше МРОТ. Получается, что дворник получает столько же, сколько бухгалтер 1 категории. Так что даже если увеличить финансирование на 100% и все это пустить на зарплату, то оклад станет чуть больше 11000. У нас пообещали врачам поднять зарплату до 27000 тысяч. Не надо быть математиком, чтобы посчитать, что это можно реализовать только если пятерых уволить, а одному заплатить
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Апреля 2013, 08:17:13
До тех пор, пока не будет установлена вменяемая тарифная ставка 1 разряда, как это было в ЕТС, все эти проценты будут оседать в карманах руководителей. Оклад отнять нельзя, а надбавки и доплаты - можно. У нас оклад врача 5580, МРОТ 5205, а  у средних, экономистов, юристов, инженеров - меньше МРОТ. Получается, что дворник получает столько же, сколько бухгалтер 1 категории. Так что даже если увеличить финансирование на 100% и все это пустить на зарплату, то оклад станет чуть больше 11000. У нас пообещали врачам поднять зарплату до 27000 тысяч. Не надо быть математиком, чтобы посчитать, что это можно реализовать только если пятерых уволить, а одному заплатить

А можете все это подробнее расписать и отправить в Минздрав? Или мне дайте, я отправлю, мне терять нечего!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 24 Апреля 2013, 12:12:36
До тех пор, пока не будет установлена вменяемая тарифная ставка 1 разряда, как это было в ЕТС, все эти проценты будут оседать в карманах руководителей. Оклад отнять нельзя, а надбавки и доплаты - можно. У нас оклад врача 5580, МРОТ 5205, а  у средних, экономистов, юристов, инженеров - меньше МРОТ. Получается, что дворник получает столько же, сколько бухгалтер 1 категории. Так что даже если увеличить финансирование на 100% и все это пустить на зарплату, то оклад станет чуть больше 11000. У нас пообещали врачам поднять зарплату до 27000 тысяч. Не надо быть математиком, чтобы посчитать, что это можно реализовать только если пятерых уволить, а одному заплатить

А можете все это подробнее расписать и отправить в Минздрав? Или мне дайте, я отправлю, мне терять нечего!
У меня оклад как заведующего вообще меньше
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 25 Апреля 2013, 07:36:07
До тех пор, пока не будет установлена вменяемая тарифная ставка 1 разряда, как это было в ЕТС, все эти проценты будут оседать в карманах руководителей. Оклад отнять нельзя, а надбавки и доплаты - можно. У нас оклад врача 5580, МРОТ 5205, а  у средних, экономистов, юристов, инженеров - меньше МРОТ. Получается, что дворник получает столько же, сколько бухгалтер 1 категории. Так что даже если увеличить финансирование на 100% и все это пустить на зарплату, то оклад станет чуть больше 11000. У нас пообещали врачам поднять зарплату до 27000 тысяч. Не надо быть математиком, чтобы посчитать, что это можно реализовать только если пятерых уволить, а одному заплатить
Коллега, подскажите пожалуйста, мне как руководителю, как сделать так, чтобы проценты стали оседать в моих карманах? У меня как-то не выходит пока))))) Мне зар.плату департамент назначает (оклад и премиальные каждый месяц). Вот например в прошлом году в октябре мне по результатам проверки счетки порезали премию, так у меня замы больше меня получили.
С апреля повышение зар.платы на 3,5 %, мы сегодня с экономистом приказ сварганили, подняли всему мед.персоналу на 25%. Так что не надо всех руководителей под одну гребенку мерить!!!))))))
Поэтому актуальным остается предложение: нужен врач по спортивной медицине и ЛФК!!!!! коллега iprit, киньте у себя клич, может кто из ваших хочет романтики? служебное жилье в новом доме, зар.плата минимум 35 тыс.....А?
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ank2010 от 28 Апреля 2013, 19:59:55
ссылка по зарплате http://vrachirf.ru/concilium/2304.html
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 30 Апреля 2013, 08:57:30
Оооо только что подписал изменения к моему ТД, оклад ...... пппппц в смысле смешно мало
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 01 Мая 2013, 17:42:46
Вероника Скворцова: «С 1 января 2013 года зарплата врачей должна была увеличиться на 45% в первичном звене, и на 67,9% в стационаре»
http://ria-ami.ru/news/91167

20 апреля в 23 городах России прошли митинги врачей  "За достойное здравоохранение". К ижевским педиатрам, протестующим против мизерных зарплат и нечеловеческой интенсификации труда с декабря 2012 года, присоединяются все новые и новые регионы. 22 апреля Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова провела брифинг для СМИ, на котором были озвучены результаты проверки, проведенной Минздравом РФ в связи с акциями протеста ижевских педиатров, после чего министр ответила на вопросы журналистов.


Вероника Скворцова: «Помогайте нам узнавать правду!»
http://ria-ami.ru/news/91537

Акции протеста ижевских педиатров поддержали медики в 23 городах страны, выйдя на митинги против снижения заработной платы и увеличения интенсификации труда. На брифинге, посвященном результатом работы специальной комиссии Минздрава РФ в Ижевске, Вероника Скворцова призвала врачей принять участие в комплексном контроле региональных руководителей здравоохранения.

Мы очень надеемся, что мониторинг нам поможет, но мониторинг сам потребует выборочной проверочной оценки. Подобный комплексный контроль предполагает не только усилия федерального ведомства, но и содействие самих медицинских работников на местах. Тот, кто захочет обмануть — обманет, поэтому помогайте нам узнавать правду. Чтобы врачи не боялись гонений на местах, они могут обращаться к нам анонимно, называя только лечебное учреждение.

У нас есть специально организованный сайт с адресом help@rosminzdrav.ru. На каждое заявление мы реагируем в течение 10, максимум 12 дней. Пресс-секретарь министра Олег Салагай — руководитель службы по взаимодействию с общественными организациями, профессиональными организациями, с населением — персонально отвечает за эту работу.



P.S. И возвращаясь к протесту медиков в Ижевске...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 06 Мая 2013, 07:13:16
Вероника Скворцова: «Помогайте нам узнавать правду!»
http://ria-ami.ru/news/91537
Мы очень надеемся, что мониторинг нам поможет, но мониторинг сам потребует выборочной проверочной оценки. Подобный комплексный контроль предполагает не только усилия федерального ведомства, но и содействие самих медицинских работников на местах. Тот, кто захочет обмануть — обманет, поэтому помогайте нам узнавать правду. Чтобы врачи не боялись гонений на местах, они могут обращаться к нам анонимно, называя только лечебное учреждение.
У нас есть специально организованный сайт с адресом help@rosminzdrav.ru. На каждое заявление мы реагируем в течение 10, максимум 12 дней. Пресс-секретарь министра Олег Салагай — руководитель службы по взаимодействию с общественными организациями, профессиональными организациями, с населением — персонально отвечает за эту работу.[/i]
P.S. И возвращаясь к протесту медиков в Ижевске...
По содержанию вопроса и месту работы вычислить писавшего можно на раз…. – не бином Ньютона
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Мая 2013, 08:44:36
И что? Тут как говорится - Рабы не мы, рабы немы.
Если страшно за свое человеческое достоинство бороться - ты просто раб! Я не осуждаю, просто это факт. Я лично в своей жизни три раза боролся с начальством. Всегда успешно, первый раз занял место того с кем боролся, два последних раза оставлял начальников в дураках и уходил на более интересную работу. Было ли страшно бороться? Было! Но чувство собственного достоинства и определенный авантюризм превалировали. В итоге всегда получалось лучше, чем было!  ;)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 06 Мая 2013, 08:50:48
И что? Тут как говорится - Рабы не мы, рабы немы.
Если страшно за свое человеческое достоинство бороться - ты просто раб! Я не осуждаю, просто это факт. Я лично в своей жизни три раза боролся с начальством. Всегда успешно, первый раз занял место того с кем боролся, два последних раза оставлял начальников в дураках и уходил на более интересную работу. Было ли страшно бороться? Было! Но чувство собственного достоинства и определенный авантюризм превалировали. В итоге всегда получалось лучше, чем было!  ;)
Ну зачем так грозно )))) и я борюсь, но согласно науки ведения боевых действий, лобовые атаки так же глупы как и уход от защиты своих прав. мы пойдем в обход )))
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Мая 2013, 09:38:59
Военную хитрость еще никто не отменял!  ;)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: iprit от 06 Мая 2013, 09:52:16
Если честно, то я просто боюсь, потому что уволят и меня, и главного, а у меня есть желание еще поработать. Все все знают, но непонятно, почему молчат, ведь Положение об оплате труда работников бюджетной сферы области - документ отнюдь не для служебного пользования. У нас уже был один правдоруб из МИАЦ, его уволили в 24 часа только за то, что он в ЖЖ описал, что финансирования нет совсем, что за свои деньги люди вынуждены покупать бензин, оплачивать интернет, покупать бумагу и заправлять картриджи. Нашелся умник, который доложил об этом министру (кстати, ее тоже потом уволили за махинации с томографом). Человек из МИАЦ был умный, знающий. Конечно, он не пропал...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 06 Мая 2013, 10:23:10
Если честно, то я просто боюсь, потому что уволят и меня, и главного, а у меня есть желание еще поработать. Все все знают, но непонятно, почему молчат, ведь Положение об оплате труда работников бюджетной сферы области - документ отнюдь не для служебного пользования. У нас уже был один правдоруб из МИАЦ, его уволили в 24 часа только за то, что он в ЖЖ описал, что финансирования нет совсем, что за свои деньги люди вынуждены покупать бензин, оплачивать интернет, покупать бумагу и заправлять картриджи. Нашелся умник, который доложил об этом министру (кстати, ее тоже потом уволили за махинации с томографом). Человек из МИАЦ был умный, знающий. Конечно, он не пропал...
Меня так однажды  тоже "ушли" одна замша ..... (перевели на работу в пригород….а это мотаться…. да и дорого).  В итоге я естественно уволился (правда подобрав перед этим новое рабочее место). Эту замшу потом тоже уволили в том числе и за разгон отдела где я работал (не я один ушел, нас поочередно всех заменили в течении 4 месяцев)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Мая 2013, 10:45:48
Каждый сам для себя решает по ситуации. Я не осуждаю тех кто по возрасту или по положению не может лезть на рожон. Но кто-то же должен лезть! Иначе все еще хуже будет. Вон ижевские врачи полезли на рожон, вроде и до министра все дошло, может улучшаться что-то. Люди конечно рискуют, спасибо им за это! И тут бы как раз им профсоюзы помочь должны...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: iprit от 06 Мая 2013, 12:45:18
У нас профсоюз ликвидирован давным-давно. Мы пытались его возродить по осени, меня даже избрали профоргом, но поняли, что обком профсоюза интересуют только наши взносы, защищать они нас не собираются (речь шла об пилотной аттестации рабочих мест, по результатам которой у всего медперсонала отняли дополнительные отпуска). Я билась-билась, да и сдалась, потому что нам недвусмысленно сказали, что это заказ сверху. И правильно Вы говорите, что инициатива должна идти снизу, а наши врачи инертны, что ж я за них буду глотку драть, если их такая ситуация устраивает
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: cesarkir от 07 Мая 2013, 06:34:46
А у нас этот стимулирующий фонд к зарплате распределяют так, что санитарка получает больше врача. Экономисты так и говорят: вы план не выполняете - вам ноль баллов по этому параметру, а санитарка все обязанности делает - ей 100 баллов. Написали в минздрав, эти чиновники спустили письмо на обл. центр профилактики, а эти нашему гл. врачу, соотв. гл.врач вызвал нашего руководителя и намылил ей шею :D
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 07 Мая 2013, 07:05:03
А у нас этот стимулирующий фонд к зарплате распределяют так, что санитарка получает больше врача. Экономисты так и говорят: вы план не выполняете - вам ноль баллов по этому параметру, а санитарка все обязанности делает - ей 100 баллов. Написали в минздрав, эти чиновники спустили письмо на обл. центр профилактики, а эти нашему гл. врачу, соотв. гл.врач вызвал нашего руководителя и намылил ей шею :D
вот-вот, типичное не понимание кто зарабатывает деньги.... Как правило считают, что это вспомогательный персонал типа бухгалтеров, экономистов и прочее
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: cesarkir от 07 Мая 2013, 07:24:52
Как раз эти-то и понимают, только зачем-то лапшу на уши нам вешают про какие-то налоги, которые с наших денег платятся и прочую ерунду.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 07 Мая 2013, 07:59:49
А у нас этот стимулирующий фонд к зарплате распределяют так, что санитарка получает больше врача. Экономисты так и говорят: вы план не выполняете - вам ноль баллов по этому параметру, а санитарка все обязанности делает - ей 100 баллов. Написали в минздрав, эти чиновники спустили письмо на обл. центр профилактики, а эти нашему гл. врачу, соотв. гл.врач вызвал нашего руководителя и намылил ей шею :D
Ну по хорошему, вам надо было вначале письмо писать не на минздрав, а на имя глав.врача. Получилось, что вы его реально перед руководством подставили. А вот дальше - бред, минздрав должен был не тупо отписывать на главного, а вызвать его с экономистом (и руководителем ЦЗ) и разобраться.
Это я так, как глав.врач написал))))) и вообще, куда ваш главный смотрит? у вас видимо с врачами проблем нет, раз он так их кидает...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 07 Мая 2013, 08:04:20
Проблемы с врачами есть везде, но у большинства срабатывают стереотипы... В том числе и у врачей, но другой направленности- молчать, куда я подамся. Но вообще конечно через голову прыгать это плохо
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Мая 2013, 09:09:08
Проблемы с врачами есть везде, но у большинства срабатывают стереотипы... В том числе и у врачей, но другой направленности- молчать, куда я подамся. Но вообще конечно через голову прыгать это плохо

Правильно и неправильно одновременно, часто надо дать пинка сверху... Поэтому всегда надо запасаться терпением, писать в ПИСЬМЕННОМ виде бумаги своему непосредственному начальнику сначала. Он как правило не отвечает. А потом пишется письмо выше, но уже с указанием даты писем своему начальнику и описанием факта его не ответа по существу. Это второе письмо пишется в нескольких экземплярах - типа копию тому, тому и тому. Это всегда действует. Конечно нужно мужество и воля, чтобы все довести до конца. Но другой путь - это уже индивидуальный террор! Включая заговоры у колдунов, свечки за упокой начальника и т.д. К сожалению я с этим лично сталкивался. Как бы дико это не звучало - и свечки церковные, завязанные узлом находили, и подброщенные пучки волос и ногтей... Вроде бы хрень, но те кому это подбрасывали потом реально болели и долго в больницах лежали. Может конечно это все просто совпадения, но я два раза в жизни такое наблюдал. Немогу это объяснить, но это было...
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 07 Мая 2013, 09:13:22
Лучше письма, только небольшое дополнение, прикладывайте копии предыдущих писем
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Мая 2013, 09:17:05
Лучше письма, только небольшое дополнения, прикладывайте копии предыдущих писем

Согласен.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: cesarkir от 07 Мая 2013, 12:42:24
А вы думаете, что мы сидели, сидели и вдруг решили в минздрав написать? ОЧЕНЬ МНОГО раз был разговор со всеми начальниками так или иначе имеющими отношение к нам. Только в последние разы это перестало действовать. Ни одна проверка, проходившая по больнице, не сковырнула гл. врача, а есть за что. Так что боремся по мере сил своих.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 07 Мая 2013, 13:27:41
А вы думаете, что мы сидели, сидели и вдруг решили в минздрав написать? ОЧЕНЬ МНОГО раз был разговор со всеми начальниками так или иначе имеющими отношение к нам. Только в последние разы это перестало действовать. Ни одна проверка, проходившая по больнице, не сковырнула гл. врача, а есть за что. Так что боремся по мере сил своих.
Коллега, во-первых, это Вы не написали и поэтому все решили, что сразу в министерство накатали, а во-вторых,разговоры к делу не пришьешь, бумаги….
Понятно, что долго и нудно..БУМАГИ!!! Чем больше бумаги тем чище извиняюсь одно место, это я Вам как   бывший чиновник говорю. Написали петицию главному, «0» реакции, славненько, в управу/министерство свое…. там «0» еще лучше, далее прокуратура и трудовая инспекция….с приложенными письмами, а вот с ними-то спорить никто не будет….. предписание в зубы и выполнять… Или как вариант найти способ анонимно/подставных/независимых лиц донести информацию до той же прокуратуры
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Мая 2013, 14:33:02
А вы думаете, что мы сидели, сидели и вдруг решили в минздрав написать? ОЧЕНЬ МНОГО раз был разговор со всеми начальниками так или иначе имеющими отношение к нам. Только в последние разы это перестало действовать. Ни одна проверка, проходившая по больнице, не сковырнула гл. врача, а есть за что. Так что боремся по мере сил своих.

Вы Молодцы! Но надо правильно бороться. Только в письменной форме. Прав коллега nordzavcz. Вы не сможете доказать факт наличия разговоров. А бумага, пусть и служебная записка, требует письменного ответа! Это документ!!!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 08 Мая 2013, 03:56:41
А вы думаете, что мы сидели, сидели и вдруг решили в минздрав написать? ОЧЕНЬ МНОГО раз был разговор со всеми начальниками так или иначе имеющими отношение к нам. Только в последние разы это перестало действовать. Ни одна проверка, проходившая по больнице, не сковырнула гл. врача, а есть за что. Так что боремся по мере сил своих.
Вы Молодцы! Но надо правильно бороться. Только в письменной форме. Прав коллега nordzavcz. Вы не сможете доказать факт наличия разговоров. А бумага, пусть и служебная записка, требует письменного ответа! Это документ!!!
Конечно ОНИ МОЛОДЦЫ!!
НО: Даже без ответа, служебная записка это реальный документ, на основании которого проводятся, в том числе и следственные действия, делаются выводы и принимаются решения. И от них уже так просто не отмахнешься….
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: cesarkir от 08 Мая 2013, 05:53:07
Все пишем под копирку, но у гл. врача одна отговорка - выполняйте план и будет вам счастье. Она до нас руководила псих.стационаром, так что мы тоже скоро станем её пациентами ;D
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 08 Мая 2013, 05:57:24
Все пишем под копирку, но у гл. врача одна отговорка - выполняйте план и будет вам счастье. Она до нас руководила псих.стационаром, так что мы тоже скоро станем её пациентами ;D
ЭЭЭ коллега, поясните, пожалуйста, что значит под копирку? Механически повторять текстовку не самое эффективное занятие.
Если Вас не затруднит скиньте мне на ящик почитать. И более подробно: штатное расписание, кол-физ.лиц, коэффициент совмещения я сам посчитаю. Ну и план/факт.
Спасибо
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: cesarkir от 08 Мая 2013, 08:26:17
Под копирку - себе экземпляр и туда.С остальным чуть попозже.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 08 Мая 2013, 08:33:37
Все пишем под копирку, но у гл. врача одна отговорка - выполняйте план и будет вам счастье. Она до нас руководила псих.стационаром, так что мы тоже скоро станем её пациентами ;D

Ну тогда надо найти в заведующие ЦЗ патологоанатома и все наладится!  ;)
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Зав ЦЗ от 08 Мая 2013, 10:08:02
А у нас вообще с января нет никаках стимулирующих выплат- Получают только участковые и скорая! Работаем на голую ставку!
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: iprit от 08 Мая 2013, 10:12:48
Как раз эти-то и понимают, только зачем-то лапшу на уши нам вешают про какие-то налоги, которые с наших денег платятся и прочую ерунду.

Налог (подоходный) удерживается с заработной платы самого работника, а начисления на заработную плату действительно платятся работодателем (около 30%). Т.е. если вам начислили зарплату 30 тыс., то начисления в ПФ, ФСС, ТФОМС составят 9 тысяч, но вы получите все 30. Тут ваша бухгалтерия права безусловно. У нас, кроме того, увеличили тариф на 100 р. и велели все расходы делать за счет средств ОМС, т.е. из бюджета не дали ни копейки. А у нас по ОМС только ЦЗ работает. Получается, что предыдущие годы мы из бюджетных и хозрасчетных денег кормили ЦЗ (бумага, бензин, картриджи и пр.), а теперь наоборот, ЦЗ содержит весь диспансер. К тому же компьютеры уже отработали свой ресурс и начали сыпаться один за одним. Так что не стоит обижаться на экономистов и бухгалтерию. Они сами деньги не делят, скорее всего, они выполняют указание главврача.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 08 Мая 2013, 10:19:21
А у нас вообще с января нет никаках стимулирующих выплат- Получают только участковые и скорая! Работаем на голую ставку!
Та же ситуевина, раньше по модернизации получали…. Весьма так неплохо 30-40% от зрЯплаты… в 2013 году она кончилась…. Обещали оставить (под другим названием), что-то мутненькое осталось….. но в разы меньше…. И много чего еще непонятного- второй год на НСОТ переходим…. Все перейти не можем…. Поэтому пока молчим т.к. даже в крае ничего пока не знают и толком сказать не могут кроме фразы –«эффективный контракт»
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: cesarkir от 08 Мая 2013, 11:24:37
Ну, так такая "ситуевина", похоже во многих Центрах и не только в них. Я беру смены в приемном отделении, так там модернизацию платят только основным работникам, которых числится 3 чел., платят по 100-200 руб. А раньше платили всем и не меньше 1000.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 11 Мая 2013, 06:16:27
Я так понимаю, в МЗ начался большой "кипеж", вчера всем нашим учреждениям выслали вот такое письмо (во вложении), на словах же сказали - крутитесь, как хотите, но чтобы доп.выплаты за январь-март 2013 были не меньше, чем за прошлый год...остальное не волнует.
Вроде начинаются проверки по регионам, где зар.платы не повысили (а не дай бог и если уменьшили) будут бить по голове
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 11 Мая 2013, 06:35:01
У нас кипиш начался с 8 мая на видеоконференции департамента. Жаль, что ЦЗ опять стороной обошли
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: iprit от 11 Мая 2013, 07:52:41
У нас каждый день присылают новый вариант отчета, все пытаются придумать, как же из зарплаты 5580 сделать 27000 и чтобы при этом дополнительно денег не выделять. У нас в ОМС только ЦЗ работают, а остальные в бюджете. Откуда ж деньги брать на повышение зп, только если сократить 5 человек, а одному зарплату платить. Даже если сократят всех прочих, все равно не хватит.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 12 Мая 2013, 15:07:52
У нас что-то тихо... Хотя зарплаты и убавили, но доп. выплаты есть. Механизм их расчета другой, и они чуть меньше. Но есть!
Но у нас с начала года почти работала очень большая проверка. В основном экономистов и бухгалтерию шерстили, сидели месяца полтора. Так что, может, в этом дело.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: wengerow от 12 Мая 2013, 16:54:21
А можно по-подробнее о дополнительных выплатах.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: petrovich от 13 Мая 2013, 04:33:09
Что именно - поподробнее? Когда действовала программа модернизации, наши ЦЗ были включены во 2 задачу, 6 мероприятие "Повышение доступности....", производились доп.выплаты по аналогии с ПНП "Здоровье"(был установлен тариф, врачам и м/с). В этом году программа закончилась, но те средства, что были перечислены в 2012 г. ТФОМС на эти выплаты оставили. Только начали выплачивать не отдельно, а включили в тариф. Такой вариант не сработал, у нас с апреля эти выплаты вывели из тарифа и производят отдельно.
Кратко вот так.
Название: Re: оплата труда работников Центра Здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 13 Мая 2013, 07:56:56
У нас эти выплаты в тариф и не включали. Так и идут отдельно. Но если раньше при перевыполнении плана и платили больше, то теперь максимум - 120% А у нас не хватает одного врача, мы вдвоем с коллегой-совместителем (он на 0,5 ставки), так что 120 у нас ежемесячно, общий-то план никто не собирается корректировать!