Программный комплекс «Центр здоровья»

техническая поддержка => Вопросы по деятельности центров здоровья => Тема начата: DoctorTX от 16 Марта 2010, 22:25:24

Название: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DoctorTX от 16 Марта 2010, 22:25:24
Неоднократно на форуме говорили, что ЦЗ это своеобразный конвеер...
Заказывали? Получите!

См. фотографии.
Нажмите для увеличения.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DoctorTX от 16 Марта 2010, 22:53:20
Немного статистики посещений моего ЦЗ... данные  месячной давности.
График посещений по возрасту пациентов. Интересные особенности.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 17 Марта 2010, 07:17:46
Интересно.
Хорошая идея, я вечером также выложу фото организации работы.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Anastasiya от 17 Марта 2010, 08:27:01
Красота какая!У нас намного хуже :( А где вы находитесь?Что это за ЦЗ?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: TUMA от 17 Марта 2010, 17:19:03
Все красиво!!! Особенно кардиовизор по душе пришелся даже на картинке! У нас миткард :(
Оборудование,столики ну все продумали,молодцы!
Я недавно приступила к своим обязанностям,до меня другой человек. Так у нас обычные столы письменные,стулья тоже обычные,закупили кучу тумбочек не нужных вообще нам, ладно что ремонт хороший.
если хотите могу тоже фото выложить.
А можно узнать микробиан вы в лаборатории держите ил кабинетик организовали?
У нас большие разногласия с начальством и зав. лабораторией. Да еще реактивы закупать надо...
 
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 17 Марта 2010, 18:39:42
БиАн, как ни крути надо ставить в помещение лицензированное для забора крови... У ВАс в ЦЗ есть лизенция такая?
Кстати, скоро всем придется лицензировать помещения под рабочее место гигиениста стоматологического - работа же с биологическими жидкостями - слюна, кровь и все такое...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 17 Марта 2010, 18:51:59
Неоднократно на форуме говорили, что ЦЗ это своеобразный конвеер...
Заказывали? Получите!

См. фотографии.
Нажмите для увеличения.

Молодца!!! В самом деле, конвейер. Причем преимущественно лежачий  :)

Если без шуток, то организатору большущий респект и спасибо за смелость, оперативность и большое количество технологических находок.

Технические вопросы:
1) как проводите ангиологический скрининг, лежа? У Вас Смарт-Доп? Там нужно оголять ноги до колен. В случае брюк - снимать. А под ними нижнее белье.. Организовываете поток преимущественно однополый?
2) во время спирометрии используете ли пробы с бронходилататорами?
3) Какой самый емкий по времени этап?

В следующем сообщении расскажу про технологию у себя.

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 17 Марта 2010, 23:04:06
Итак, наш ЦЗ располагается в малом городе с населением 73 тысячи жителей. Остальные 130 тысяч «прикрепленного» населения проживают в окружающих наш город сельских районах. Соответственно, планируется выездная модель работы.

Этап скрининга реализован в две смены, с 8 до 14 и с 14 до 20. В субботу – одна смена. В одну смену на этапе скрининга работает один медицинский регистратор, две медсестры и врач.

Рабочие места скрининга организовывали исходя из того, что в скором времени нужно будет оперативно «сняться» со стационарного места и уехать «в села», сохраняя принципиальную схему, технологию, сеть и пр.

Просчитали, что ЧЕТЫРЕ рабочих места будет оптимальным количеством. Все рабочие места связаны сетью.

1) Первое рабочее место – в кабинете предварительной регистрации. За ним сидит квалифицированный медицинский регистратор. Заполняет персональную информацию карты ЦЗ ПО ЦЗ от Софт-Траст и пока, к сожалению, дублирует занесение информации в местную программу ведения «Талона законченного случая», так как пока не все гладко с региональными информационными справочниками к ПО ЦЗ. За этим местом пациент тратит 10 минут.

2) Второе рабочее место находится в кабинете инструментального и лабораторного обследования №1. Там ноутбук, на котором завязан АПК «Здоровье-экспресс» и спирометр Spiro USB. Также в этом кабинете производится анализ крови на сахар и холестерин на Cardiochek PA и анализ выдыхаемого воздуха на карбоксигемоглобин (по показаниям), используя Micro CO. Пациент в этом кабинете тратит 14 минут.

3) Третье рабочее место в кабинете инструментального и лабораторного обследования №2 с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Там находится комп (в будущем заменим на ноутбук для выездной модели), на котором завязан Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут, находясь преимущественно лежа и созерцая красивый потолок.
На компе, который находится в этом кабинете, завязан принтер, находящийся в сети, и который печатает все, что на него посылается из предыдущих кабинетов. Медсестра берет распечатки и несет в соседний кабинет врачу.

4) Четвертое рабочее место – место врача. Разместили его в кабинете предварительной регистрации, отгородив напрочь ширмой от регистратора. Почему вместе с регистратором? Для того, чтобы еще квалифицированнее заносилась медицинская информация анамнеза пациента квалифицированным медицинским регистратором  :) на первом этапе, а также заносились результаты всех исследований в то же ПО ЦЗ тем же мед.регистратором под громкую и четкую диктовку врача. В идеальном будущем, когда уважаемые разработчики ПО ЦЗ интегрируют аппаратуру в ПО ЦЗ, то врач также будет полноправным участником сети, формируя заключения в карте здоровья. На данный момент он пользуется компом, но в усеченном варианте, составляя индивидуальный план оздоровления пациента, выслушивая его жалобы и рассказывая ему рекомендации. После закрытия обращения распечатывается карта ЦЗ и карта ЗОЖ. Пациент тратит на этом рабочем месте еще 11 минут.

Итого для пациента – 55 минут. Самый загруженный кабинет занят 20 минут, что и является нашей расчетной величиной цикла, на который мы записываем по телефону горячей линии наших пациентов – каждые 20 минут. Учитывая две смены, можем принимать до 35 пациентов в день. На такой режим вышли только на этой неделе. До этого момента отрабатывали технологию, принимая по 15-25 человек в день.

Кабинеты располагаются рядом, в одном блоке, в котором висит большой экран, и крутятся ролики о здоровом образе жизни.

Самое узкое место в нашей системе – всего лишь один комплект оборудования, любая из позиций которого может выходить из строя.. Представьте ситуацию, когда выходит из строя любой аппарат (кончаются расходные материалы), входящий в комплексную услугу, и всё – комплексной услуги для 35 пациентов в день – нет, а потом пациентов уже и не дозовешься обратно.

Увеличение количества пациентов до 72 считаю очень проблемным и нецелесообразным делом, при котором будет снижаться качество услуг (сейчас идут хорошие отзывы о нашем ЦЗ и действенная «горизонтальная» реклама – от пациента к пациенту). В каких-то Центрах пропускную способность в 72 пациента, может, и возможно реализовать, но чтобы в 502-х ЦЗ по всей России с разными климатическими зонами, с разной плотностью населения и пр. – сильно сомневаюсь.

Также в нашу структуру входит современный зал ЛФК, пользующийся популярностью и кабинет психо-эмоциональной разгрузки, в который ищем квалифицированного медицинского психолога. Школы здоровья различной направленности собираемся запускать в этом месяце. 

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: TUMA от 18 Марта 2010, 12:41:47
[2) во время спирометрии используете ли пробы с бронходилататорами?
 
Пробы с бронходилататорами думаю не нужны в центре здоровья,эти пробы назначаются лечащим врачом.Да и бронходилататоры нужно заказывать в аптеке,а стоимость посещения не измениться.Лишние расходы!
Так же как не нужны нагрузочные пробы по скольку нужна реанимация,дефибриллятор и т.д. плюс ко всему для нагрузочных проб нужен врач функциональной диагностики который не предусмотрен в ЦЗ.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: TUMA от 18 Марта 2010, 12:48:34
БиАн, как ни крути надо ставить в помещение лицензированное для забора крови... У ВАс в ЦЗ есть лизенция такая?
Кстати, скоро всем придется лицензировать помещения под рабочее место гигиениста стоматологического - работа же с биологическими жидкостями - слюна, кровь и все такое...

У  нас к счастью лаборатория в соседнем крыле находиться,о-о-очень повезло! ;D
 А вот на счет места стоматолога да,надо делать лицензию.













Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: KNV от 19 Марта 2010, 07:08:09
Автор: OSergeyev
Позвольте поинтересоваться на каком рабочем месте вы проводите опрос по программе "Питание",которая входит в аппаратно-програмный комплекс  по оценке физического,и......здоровья. У нас это занимает около 30 мин в зависимости от пациента,а также заполнение программы "АКДО"-30 мин
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: inspector от 19 Марта 2010, 09:29:36
1. Скажите пожалуйста, а кто-нибудь вообще в работе используется эти экспертные системы: «Анализ состояния питания человека», «Автоматизированный комплекс для диспансерных обследований» (АКДО) и «Кардиомониторинг». Это же куча времени.
2. По поводу "Здоровье-экспресс": кто-нибудь используется "Систему контроля уровня стресса СКУС на основе измерений скорости зрительно-моторной реакции" - это такой пультик в разноцветными кнопками. Это еще 20 минут. Но если это не делать, то получается на "Здоровье-экспресс" измеряется только вес и рост? Смысл покупать весы за 140 тыс. руб.?
Также "Здоровье-экспресс" должен работать в паре с ЭКГ, у кого нибудь работает?
Получается первая услуга из комплексного обследования (измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма) оказывается не полностью? Как же определяется тогда уровень психофизиологического и соматического здоровья? По росту и весу?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 19 Марта 2010, 10:11:23
Автор: OSergeyev
Позвольте поинтересоваться на каком рабочем месте вы проводите опрос по программе "Питание",которая входит в аппаратно-програмный комплекс  по оценке физического,и......здоровья. У нас это занимает около 30 мин в зависимости от пациента,а также заполнение программы "АКДО"-30 мин

Вы имеете в виду экспертную компоненту "Анализ питания", разработанная в НИИ питания? Или какой-то блок, который входит в АПК? У нас АПК Здоровье-экспресс, не встречал в нем программы "Питание".
ЭК "Анализ питания" - очень хорошая программа. Будем устанавливать в будущем, когда расширим возможности и рабочие места.

Начальные приоритеты были запустить технологию по оптимальным задачам, выполняя "комплексную услугу" и удовлетворяя спрос пациентов. По этой же причине (выбора приоритетов), а также учитывая постоянную доработку ПО экспертных компонентов, мы пока не вводили в эксплуатацию экспертные компоненты, за исключением быстропроводимой оценки по SCORE. Будем вводить в будущем.

Расскажите, насколько Вам нравится, насколько информативен и полезен ЭК АКДО? 

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 19 Марта 2010, 10:21:06
1. Скажите пожалуйста, а кто-нибудь вообще в работе используется эти экспертные системы: «Анализ состояния питания человека», «Автоматизированный комплекс для диспансерных обследований» (АКДО) и «Кардиомониторинг». Это же куча времени.
2. По поводу "Здоровье-экспресс": кто-нибудь используется "Систему контроля уровня стресса СКУС на основе измерений скорости зрительно-моторной реакции" - это такой пультик в разноцветными кнопками. Это еще 20 минут. Но если это не делать, то получается на "Здоровье-экспресс" измеряется только вес и рост? Смысл покупать весы за 140 тыс. руб.?
Также "Здоровье-экспресс" должен работать в паре с ЭКГ, у кого нибудь работает?
Получается первая услуга из комплексного обследования (измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма) оказывается не полностью? Как же определяется тогда уровень психофизиологического и соматического здоровья? По росту и весу?

хорошая вторая часть вопроса :)

По поводу СКУСа - если делать только первый тест (простая зрительная моторная реакция), то всего 3 минуты. Заключение выдается, можно распечатать. Насколько важно прохождение всех четырех тестов по сравнению с одним - не знаю. Знаю только, что наши медсестры умучиваются объяснять пациентам в случае прохождения всех тестов - как все правильно нажимать. Поэтому перешли на простой первый тест..

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 19 Марта 2010, 17:44:42
А не надо на СКУСе все тесты делать.

Дело-то в том, что вся техника, которая стоит  в ЦЗ создавалась-то не под эту задачу, а как самостоятельные приборы. Их потенциальные возможности больше, чем те которые пока необходимы для комплексного обследования. Но это ведь пока!

Здоровье-Экспресс работает с кардиоусилителем от Кардиовизора. Объединяя их на одном компе - можно выполнять "Ритм-Экспресс".
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 20 Марта 2010, 15:52:53
Вопрос к DoctorTX:

У Вас судя по изображениям (две фото одного и того же рабочего места - кардиовизора) версия не медицинского кардиовизора, а модель Кардиовизор-Фитнес. Совершенно другой интерфейс, другие интерпретации результатов исследований, тех что есть в "медицинской версии".
Вы его зачем в Центр здоровья поставили???
Причем Кардиовизор-Фитнес не поставлялся в рамках оснащения ЦЗ! Его нельзя будет использовать при получении версии ПО для ЦЗ с интегрированными приборами. Вы его где и когда брали?

Также есть вопрос: биоимпедансметр у Вас - Диамант, а какой у Вас АПК по первому пункту табеля оснащения? На фото видно только ростомер, электронные весы и все... Ну и кардиовизор-фитнес с Диамантом. А остальное где?

Ниже выкладываю скриншоты кардиовизора "медицинского" и версии для фитнеса (того, что у Вас стоит) - почувствуйте разницу:
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DoctorTX от 20 Марта 2010, 18:20:22
И биоимпедансомер у нас не Диамант, а Tanita.

Из плюсов:
Не нужен дополнительный компьютер.
Не нужны дополнительные кушетки.(В некоторых ЦЗ используют сразу 2)
Не нужно тратить время на наложение электродов. Пациент просто встает на них сам.
Крайне надежный Японский аппарат, выдающий стабильные результаты, даже при многократном тестировании одного пациента.
Помимо биоимпедансометрии, это еще и точные электронные весы.
Время исследования 5-7 секунд, что позволяет измерить и вес и соотношение тканей тела, ЗНАЧИТЕЛЬНО сократив при этом время тестирования.
В 2-3 раза стоит меньше, чем Российские аналоги, не дающие какого либо преимущества получаемых результатов.
Может передавать результаты в компьютер.
Просто красивый аппарат, сделанный с умом.

Из минусов...
Составляет конкуренцию отечественным аппаратам... И Ваше мнение по Tanite уже знаю...
Других не наблюдается...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2010, 13:50:23
А что у Вас на этой фото изображено?
Я подумал, что это Диамант-Аист.

Если одним из плюсов таниты вы считаете отсутствие необходимости класть пациента на кушетку - зачем Вы всю свою схему выстроили в лежачем варианте?
На кардиовизоре пациента класть не надо, да и на других приборах тоже не надо!!! Кроме ангиоскрининга и ЭКГ-12, которую Вы инициативно сами купили, но и тогда нужна всего одна кушетка, максимум две!

Я возможно туповат, но логики в Ваших поступках не вижу! Вы сами себе противоречите!!! Вы пишите, что для таниты не нужен компьтер, но объясните - зачем вы тогда столько денег потратили на покупку, как Вы сами писали кучи (не менее 15 штук!!!) компов, недешевых вариантов кушеток и стали экономить на биоимпедансметрах, поставили полученные бесплатно для апробации еще сырые версии кардиовизоров для фитнеса?
Кстати, а как вы прошли проверку и как объяснили наличие в ЦЗ техники, полученной для исследований, а не закупленной на деньги из федеральной программы? Вы как-то жестко рискуете!!! Осторожнее, пожалуйста! Жалко, если Ваш искренний энтузиазм подорвут придирки формальные и не очень. КРУ может придраться.

По таните скажу так: ряд аргументов Вам привел HAID  в теме по ЭКГ. Медасс расчитывает еще и фазовый угол. Танита - нет, в ней не в полном объеме учитываются половозрастные нормы для нашей популяции, в основном европиоидной, а не "монголоидной". При Вашей схеме наложения электродов - на подошвы ног - вы не учитываете верхней части тела! коэффиценты для учета разные для японцев и русских!!!У желтых она однаи, у нас - другая в процентном даже соотношении. Ножки у них короткие в массе и плечи узкие. Я вышлю Вам для интереса статью со сравнительным анализом ТТХ различных биоимпедансметров, как наших, так и импортных. Ваши ФИО, мыло, телефон и адрес у меня уже есть. Завтра, в крайнем случае послезавтра вышлю по электронке и несколько книг по почте.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2010, 14:21:04
Выкладываю фото из одного из ЦЗ Москоской области. Некоторые рабочие места объединены, так как тупо не хватает пока компов.
Что можно увидеть на фото:
1. Сначала стоит комплекс "Здоровье-Экспресс", на этом же компе подключен Кардиовизор. - Значит можно выполнять и "Ритм-экспресс" и сам "Кардиовизор". Здесь же заводится карта пациента. Все данные антропометрии и результаты с кардиовизора автоматически скидываются в ПО для ЦЗ. (На ноутбуках софт установлен уже и они завязаны в сеть беспроводную через wifi-роутер, принтер - тоже сетевой и беспроводной). Пациент называет свое ФИО, отдает паспорт и полис, встает на весы, измеряет рост, динамометром пользуется, калипером его измеряют, потом садится в кресло и ему заводят анкету, делают "Ритм-экспресс", СКУС, кардиовизор.
2. Делают экспресс-анализ холестерина и глюкозы на КардиЧеке в комнатке, оборудованной под мини-лабораторию (типа кладовочки, окон нет, но вентиляция хорошая.)
3. Затем пациент переходит на рабочее место со спирометром SpiroUSB, там же проводится газоанализ - анализаторы карбоксигемоглобина и СО. Пациент - сидит.
4. Затем рабочее место, где есть биоимпедаснметр Диамант-Аист-мини (лежит на столе, комп времено унесли к айтишнику на ремонт), там же пульсоксиметр Мицар. Пациент сидит (на диаманте не обязательно пациента класть на кушетку!)
5. Затем пациент переходит и ложится на кушетку (фото кушетки не сделал), ему делают ангиологический скрининг на СмартДопе. (СмартДоп видно на фото - на столе стоит, а кушетка справа - не попала в кадр).
6. Затем пациент попадает к врачу, у которого есть комп с софтом в котором уже собрана инфа о проведенных исследованиях и рядом с ним стоит тот самый беспроводной принтер, на котором собралсиь все результаы пришедшего пациента. Вот тут уже врач и рещает -куда отправлять человека - на ДД по месту жительства, к врачу специалисту или в школу здоровья.

Кушетка в такой схеме нужна всего одна для СмартДопа, нужны простые столы и стулья. Надо 4 ноутбука, роутер, принтер. Сеть тянуть не надо, меньше проблем с проводами и т.д. Даже беспроводной принтер стоит всего около 6 тыс. рублей - лазерный ч/б. Роутер стоит  3 тыс. рублей. Ноутбуки и так wifi поддерживают. Дешево и сердито. При поломках заменить все несложно и относительно недорого. Плюс заложен потенциал выездной работы. Тупо погрузили все в машину, приехали на мето, включились в розетки и можно работать!

Такой вариант тоже уже сделан нами. В следующем письме покажу как.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 21 Марта 2010, 18:53:39
И биоимпедансомер у нас не Диамант, а Tanita.

Из плюсов:
Не нужен дополнительный компьютер.
Не нужны дополнительные кушетки.(В некоторых ЦЗ используют сразу 2)
Не нужно тратить время на наложение электродов. Пациент просто встает на них сам.
Крайне надежный Японский аппарат, выдающий стабильные результаты, даже при многократном тестировании одного пациента.
Помимо биоимпедансометрии, это еще и точные электронные весы.
Время исследования 5-7 секунд, что позволяет измерить и вес и соотношение тканей тела, ЗНАЧИТЕЛЬНО сократив при этом время тестирования.
В 2-3 раза стоит меньше, чем Российские аналоги, не дающие какого либо преимущества получаемых результатов.
Может передавать результаты в компьютер.
Просто красивый аппарат, сделанный с умом.

Из минусов...
Составляет конкуренцию отечественным аппаратам... И Ваше мнение по Tanite уже знаю...
Других не наблюдается...

Знаком с Tanita BC-418. Это профессиональный 8-ми электродный импедансметр, позволяющий оценивать состав тела по компонентам (ноги, руки, туловище). Использую его при проведении эпид исследований. Для нужд ЦЗ он, конечно, необязателен, но очень интересно, какую именно модель Tanita Вы используете, а также какой софт и имеете ли Вы доступ к формулам, "прошитым" в импедансметрах по определению состава тела на основании данных импедансметрии, возраста, пола и т.д.?

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DoctorTX от 21 Марта 2010, 19:26:41
Уважаемый Tankist!
Читайте пожалуйста внимательнее!
Мы не используем дополнительную технику для исследований от других фирм! Ни одного лишнего прибора.
В случае Кардиовизора, речь идет не о базовой версии програмного обеспечения, а о расширенной, с тем же набором основных функций + важнейшие дополнительные(индекс электрической нестабильности миокарда например и д.р.).

Логику на основании показанных фоток понять действительно трудно, потому что наш ЦЗ по объективным причинам(ремонт основного здания) переезжал 3! раза. На фотках Вы видите вариант его размешения в уже готовом и давно функционирующем конвеерном зале.
Кушетки "сложного типа" никто не покупал. Конвеер бы уже был давно, и сейчас функционирует по своему прямому назначению. Просто конвеерный тип приема пациентов мы используем уже последние 20 лет.
Это была версия ЦЗ 2.0

Сейчас у нас уже два месяца как 3 и окончательный вариант организации в предназначенном для этого помещении. Фотки нашего настоящего  рабочего варианта выложу чуть позже.

И еще, уважаемый Tankist! Большое количество компов я не покупал. Моя роль была как раз в оптимизации и минимализации закупок.
Техника была закуплена МЗ в подразделения нашей базы, обеспечивающие его работу. Это пресцентр, учебный центр, статотдел, замдиректора, журналистов и тд(сервер, регистратор). В МЗ серьезно подошли к открытию ЦЗ и выполнению плана приема пациентов.
Многие проблемы решались самостоятельно.

По поводу варианта с беспроводной сетью, идея хорошая....Мы думали об этом. Но в нашем здании очень мощные стены, были проблемы со связью с сервером. Кроме того у нас компьютер с монитором, требуемой конфигурации, стоит менее 10000 т.р. Ноутбуки с аналогичными характеристиками значительно больше...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 21 Марта 2010, 19:29:44
Выкладываю фото из одного из ЦЗ Москоской области. Некоторые рабочие места объединены, так как тупо не хватает пока компов.
Что можно увидеть на фото:
1. Сначала стоит комплекс "Здоровье-Экспресс", на этом же компе подключен Кардиовизор. - Значит можно выполнять и "Ритм-экспресс" и сам "Кардиовизор". Здесь же заводится карта пациента. Все данные антропометрии и результаты с кардиовизора автоматически скидываются в ПО для ЦЗ.

Да, раз используется один кардиоусилитель и для того, и для другого, то логичнее расположить Здоровье-Экспресс и Кардиовизор на одном рабочем месте. Хотя у нас пока не так.. Оборудование поставлялось в разное время, и инженеры поставщика про это сами не знали.
Сейчас продумываю, может докупить еще кардиоусилитель с электродами, чтобы не нарушать отработанную схему. Кто знает, сколько это может стоить?

Второй вопрос, есть ли у кого руководство пользователя к Ритм-Экспресс в электронном виде? Не могу найти на сайте производителя.

Как скидываются результаты с кардиовизора в ПО ЦЗ? Какая версия ПО позволяет это делать?

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2010, 19:36:35
Цитировать
Второй вопрос, есть ли у кого руководство пользователя к Ритм-Экспресс в электронном виде? Не могу найти на сайте производителя.

На сайте www.zdex.ru посмотрите инфу по Здоровью-Экспресс. Если будут вопросы по технике пишите по адресу spavel@mks.ru - это ведущий инженер по данному комплексу. Он в курсе. что ему будут писать.

Можно ли купить один лищь кардиоуситель пока не знаю. Те что идут под маркой карди 2  и продаются отдельно - те не работают с кардиовизором и ритм-экспрессом, прошивка малость другая вроде. Но выясню.

Версия с автоматическим сбросом результатов с кардиовизора, медасса и здоровья-экспресс в ПО почти доделана, уже апробировалась, но сейчас доводится до совершенства перед официальной рассылкой по стране. Малость потерпеть надо! Обязательно скоро будет.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2010, 19:41:30
Цитировать
Уважаемый Tankist!
Читайте пожалуйста внимательнее!
Мы не используем дополнительную технику для исследований от других фирм! Ни одного лишнего прибора.
В случае Кардиовизора, речь идет не о базовой версии програмного обеспечения, а о расширенной, с тем же набором основных функций + важнейшие дополнительные(индекс электрической нестабильности миокарда например и д.р.).

Да, но эта версия работает только с электронным USB-ключом. Софт отличается от базового, который поставлялся для ЦЗ, кардиоусилитель почти такой же. Вы просто закупили кардиовизор, используете купленный кардиоусилитель из базового комплекта, а программу поставили из версии, полученной для апробации? Я правильно понял?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 21 Марта 2010, 19:55:18

На сайте www.zdex.ru посмотрите инфу по Здоровью-Экспресс. Если будут вопросы по технике пишите по адресу spavel@mks.ru - это ведущий инженер по данному комплексу. Он в курсе. что ему будут писать.

На сайте www.zdex.ru руководства к Ритм-экспрессу нет. Напишу по мылу. Спасибо.

Можно ли купить один лищь кардиоуситель пока не знаю. Те что идут под маркой карди 2  и продаются отдельно - те не работают с кардиовизором и ритм-экспрессом, прошивка малость другая вроде. Но выясню.

Спасибо.

С уважением,

Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2010, 20:01:29
Не за что!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 22 Марта 2010, 13:35:12
У меня вопрос к практикам в регионах: а как у Вас организована работа кардиотренажеров и всего, что связано фактически с нагрузочными пробами?
Не возникло ли проблем с необходимостью наличия дефибриллятора? Ведь при нагрузочных пробах он нужен, так же как и бригада реанимации. Иначе ведь первый же труп бабушки повлечет уголовное дело!

В ряде телерепортажей видел, как бодрые бабушки "идут в горку", крутят педали, а рядом стоят гордые работники ЦЗ. Даже страшно за них! Или у них все готово к несчастному случаю или они просто не понимают, что рискуют и жизнью пациента и своей свободой!

Кстати, в детских ЦЗ (я об этом уже писал), вроде удалось убрать и кардиотренажеры и ангиоскрининг... Здравый смысл победил!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 22 Марта 2010, 14:06:40
У меня вопрос к практикам в регионах: а как у Вас организована работа кардиотренажеров и всего, что связано фактически с нагрузочными пробами?


Кардиотренажеры - только в зале ЛФК, который за нами закреплен. Там работает наш штатный врач ЛФК. На этапе скрининга кардиотренажеры не используем. Думаем ввести в работу только простую пробу с 20 приседаниями. После того, как четко определимся с показаниями.
А в зале ЛФК кардиотренажеры используются уже по прямому назначению, для определения врачом дозированных нагрузок пациентам и для самих нагрузок. С оговоркой, что далеко не все решают записываться на  ЛФК. Хотя зал современный, и расположен в одном здании.


С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: TUMA от 22 Марта 2010, 16:19:24
У нас тоже кардиотрнажер расположен в зале ЛФК,думаю что нагрузочная проба не является скрининговой,она проводится только после осмотра врача, в ЦЗ к врачу попадают после обследования. Ну и реанимация далеко. Еще думаю что РЭГ тоже ненужно делать в ЦЗ,особенно если нет невролога. Хотя если наши терапевты просят то делаем.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DoctorTX от 22 Марта 2010, 16:41:02
У меня вот вопрос по одной из фотографий...
Там где сидит медсестра, пост с Кардиовизором.
А что, Ритм-Экспресс проводиться тоже в сидячем положении???
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 22 Марта 2010, 18:13:26
Да, Ритм-Экспресс тоже, когда пациент сидит. Там же сигнал снимается тоже только с конечностей. Разница в результатах от от положения пациента настолько незначительна при съеме сигналов, что смысла в скрининге его класть просто нет...
Когда думали о том как все будет работать на практике - старались все учесть.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DoctorTX от 22 Марта 2010, 18:41:27
Эээ... как это...
Оценка ритма может производиться ТОЛЬКО в лежачем положении.
Это международный и Российский стандарт.
При стоячем или сидячем положении, за счет перераспределения крови происходит раздражение барорецепторы сосудов, сопровождаюшееся активацией симпатической системы, на фоне падения активности парасиматической!!! Что в итоге сказывается в снижении общей мощности спектра и значительном завышении стресс индекса !!!
Проще говоря, снизиться такой интегральный показатель здоровья как - TP, еще и HF, и завысится LF.
Тестирование в сидячем положении искажает реальную картину анализа кардиоритма.

Разница в положении пациента, значительная... Могу графики показать...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 24 Марта 2010, 01:05:13
Хе-хе. Доктор!
Пардон за ожидание! Завтра выложу здесь ответ подготовленный Баевским Романом Марковичем. Он, как известно, давно этим занимается - ВСР. Есть у него работа, в которой я был соавтором, в скрининговом обследовании трех автопредприятий одного из пригородов Москвы. Применяли Варикард и Кардиовизор. Последний показал более высокую эффективность по сравнению с Варикардом по выявлению патологий. И там и там обследование проходило, когда пациент сидел. Стандарта как такового нет, есть рекомендации Американской ассоциации кардиологов, но им уже много лет, устарели они. в России есть перевод этих рекомендаций, но это не стандарт!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DI от 25 Марта 2010, 09:27:10
Прочитал все посты и в них большой уклон на медицинские  составляющие, но
программный комплекс ведь состоит  из ФК “Учет пациентов центров здоровья” и
ЭК “Автоматизированная система кардиомониторинга населения”- ЭК “АС КМН”
ЭК “Анализ состояния питания человека”-  ЭК “АСПЧ”
ЭК “Автоматизированный комплекс для диспансерных обследований”- ЭК “АКДО”
причем занесение информации о пациенте в последние две занимает продолжительное время, и прохождение всего комплекса обследований общее время на человека составляет не менее 2 часов ….
Насколько я понял на данный момент с экспертными компонентами мало кто работает…
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 25 Марта 2010, 12:38:40
Вы правы. Если технику еще можно завязать в логическую цепочку и даже описать, как выполнять суть приказа №597н, то экспертные системы каждая  сама по себе, как мне показалось - написаны разными людьми в разное время и абсолютно без учета медтехники и ее возможностей, а также наличие других экспертных систем. Они друг друга во многом перекрывают. Я уже писал, что опасаюсь того, что мало кто будет этими системами пользоваться, так как они будут мешать по времени проводить комплексное обследование - а значит мешать зарабатывать деньги! Короче - пятое колесо у телеги!
И здесь, как писал DoctorTX и получится как раз "слепили из того что было...", но полюбить это нельзя!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 25 Марта 2010, 13:18:09
АСКМН - короткий и информативный экспертный компонент, рассчитывающий SCORE риск. Советую использовать.

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DI от 25 Марта 2010, 13:49:51
У нас в регионе потихоньку начинают пользоваться всеми экспертными компонентами,
хотя это и  тяжело, но вполне возможно….
Особенно если это позволяет утвержденный годовой план объема посещений …..

АСКМН- самая простая на которую затрачивается максимум 5 минут   :)

Да и в дальнейшем при  доведения до ума экспертных компонент  трудно будет переучивать сотрудников ЦЗ нагружая их дополнительной работой
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 25 Марта 2010, 16:01:58

На сайте www.zdex.ru посмотрите инфу по Здоровью-Экспресс. Если будут вопросы по технике пишите по адресу spavel@mks.ru - это ведущий инженер по данному комплексу. Он в курсе. что ему будут писать.

На сайте www.zdex.ru руководства к Ритм-экспрессу нет. Напишу по мылу. Спасибо.

На сайте появилось Рук. пользователя, кроме того посмотрите в папочке с установленной программой (например, C:\HealthExpress\Documents\)
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 25 Марта 2010, 17:00:46
Да, спасибо, появился! Но почему-то пока не скачивается (нет ресурса на запрашиваемой странице) :)
Посмотрю в папках программы.

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 26 Марта 2010, 14:14:47
Да, спасибо, появился! Но почему-то пока не скачивается (нет ресурса на запрашиваемой странице) :)
Посмотрю в папках программы.

С уважением,
исправили
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 27 Марта 2010, 09:45:23
Коллеги, кстати, вчера пообщался с ребятами инженерами. По идее в залах ЛФК и там, где стоят кардиотренажеры все-таки надо иметь хоть и простенькие, но дефибрилляторы. Есть такие наши - отечественные. Есть более дорогие с экраном, навороченной программой. а есть упрощенные - гарантия на 5 лет, ориентирован на парамедиков, может весеть себе на стенке до "особого случая"...
Делают их в Зеленограде, посмотрите http://www.bioss.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=326&Itemid=119 Там есть описание.

Мы такие повесли в нашем создаваемом образцовом Центре здоровье на ВДНХ.
Они не входят в табель оснащения ЦЗ, но здравый смысл говорит, что при наличии вероятности проблем при нагрузочных пробах - лучше иметь такой дивайс под рукой.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 27 Марта 2010, 10:00:16
да, видимо, нужен.. сколько стоит? на сайте цены не нашел.

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DoctorTX от 31 Марта 2010, 07:38:00
Что то в районе 150000р
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 31 Марта 2010, 10:57:11
Это навороченный под 150 000 рублей - с экраном и прибамбасами. Простенький - дешевле, сейчас уточню сколько о напишу.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 31 Марта 2010, 17:40:11
Еще одна полезная рекомендация (посоветовали коллеги из СофТраста, а я Вам просто передаю):

Принтер. Т.к. в ЦЗ приходится печатать на каждого пациента:

1. Карту центра здоровья - 9 листов взрослым и 8 детям

2. Карту здорового образа жизни - 7 листов и взрослым и 7 детям

Желательно рекомендовать сетевой принтер с двусторонней печатью и

возможностью печати брошюрой формата А5.

Такой принтер из не дорогих и качественных HP 1320 (проверено временем).

Для сети WiFi отлично подойдет HP 1320nw (Q5929A)

Интерфейсы:

Порт USB (совместимый со спецификациями USB 2.0),

порт RJ-45 для сети Ethernet 10/100,

средства подключения к беспроводной сети стандарта 802.11g
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DoctorTX от 04 Апреля 2010, 22:36:38
Уважаемый Tankist!
Завтра выложу здесь ответ подготовленный Баевским Романом Марковичем. Он, как известно, давно этим занимается - ВСР.

Поражаюсь Вашим возможностям. Академик и профессор Баевский, не столько давно этим занимается, сколько вообще является ведущим экспертом в России и мире по анализу кардиоритма.

Если Вы с ним пересекаетесь, то было бы полезнее для всех форумчан получить от него небольшую инфу по рекомендациям даваемым пациентам в зависимости от результатов анализа кардиоритма. А то, врачи ЦЗ, откровенно говоря, совершенно не имеют представления о данной методике и тем более не в состоянии "выдавить из себя" практически полезные рекомендации по данным кардиоритма.

Между тем, это ценнейшая методика, которая как известно использовалась даже на космической станции "Мир", а сейчас на МКС для оценки состояния здоровья космонавтов.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 04 Апреля 2010, 23:09:03
Да нечему поражаться. Он же в ИМБП работает - космические программы и т.д., а я уже писал, что в свое время закончил Бауманку - факультет "Специального машиностроения" - тот же "космос"!  Баевский приборы в Зеленограде берет для своей работы, вот там и пересекаемся. Мир тесен, слой тонок.

Спасибо за напоминание - выложу здесь материалы для скачивания. Правда надо понять в каком виде и с трактовками для кого. Надеюсь, Вы понимаете, что в ЦЗ уровень начальной подготовки первонала далек от уровня подготовки медиков работающих на космос...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: ank2010 от 05 Апреля 2010, 19:01:18
Не боги горшки обжигают!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 05 Апреля 2010, 23:35:23
Надеюсь, Вы понимаете, что в ЦЗ уровень начальной подготовки первонала далек от уровня подготовки медиков работающих на космос...

Думаю, уровень подготовки врачей в ЦЗ не должен играть особенной роли при скрининге. Это же скрининг, "первичка", а на первичном этапе диагностики персонал по большому счету должен выступать всего лишь стрелочниками. Стрелочниками в хорошо отлаженной технологической системе. Инструменты раздали (аппаратуру), а как интерпретировать результаты - не сообщили. На этапе скрининга (подчеркиваю, этапе диагностического скринига) врачу почти НЕ НАДО думать, он должен строго действовать по технолологии, по инструкции. А инструкций нет, но хочется, чтобы побыстрее были. Поэтому если что есть по кардиовизору, то нужно уже давно раздать всем в виде четких методических руководств. Также необходимо разработать этапность - каких пациентов при каких показателях куда посылаем. Если конечно, не ограничиваться решением одной задачи - признаюсь, очень хорошей, - охватить стандартными методами диагностики максимальное количество населения страны..

И хотя мы специально брали в штат хорошего кардиолога на место врача ЦЗ, подозревая, что нам будет проще наладить переход от диагностики к рекомендациям и лечению, этого можно было бы и не делать, если бы были сразу разработаны методические рекомендации.

Ждем!!

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 06 Апреля 2010, 08:04:18
Ребята, немного подзадерживаюсь - не переслали мне вчера материалы по ВСР, как только получу - тут же выложу.

По поводу методических рекомендаций - их вообще надо было создать еще при отработке пилотных проектов в ходе которых и нужно было отработать идеологию, подобрать оборудование и т.д. Этого же никто не сделал!

Два дня назад ездил в ГНИЦ Профилактической медицины. Они написали ТРИ письма в министерство с предложениями о том, что готовы разработать такие методические рекомендации, в том числе с учетом реально поставленой аппаратуры. И что? Им никто не отвечает!!!
Я правда не совсем понимаю зачем нужна отмашка "сверху", чтобы начать делать то, что по идее они сами должны делать исходя из факта своего наличия, как головной центр в стране по профилактической медицине...
Но по-тихоньку уже начали работать. сложно было без оборудования начать этот процесс (им же оборудование не закупали!!!) - вот и пришлось с миру по нитке собирать для них приборы.
Хорошо, что есть еще в стране нормальные мужики-инженеры - НЕйрософт спирометр подарил, Диамант прислал и спирометр и биоимпедансметр в подарок, Зеленоград кардиовизор подогнал, Медасс свой биоимпедансметр привез, наследующей неделе мне передадут, а им отвезу ангиологический скрининг.
Так что уже есть материальная база на котрой можно начинать писать методички...

Кстати, есть предложение к форумчанам - если кто-то пишет кандидатские или хочет писать - напишите мне в личку, я просто замкну с нужными профессорами в том же ГНИЦ ПМ или академии им. Сеченова. Они и тему помогут подобрать и потом с защитой помогут...  Кроме шуток, уже есть прецеденты за последние пару дет. Люди из Урюпинска (врач-терапевт ЦРБ) полгода назад защитила кандидатскую, руководителем у нее была Рябыкина Г.В. из кардиоцентра. а начиналось все со скрининга с использованием кардиовизора.

Коньяк под лежачий камень не течет!

Кстати, OSergeyev, а Вы Николаеву написали? Он ждал от Вас письма, готов помочь чем сможет. Он правда сейчас в командировке, вернется 11 числа.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: lackedra от 06 Апреля 2010, 09:02:05
Хотелось бы задать этот же вопрос как задал Inspector

" По поводу "Здоровье-экспресс": кто-нибудь используется "Систему контроля уровня стресса СКУС на основе измерений скорости зрительно-моторной реакции" - это такой пультик в разноцветными кнопками. Это еще 20 минут. Но если это не делать, то получается на "Здоровье-экспресс" измеряется только вес и рост? Смысл покупать весы за 140 тыс. руб.?
Также "Здоровье-экспресс" должен работать в паре с ЭКГ, у кого нибудь работает?
Получается первая услуга из комплексного обследования (измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма) оказывается не полностью? Как же определяется тогда уровень психофизиологического и соматического здоровья? По росту и весу?"


Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: lackedra от 06 Апреля 2010, 09:38:36
И вопрос по тест полоскам -  как налажена организация процесса если ктото с ними уже работает. В приказах нет про комнату, где пациент сдает мочу, обрабатываются банки из под нее.. Поделитесь опытом!!!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 06 Апреля 2010, 10:10:58

Но по-тихоньку уже начали работать. сложно было без оборудования начать этот процесс (им же оборудование не закупали!!!) - вот и пришлось с миру по нитке собирать для них приборы.
Хорошо, что есть еще в стране нормальные мужики-инженеры - НЕйрософт спирометр подарил, Диамант прислал и спирометр и биоимпедансметр в подарок, Зеленоград кардиовизор подогнал, Медасс свой биоимпедансметр привез, наследующей неделе мне передадут, а им отвезу ангиологический скрининг.
Так что уже есть материальная база на котрой можно начинать писать методички...

Вы про инертность врачей говорили, я же позволю в адрес инженеров отпустить критическое замечание. При том количестве продаж, которое, думаю, в разы увеличилось при обеспечении Центров здоровья, надеюсь, можно снизить цены на свою продукцию и оплатить разработку методических рекомендаций по своим же приборам. Такую массовую закупку аппаратуры отечественного производства можно расценивать как хороший грант, выданный государством на развитие и создание научной продукции. Ждем еще один качественный скачок от уважаемых инженеров! :)

Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 06 Апреля 2010, 10:13:54
Кстати, OSergeyev, а Вы Николаеву написали? Он ждал от Вас письма, готов помочь чем сможет. Он правда сейчас в командировке, вернется 11 числа.

Спасибо за контакт, готовлю детальное письмо. В самом деле, очень интересны формулы, заложенные в оценку импедансметрии.

В МКС писал Павлу по поводу дополнительного кардиоусилителя, пока ответа нет.

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 06 Апреля 2010, 10:20:42
В МКС писал Павлу по поводу дополнительного кардиоусилителя, пока ответа нет.

С уважением,

Если Вы про меня, то мне письмо не приходило))
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 06 Апреля 2010, 15:33:03
Если Вы про меня, то мне письмо не приходило))

Наверное, про Вас :) Письмо продублирую. Смысл в том, что хотелось узнать о возможности приобретения дополнительного кардиоусилителя для целей проведения Ритм-Экспресс в другом от Кардиовизора кабинете.

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 06 Апреля 2010, 21:01:16
По ВСР посмотрите информацию здесь: http://www.hrv.ru/

Роман Маркович сейчас проходит плановое обследование в госпитале, чуть позже его данные выложим тут, его коллеги ему уже передали просьбу форумчан. Он вообще предлагает на базе ИМБП учебный центр создать, надо только понять - сможете Вы туда приезжать на обучение или нет, оплатят Вам такую учебу или нет...

По поводу "гранта" от государства для производителей - какой же это "грант"? Вы когда покупаете комьютер - это что грант производителю? Это оплата его труда и оплата труда всей цепочки посредников, без которых Вам пришлось бы ехать в Китай и покупать комп у конвейера где-нибудь в Шанхае! Но тогда и комп будет золотым для вас! Да и поставки в прошлом году - это не предел мечтаний! Денег то было всего 370 млн. рублей на всю страну! Это всего одна КБ под "ключ"! А тут десятки тендеров, куча документов, отгрузки и т.д. Гимора было по горло!
Да даже сейчас не все еще деньги получены... Плюс разработка приборов - дело тоже достаточно недешевое, еще не отбились средства вложенные за последние десятилетия в разработку и производство. А их никто не финансировал! Государство к этому отношения ни имело ни малейшего, скорее мешало!
И так, как я понимаю, цены не увеличиваются - а с учетом инфляции - можно говорить о их снижении!

По повод оплаты методичек - люди и так бесплатно передали технику Государственному институту - считайте, что уже начался процесс "спонсирования". Но наверное было бы странно, если заводы начнут финансировать Государственные центры по написанию методичек, которые вообще-то и существуют, чтобы решать такие задачи - деньги-то на них идут.
Кстати, по ряду приборов методичк уже есть.

Хотя, я думаю, что со временем производителям надо создавать свои институты по типу Института компании Сименс, отбирать туда врачей и исследователей и ставить им четкие и конкретные задачи в привязке к текущему моменту. Старая система не работает, морально устарела давно.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 08 Апреля 2010, 07:57:07
Доктор, таки надо же что-то делать!!! Я Вам по мылу напишу сейчас.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: eto ne ya от 09 Апреля 2010, 10:15:33
Цитировать
Цитата
Хотелось бы задать этот же вопрос как задал Inspector

" По поводу "Здоровье-экспресс": кто-нибудь используется "Систему контроля уровня стресса СКУС на основе измерений скорости зрительно-моторной реакции" - это такой пультик в разноцветными кнопками. Это еще 20 минут. Но если это не делать, то получается на "Здоровье-экспресс" измеряется только вес и рост? Смысл покупать весы за 140 тыс. руб.?
Также "Здоровье-экспресс" должен работать в паре с ЭКГ, у кого нибудь работает?
Получается первая услуга из комплексного обследования (измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма) оказывается не полностью? Как же определяется тогда уровень психофизиологического и соматического здоровья? По росту и весу?"
Да у нас работает. Все в одном кабинете на одном рабочем месте. Подключено все на один ноутбук. СКУС делаем только в один этап - простая зрительно моторная реакция, это занимает 4-5 минут.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 09 Апреля 2010, 12:45:34
Программа Ритм-Экспресс в комплексе Здоровье-Экспресс работает еще кроме антропометрии и СКУСа. в детских комплектах пойдет софт под детей.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 23 Июня 2010, 11:39:00
На прошлой неделе в Петербурге на Международном экономическом форуме на площадке Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России мы организовали экспозицию Центра здоровья с наиболее распространенными и уже интегрированными в программный комплекс Центра здоровья приборами. Организовывали все в минимальном варианте - на трех компьютерах, объединенных в беспроводную сеть через wifi-роутер плюс wifi-принтер.
На первом месте АПК "Здоровье-Экспресс" и "Кардиовизор", а также анализатор глюкозы "Глюкометр-3000" (профессиональная машинка в отличии от других приборов)и холестерина Аккутренд (расходка дешевле, чем у Аккусчека), на втором биоимпедансметр "Медасс" и спирометр SpiroUSB) плюс "ПульсТрейс" (оценка ригидности сосудов – это дополнительная опция, не входящая пока в табель оснащения ЦЗ), на третьем ангиологический скрининг "SmartDop", УЗИ-сканер (тоже пока дополнительная опция, не включенная в табель оснащения) и экспертные системы. Вся техника интегрирована в оболочку Минздрава, запускается из под нее и все данные импортирует в нее! Достигнута максимальная автоматизация всех процессов.
Также на стенде представлен отечественный автоматический дефибриллятор - спасение для тех, кто не желает получить труп на нагрузочных пробах!!!
Наша экспозиция получила высокую оценку как руководства страны, так и Минздрава. Стало очевидно, что Центры здоровья - это самый первичный этап сосудистой программы! Отбор пациентов для сосудистых центров и центров по оказанию высокотехнологической медицинской помощи!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DI от 24 Июня 2010, 08:24:57
Уважаемый Tankist!

Приезжайте к нам на Уральскую международную выставку и форум промышленности и инноваций «ИННОПРОМ - 2010» которые пройдут с 15—18 июля 2010 года в г. Екатеринбург при поддержке Правительства Российской Федерации, распоряжение В.В.Путина № 779-р
http://innoprom.org/
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: OSergeyev от 24 Июня 2010, 11:48:36
Наша экспозиция получила высокую оценку как руководства страны, так и Минздрава. Стало очевидно, что Центры здоровья - это самый первичный этап сосудистой программы! Отбор пациентов для сосудистых центров и центров по оказанию высокотехнологической медицинской помощи!

Поздравляю! Многие успешные вещи начинаются с выставок.

Для того, чтобы ЦЗ стали первичным этапом в цепочке чего-то - ждем прописанные в приказах и методических руководствах этапы взаимодействия ЦЗ с дополнительной диспансеризацией (ДД) и поликлиниками.

С уважением,
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 24 Июня 2010, 16:21:43
Аналогично ждем и как можем содействуем. Сейчас был в ГНИЦ ПМ. Вроде полметодички уже написали, советы форумчан им передал. Бум ждать и помогать.

А в выставки я мало верю, один пиар. Но он тоже нужен!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 26 Сентября 2010, 13:11:55
Мы долго делали, но наконец-то сделали с партнерами вариант Мобильного Центра здоровья на базе автобуса. Это не вариант для простой перевозки техники и персонала, все процедуры проводятся внутри автобуса, т.е. он полностью автономен! Посмотрите пока вариант рекламного буклета на Мобильный Центр здоровья на базе ПАЗика. с коллегами из Белгорода мы проработали вариант оснащения его ПК ЦЗ, так чтобы не было вопросов при работе с ФОМС.

Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 26 Сентября 2010, 20:14:45
Если есть вопросы по организаци работы внутри автобуса, то выкладываю свой вариант, который сейчас в целом реализуетс:

Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: partisan от 06 Ноября 2010, 15:05:27
По организации работы ЦЗ, при условии наличия локальной сети и ПК "ЦЗ".
1. До предворительной записи пациентов еще не дожили.
2. При наличии "живой" очереди (2-4 чел.) каждый сотрудник вне зависимости (врач, медсетсра) последовательно по мере освобождения кабинета тестирования на аппаратно-программном комплексе, приглашает пациента и так в каждом кабинете идет с ним работа. Заполнение электронного варианта карты ЦЗ можно провести в отсутствии желающих обследоваться. Думаю, это не плохой вариант.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: cesarkir от 09 Ноября 2010, 14:17:56
У меня вопрос: у нас экспресс-здоровье не полный (ростомер, динамометр, весы, кардиовизор  все поставлялось отдельно), поставили обновление 2.21, скачали psnt2. Как это можно связать друг с другом?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 09 Ноября 2010, 21:48:47
У вас ростомер, весы и динамометр какие, кто производитель?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: cesarkir от 10 Ноября 2010, 07:01:49
фирма ТВЕС, Тулиновский приборостроительный завод
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 10 Ноября 2010, 08:49:53
Судя по всему Вы из Свердловской области?
Была идея дооснастить уральские ЦЗ до уровня "Здоровье-Экспресс" исполнение 2, там надо кардиограф+калипер+блок-концентратор+софт, тогда будет все работать. А пока отдельно ни весы, ни ростомер, ни динамометр к ПК ЦЗ не подключаются...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: cesarkir от 11 Ноября 2010, 12:23:19
И как скоро эта идея может реализоваться в что-то осязаемое? С нас ведь спрашивают, как с оснащенных полностью!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Galla от 11 Ноября 2010, 13:02:45
Коллеги, подскажите формирует ли протокол программа SPIDA 5 на спирометре Spiro USB. У нас только набор показателей, а заключения нет...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: DoctorTX от 11 Ноября 2010, 13:20:38
Формирует ли протокол?
Вы скорее всего подразумевали - заключение.
Да формирует.

Зная SPIDA5 могу предположить, что у Вас просто закрыли окошко с заключениями. Вернуть можно через настройки.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Апреля 2011, 07:16:45
Перекладываю описание работы ЦЗ из темы с обсуждением приказа №597, а там потеряется в общей массе
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 22 Апреля 2011, 07:35:28
А я переосмыслил инфорацию и в итоге получилось немного по другому:

Вариант оптимальной организации рабочих мест в Центре здоровья (расчет на одну смену, при двухсменной работе персонала надо соответственно в 2 раза больше):

Рабочее место №1
Техника:
АПК «Здоровье-Экспресс» исполнение 2 (либо АПК исполнения 1 + Система скрининга сердца Кардиовизор) в составе:
•   Ноутбук с манипулятором типа «мышь». На компьютер установлены ПК Центра здоровья, база данных PCNT2, программы для съема и анализа ЭКГ-12 и ВСР, а также программы «Ритм-Экспресс» и «Кардиовизор»;
•   Концентратор, к которому подключаются Ростомер, Динамометр, Весы, Калипер и панели с визуализацией информации;
•   Кардиоанализатор с комплектами взрослых и детских электродов, включая стандартные и усиленные (грудные).

Для специалиста ЦЗ необходим стол и стул, для пациента желательна кушетка (так как мы можем кардиоанализатором снимать и ЭКГ-12)

На первом рабочем месте происходит регистрация пациента, измерение антропометрии, тестирование на АПК и проверка функционального состояния сердца на Кардиовизоре, при необходимости дополнительно снимается ЭКГ-12.

Минимально необходимый персонал: 1-2 медсестры или фельдшера. Один из них может быть медрегистратором – тогда еще один компьютер нужен.

Рабочее место №2
Техника:
Экспресс-анализаторы холестерина и глюкозы:
•   Глюкометр 3000
•   Аккутренд
•   Пульсоксиметр «Кардекс» (его применение необязательно при комплексном обследовании, но надо же его куда-то применить!)

Для медсестры и пациента необходимо 2 стула и стол.

Минимально необходимый персонал: 1 медсестра.

Рабочее место №3
Техника:
•   Ноутбук с манипулятором типа «мышь». На компьютер установлены ПК Центра здоровья, программы Spida5 и Медасс.
•   Подключенный к ноутбуку спирометр SpiroUSB;
•   Газоанализатор MicroCO;
•   Биоимпедансметр «Медасс» АВС-01
•   Ангиологический скрининг SmartDop 30EX

Для врачей и пациента необходимо 3 стула и стол, рядом должна быть кушетка, так как биоимпедансометрию надо делать лежа.

Например: пациент садится напротив врача, выполняет сидя исследования на спирометре и газоанализаторе (это делает одна из двух медсистер), затем ложится на кушетку, ему крепят электроды и выполняют исследование на биоимпедансметре (крепит электроды уже вторая медсестра, а запускает программу первая, которая и сидит за компьютером). Затем электроды снимают и вторая медсестра проводит осбледование на SmartDop 30EX. Пациент никуда не перемещается.

Минимально необходимый персонал: 2 медсестры.


Рабочее место №4
Техника:
•   Ноутбук с манипулятором типа «мышь»; wifi-принтер и wifi-роутер. На компьютер установлены ПК Центра здоровья и экспертные компоненты.

На этом месте сидит врач общей практики (терапевт) который получает всю информацию о пациенте, как в бумажной форме (с принтера, куда распечатываются все результаты обследований со всех приборов, а также карты здорового образа жизни), так по сети в Программном комплексе Центра здоровья, так как все приборы интегрированы в него и результаты автоматически собираются в одну базу.
Врач проводит с пациентом беседу и принимает решение о дальнейшей тактике действий: отправлять пациента к узким специалистам на основании выявленных факторов риска, отправлять в ЛПУ по месту жительства для прохождения дополнительной диспансеризации для дообследования либо пациент нуждается лишь в прохождении Школ здоровья по коррекции выявленных управляемых факторов риска развития хронических неинфекционных заболеваний (ХНИЗ). Пациенты у которых не выявлено факторов риска развития ХНИЗ с картами здоровья радостно идут домой, чтобы через год еще раз в режиме скрининга проверить свое здоровье. Им также даются рекомендации по ведению здорового образа жизни.

Для врача и пациента необходимо 2 стула и стол.

При необходимости получения высокой пропускной способности можно рабочее место №4  дополнить еще одним ноутбуком и еще одним врачом.

Рабочие места №5,6 – это кабинеты офтальмологии и стоматологии.

Минимально необходимый персонал: 1 гигиенист-стоматолог и 1 оптометрист-офтальмолог…

Также оборудованы помещения под зал ЛФК – там работает 1 человек.
Школы здоровья проводятся с сформированными группами из пациентов прошедших скрининг и по его резульатом направленных в эти школы для кооррекции управляемых факторов риска развития ХНИЗ.

Тогда минимально требуется 3-4 ноутбука, медтехника согласно табеля оснащения, wifi-принтер, wi-fi-роутер, 2-4 врача, 8-10 медсестер. Оставшиеся 6-8 врачей могут быть заняты не на скрининге, а на более подробных консультациях тех пациентов у которых выявлены риски развития ХНИЗ, проведениях школ здоровья и т.д.

Штат ЦЗ может выглядеть следующим образом:

1. Врачей Центров здоровья – 8 человек, один из них – заведующий ЦЗ, а один врач в ЛФК;
2.   Старшая медсестра – 1 человек;
3.   Гигиенист стоматолог – 2 человека;
4.   Офтальмолог – оптометрист – 2 человека;
5.   Медсестра – 7 человек;
6.   Медрегистратор – 2 человека;
8.   Санитарка – 2 человека.

Всего: 24 штатные единицы.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Тоня от 22 Апреля 2011, 12:19:12
А Медасс и Ритм-экспресс удобнее в одном кабинете: два рабочих места и 2 медсестры. не надо раздеваться в 2-х кабинетах экономия времени
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 22 Апреля 2011, 12:43:07
А зачем для "Ритм-Экспресса" раздеваться?
И как Вы будете ангиологический скрининг делать? Или у Вас детский ЦЗ? Во взрослом вам же человека тоже положить, чтобы ЛПИ измерить. Вроде удобнее было бы когда он лежит сделать и Медасс (2-3 секунды), а потом уже ЛПИ - 8-10 минут. Тогда это рабочее место займет всего около 10 минут. А если вы объедините Медасс и АПК - он и тут лечь и снять носки должен, а потом обуться и идти дальше - для ЛПИ тоже лечь опять придется! Или я не прав? Надо чтобы на каждом рабочем месте пациент был приблизительно равное количество времени - 10-11 минут, тогда вы получите ритмичность работы "конвейера скрининга" - пациенты могут поступать через каждые 10-11 минут. Пришел на первое рабочее место, ушел на второе через 10 минут, уже следующий на первое снова зайти может... И т.д. Вот тогда за 5 часов, как мы работали с ГНИЦ ПМ, можно пропускать до 45 человек не особо утруждаясь и уставая. Возникнет проблема - где взять пациентов! Но раз кровь лучше брать с утра - то в первую смену можно "папахать" и сделать "план", а во вторую уже отдухнуть и принять человек 10-15. В итоге за день - 55-60 человек! А чтобы не было проблем - чередовать смены. Тот кто отработал с утра - на следующий день выйдет вечером. Да для такой схемы надо в каждую смену - 6-7 человек только на скрининг, но даже при штате 14-15 человек в месяц вы сможете пропускать 1320 пациентов - это 660 тыс. рублей полученные Вашим ЛПУ из ФОМСа. Если хотябы 40% пойдет на ФЗП - средняя зарплата будет около 18 тыс. рублей. А если снизить стоимость расходки - еще интереснее все получается. Это экономика, тут считать надо обязательно!

Посчитайте просто с калькулятором.

Вот почему укомплектованный ЦЗ - и денег для ЛПУ заработает и задачу федеральную выполнит, и врачи без денег не останутся, если конечно их Вам не зажмут родные главрачи и бухгалтеры!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Тоня от 22 Апреля 2011, 12:50:05
у нас детский ЦЗ. а раздеваем для того , чтобы сделать ЭКГ. А пока ребенка разденешь и оденешь, особенно зимой - времени надо много. У нас Медасс и Ритм-экспресс в одном кабинете и создано 2 рабочих места, которые делим ширмой. Одновременно 2  однополых ребенка обследуется
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Тоня от 22 Апреля 2011, 12:53:16
и еще 2 врача и 4 медсестры длают нагрузку 50 человек. При такой нагрузке и низкой зарплате все разбегутся.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 22 Апреля 2011, 13:18:04
А зачем вы всем подряд ЭКГ-12 делаете? Для Ритм-экспресса и кардиовзиора достаточно отведений от конечностей, раздевать никого не надо... Или Вы из Чувашии?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Тоня от 22 Апреля 2011, 13:30:43
А что Чувашия особенный регион?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 22 Апреля 2011, 13:35:25
Да. Там в составе АПК "Здоровье-Экспресс" нет модуля кардиовизор по идее. Сэкономили при закупке. Но даже тогда можно делать всем подряд только ВСР - Ритм-Экспресс, а ЭКГ-12 всем подряд-то зачем? Тогда и раздевать не надо... Можно сидя ВСР делать.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 18 Октября 2011, 22:16:10
Как и обещал, выкладываю фотоотчет об организации Центра здоровья в ГНИЦ Профилактической медицины (подписи и последовательность кадров дадут представление о том как выстроена работа):

Часть 1:

Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 18 Октября 2011, 22:18:08
Часть 2:
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 18 Октября 2011, 22:20:15
Часть 3:
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 18 Октября 2011, 22:22:10
Часть 4:
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 18 Октября 2011, 22:23:43
Часть 5:
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 18 Октября 2011, 22:25:54
Часть 6 - последняя:

Вот такая во фотоэкскурсия по ЦЗ в ГНИЦ ПМ...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Александр Варламов от 19 Октября 2011, 08:08:27

 Приятная фотоэкскурсия.Теперь, с образцом в головном учреждении, дела в регионах пойдут гораздо лучше.
С этого  все и начинать надо было... Потом была бы только механическая работа по размножению центров в регионах. 
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 19 Октября 2011, 08:27:38
Скорее в регионах многих все уже давно по уму сделали, как например у Олега Сергеева в Чапаевске, а в ГНИЦ ПМ только сейчас - т.е. через 2 года после создания ЦЗ!!! Но лучше поздно, чем никогда! Их сейчас тоже по выставкам и выездам гонять начнут, вроде и с предприятиями хотят работу начать... Вот и "хлебнут реалий" жизни ЦЗ... Это хорошо! Быстрее станут ясны плюсы и все минусы работы в Центре здоровья...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Pass от 19 Октября 2011, 17:34:15
Стилизованно не жадно...

Танкист, а что за аппарат для скрининга?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 19 Октября 2011, 17:40:20
Какого скрининга?

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Pass от 19 Октября 2011, 17:47:19
Ангиологический скрининг,  в "третьей части", 3 фото сверху, аппарат возле нижнего края фото
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 19 Октября 2011, 23:10:21
Это Ангиодин от компании БИОСС... их по стране всего 46 штук закуплено, в частности в Свердловской области они стоят, а также в Пензенской... Больше, чем 46 штук БИОСС сделать не смог, производство не справилось в 2009 году, даже поставляли их без прошивки программой и без компрессоров, а потом отзывали якобы "на ремонт", чтобы привести их в рабочее состояние... Я выяснял почему так получилось - оказалось, что до конца в БИОССе не верили в осуществимость проекта по Центрам здоровья и во-время не заказали комплектующие, те же компрессоры... вот и "сели в лужу"... Кому-то нравится на Ангиодине работать, но многие жалуются...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 07 Ноября 2011, 14:05:15
Сегодня пообщался с колегами из ЦЗ в ГНИЦ ПМ, они на прошлой неделе три дня работали на выезде - на форуме "50 плюс", разворачивали там свою технику - как мы им и посоветовали - все ноутбуки были в одной сети через wifi-роутер, на всех компах стоял ФК ЦЗ, работали они по тому алгоритму, что я описал с фотографиями чуть выше... В итоге в день принимали около 50 человек (это фактически одной сменой без подмены и не с 8 утра до 8 вечера)...

Так что лишний раз я получил подтверждение того, что при наличии хотя бы 4-5 человек в смену и хорошей организации труда с грамотной разбивкой на рабочие места (чтобы создать конвейер обследования все рабочие места должны быть по затратам времени приблизительно одинаковыми, если на одном месте "скучить" долгие процедуры - будет затык!), можно и нужно выполнять планы Минздрава, который еще в 2009 году требова за две смены принимать 72 человека. Это все абсолютно реально. Не получается так работать там, где просто либо тупо нет штата такого, как минимально хотя бы надо - 12-15 человек (не говорюуже о 20-30, как получается из приказов) на две смены, либо просто плохие организаторы и руководители! Тут только кадровые чистки могут помочь.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: worst от 08 Ноября 2011, 05:49:07
За две смены можно принять до 180 человек. Но это очень тяжело для всех. А так 50 за одну - раз плюнуть теперь после этого.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 08 Ноября 2011, 07:32:07
Был бы штат нормальный - не было бы проблем... Но мечты Минздрава остаются мечтами, т.к. подготовкой кадров они пока не занимаются, а для 700 ЦЗ даже теоретически нужно около 21 тысячи "новых" специалистов, которых раньше по идее просто не было в системе здравоохранения, т.к. просто не было такой системы - Центры здоровья... Но системного государственного подхода я не наблюдаю пока... Это же и планы по выпуску из ВУЗов надо корректировать в сторону увеличения, интенсивно медсестер готовить, создать учебные базы с оборудованием, как в ЦЗ, чтобы не виртуально учить людей... А где это все? Пока нет...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: worst от 08 Ноября 2011, 10:54:42
Высшее образование можно даже не беспокоить, там всё равно программа идёт, опоздавшая на 10 лет. Лучше ух выпускников медучилища к этому приучать.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 08 Ноября 2011, 15:32:09
Около 60-80 человек за 8-10 часов работы 2 врача, 4 медсестры.
О 100 человек в день пока мечтаем...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Pass от 08 Ноября 2011, 16:12:46
Мечтаете??  :o

Дмитрий, Ваша фамилия, случаем, не Стаханов?!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 08 Ноября 2011, 16:24:36
Нет, мы работаем...
Надеюсь, что скоро будем брать в 2 раза больше - от 120
при наличии 4 врачей и 6 медсестер..
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: worst от 09 Ноября 2011, 05:16:52
У нас обычно 2-3 врача, 3 медсестры и оператор.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: cesarkir от 15 Ноября 2011, 08:25:31
А кто-нибудь работает кроме обычных дней в субботу? И вообще, надо ли работать по субботам и воскресеньям?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 15 Ноября 2011, 08:48:45
А кто-нибудь работает кроме обычных дней в субботу? И вообще, надо ли работать по субботам и воскресеньям?
ЦЗ должны работать в режиме работы ЛПУ
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: cesarkir от 15 Ноября 2011, 09:21:54
А если нас заставляют работать в субботу, когда ЛПУ не работает? Это просто уже дело принципа - выяснить, имеет ли смысл нам возмущаться дальше или заткнуться и работать?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 15 Ноября 2011, 09:30:31
А если нас заставляют работать в субботу, когда ЛПУ не работает? Это просто уже дело принципа - выяснить, имеет ли смысл нам возмущаться дальше или заткнуться и работать?
это в приказах прописано, надо просто найти.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: iprit от 16 Ноября 2011, 18:58:45
У нас была аналогичная ситуация. Слава богу, что у меня хватило ума заранее приказ сделать о переводе на 6-дневную рабочую неделю, а то страховые компании отказывались принимать карточки на оплату, мотивируя это тем, что мы работаем вне расписания. Так что это юридически неправильно, за два месяца надо предупреждать и издавать приказ о временном переводе. Нам, кстати, оплатили все именно благодаря тому, что мы представили все документы и графики


Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: eto ne ya от 16 Ноября 2011, 22:33:53
Мы с самого начала работаем в субботу, У нас 6 часовой рабочий день в две смены с 8-14, и с 14 до 20. И в субботу 9-15. А кто-то работает по другому?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: iprit от 19 Ноября 2011, 21:52:46
Если у вас поликлиника и в ней установлена 6 дневная рабочая неделя, то проблем нет. А у нас пятидневка по всем уставным документам. Поэтому мы чуть не вляпались.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: eto ne ya от 01 Декабря 2011, 19:21:40
Уважаемые коллеги! Можно спросить у вас совета. С нового года наш центр переводят в нашу поликлинику, на весь наш центр выделяют всего 3 кабинета (это вместе со стоматологом и регистратурой и всем всем остальным). В результате хождений согласились выделить еще помещения, но на разных этажах. ФК ЦЗ по видимому не будет, общей сети не будет. Причем допустим стоматолога впихнут в кабинет к хирургу (там условия есть) т.е. там и хирург будет и стоматолог. Регитстратура общая вместе с поликлиникой, а там километровые очереди из пациентов т.е человек придя к нам, неизвестно когда достоится, можно простоять часок другой. Здоровые люди,вместе с больными чихающими и кашляющими. И отправить человека ходить по этажам с карточкой, неизвестно придет он или нет. Вот в том и вопрос, как доказать, что нам необходимо чтобы все вместе было. Есть-ли какие-то документы по этому поводу, или все в рекомендательной форме? Спасибо.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 01 Декабря 2011, 19:36:11
Уважаемые коллеги!
Вот в том и вопрос, как доказать, что нам необходимо чтобы все вместе было. Есть-ли какие-то документы по этому поводу, или все в рекомендательной форме? Спасибо.
один  из документов указывающих на необходимости сети - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=601.msg7279#msg7279

99% информации в рекомендательной форме

лучшее доказательство - пример работы других ЦЗ, где налажена эффективная работа и ведется прием более 50 человек в день

Регитстратура общая вместе с поликлиникой, а там километровые очереди из пациентов т.е человек придя к нам, неизвестно когда достоится, можно простоять часок другой. Здоровые люди,вместе с больными чихающими и кашляющими.
Как вариант регистрация по телефону или прием без регистрации
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 01 Декабря 2011, 19:41:38
А если нас заставляют работать в субботу, когда ЛПУ не работает? Это просто уже дело принципа - выяснить, имеет ли смысл нам возмущаться дальше или заткнуться и работать?
приказ №597 :
8. Работа центра здоровья осуществляется по 2- сменному графику в часы работы ЛПУ.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Karjala от 01 Декабря 2011, 19:46:15
Как вариант организации рабочего места (мы работаем так с самого начала и уже почти два года):на АРМ1- регистрация, сбор анамнеза, антропометрия, спирометрия, газоанализ. ("Здорове-Экспресс" у нас нет , работают фельдшера). на все про все нужно максимум 10 минут (при особой разговорчивости или непонятливости пациентов). Поэтому медрегистратор или регистратура не нужны совершенно.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: eto ne ya от 01 Декабря 2011, 19:50:06
По моему там указывается, что было создано, и просьба сделать и подключить. опять-же не приказ. И видимо наши до сих пор этого не видели (или не хотели), но сейчас версия ФК ЦЗ у нас 2.16. Обновлять до 3.2 ее никто не собирается. Наоборот с весны ввели заполнение карточек, до этого было только ФК ЦЗ, а сейчас и вовсе только карточки. В ФК мы ничего не заполняем, просто регистраторы заводят карточку и все.
У нас немного по другому, оформляют карточку и ФК ЦЗ на регистратуре, потом человек попадает к нам. У нас 2 кабинета обследований (работают медсестры), и потом к доктору. Анамнез по заболеваниям собирает уже врач, мы собираем только так сказать как ест, спит и пр.
P@Sol - А если ЛПУ работает с 9-12, а мы все равно 9-15? даже в нарушение статьи ТК РФ о том, что в субботу можно работать не более 5 часов, при 6 дневной рабочей неделе.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 01 Декабря 2011, 19:55:04
По моему там указывается, что было создано, и просьба сделать и подключить. опять-же не приказ.
все бумаги из Минздрава рекомендательного характера

сообщение http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=120.msg9359#msg9359 подправил
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: eto ne ya от 01 Декабря 2011, 22:18:29
Спасибо   :(
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 28 Сентября 2012, 00:18:52
Вернулись сейчас из Питера, где были на Петербургском инновационном форуме. Посетили коллег в Центре здоровья на базе 107-й ГП. Выкладываю подробный фотоотчет об этом посещении, чтобы вы тоже представили себе что мы сегодня увидели. На фото видны все рабочие места, фото выложены в той последовательности, как их проходит пациент - от момента регистрации до консультации врача и последующего "похода в зал ЛФК".
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 28 Сентября 2012, 00:22:14
...и еще...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 28 Сентября 2012, 00:23:15
...еще...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 28 Сентября 2012, 00:24:22
...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 28 Сентября 2012, 00:25:08
...последние фото.

Работает у них три врача, три медсестры, один гигиенист и один оптометрист... Реально работают только в одну смену, принимают в среднем по 20 человек... Не хватает кадров. Мы поговорили с главным врачом. когда он приходил попить с нами чай... Кадровая проблема остро стоит, нужно системно готовить и врачей и в первую очередь медсестер!
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 28 Сентября 2012, 13:56:28
В поисках телефона для связи (большая просьба, если отправляете прибор на ремонт вкладывайте листик с реквизитами и контактными данными) с представителями ЦЗ из Рязанского обсластного консультативно-диагностического центра нашел такие фотки:
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 01 Октября 2012, 14:33:16
в поисках контактной информации нашел еще фотки

ДГП №120 Москва
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 01 Октября 2012, 14:34:11
продолжение
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 04 Октября 2012, 11:09:22
А вот ЦЗ в Орске Оренбургской области:

http://orskgb6.ru/index.php?page=tsentr-zdorovya
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: P@Sol от 04 Октября 2012, 13:47:54
А вот ЦЗ в Орске Оренбургской области:

http://orskgb6.ru/index.php?page=tsentr-zdorovya
забавно, что над антропометрией написано биоимпедансметрия)
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 04 Октября 2012, 17:00:31
"Забавно", что в Москве опять неправильно проводят обследование! На спирометрии и газоанализе никто нос не закрывает! Биоимпедансометрию проводят на ЛЕВОЙ стороне тела, хотя все нормативы созданы для правой! И об этом написано в инструкции...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 07 Октября 2012, 17:58:08
Забавно 2

Есть такой документ Проект приказа Минздрава России от 31 августа 2012 г. "Об утверждении номенклатуры медицинских организаций".
К лечебно-профилактическим организациям относятся (п. 1.18.)"Центры (в том числе детские), а также специализированные центры государственной и муниципальной систем здравоохранения":
"здоровья;"
ПРИМЕЧАНИЕ п. 3: "3.   Отдельные виды медицинских организаций, указанные в пунктах 1.3., 1.5., 1.7., 1.11. – 1.15., 1.18. – 1.20., 2.1., 2.3., 2.4. настоящей номенклатуры, могут создаваться в виде структурных подразделений медицинских организаций и иных организаций, осуществляющих наряду с основной (уставной) деятельностью медицинскую деятельность."
Странно, что есть слово "могут".
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist от 07 Октября 2012, 22:11:55
Ха! Это не странно! Это означает, на мой взгдяд, что ЦЗ можно создавать, как структурное подразделение в любом ЛПУ, а не только там, где их создали в рамках проекта в 2009-2010 гг. Это потенциал для расширения системы ЦЗ по всем остальным ЛПУ страны. Так что вроде все нормально...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist Ꙃ от 08 Апреля 2013, 07:51:54
В этой теме http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1163.0 есть фото из рязанских взрослых и детских ЦЗ. Можно посмотреть, как там организовано все.
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist Ꙃ от 17 Апреля 2013, 21:27:25
Сегодня посетил Центр здоровья в КДЦ №2 на базе 186-й ГП, надо было по технике один вопрос решить. Посмотрел, как там сейчас народ работает. Там полностью сменилась команда, как я понял, ЦЗ переехал из одного здания в другое, пришли новые люди и сейчас вот как бы заново начинают налаживать работу. В процессе переездов кое-что толи потерялось, толи "ноги приделали" ему...  ;) Вот и позвали коллеги разобраться в этой ситуации.

Помещения с нормальным ремонтом, просторный коридор, я был в четырех кабинетах, у заведующей ЦЗ дверь вообще аж "бронированная"! Говорят там раньше наркотические препараты хранили. Порадовало, что стоит уже ФК ЦЗ версии 3.5. Все автоматизировано, почти вся техника работает нормально. Организовано все по той схеме, что мы изначально предлагали - сначала регистрация и антропометрия со СКУСом, потом в следующем кабинете - кардиовизор и Медасс с ЛПИ (две кушетки рядом поставили - все как надо!), спирометр и газоанализатор уже в следующем, также как и забор крови. Применяют Кардиочек, живой еще он у них, но уже жалуются, что разброс данных очень большой, наверное пора к коллегам АлександраО обратиться, чтобы помогли новый прибор получить.
Кабинетов стоматолога и оптометриста в самом ЦЗ нет, оборудование закупленное для них стоит в кабинетах у стоматологов и офтальмологов - туда пациентов ЦЗ отправляют, т.к. не смогли найти желающих работать гигиенистом и оптометристом...  :(
В среднем в день около 20-25 человек принимают, но сегодня по базе я посмотрел - было около 40 пациентов...
Сейчас тоже сообщили, что ВД надо будет заниматься - первым этапом. Как точно все делать народ пока не понимает...

Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist Ꙃ от 12 Сентября 2017, 16:43:20
Н-да... Давненько не писал в этой теме... :) А тут на днях заезжал я в центр здоровья в поликлинике №66 на улице Салтыковская в Москве, пообщались с коллегами, помог им настроить взаимодействие и передачу данных с кардиовизора в ФК ЦЗ... У них почему-то слетели настройки, а техслужба поликлиники была "малость не в теме"... :) понравилось мне у коллег в целом. Находятся они "на территории" отделеняи медпрофилактики, но у самих тоже хорошие большие помещения, места много, работать удобно... Вроде и сотрудников не полторы калеки... Я общался, как я понял с заведующим, он же там и врач-терапевт. Удивиетльно, но пока я там был - реально шли люди на обследование! Т.е. "явных подтасовок " я не заметил! :) Вроде "живые люди" реально шли на осбледование и было их немало! :) Т.е. кто хочет - может и работает нормально "даже в Москве"! :) Шучу... Я был приятно удивлен, что такое бывает...  не только в ЦЗ в ГНИЦ ПМ и в 201-й поликлинике в Зеленограде, куда мы с P@Sol заглядываем чаще, чем к другим...

Понравилось мне еще рабочее место оптометриста в этом ЦЗ в 66-й ГП... Пока я нигде не видел подобного раньше.. а там удобно пациенту в кресле, под него там "подстраивать" и авторефрактометр и пневмотонометр на встроенном приборном столе удобно. :)

Единственное, чего я не заметил - нигде не видел системы ангиологического скрининга... никаких вледов не нашел... :( Наверное придумыывают индекс ЛПИ... :( Хотелось бы тут ошибаться конечно... и при мне его никому не делали... косяк единственный это, что я у них нашел...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist Ꙃ от 12 Сентября 2017, 17:00:01
... там же просто еще несколько фото...
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: белый халат от 28 Сентября 2017, 14:07:14
Здравствуйте И.С. СПАСИБО  большое, что упомянули наш ЦЗ добрым словом. У нас всё по старому, пациенты  есть, т.к. отделение медицинской профилактики набирает популярность среди профилактических программ, в частности экспресс диагностики  в Центрах здоровья. За несколько лет работы у нас появились постоянные пациенты, которые приходят к нам  на обследование регулярно ( через 3, 6 или 13 месяцев). Штат наш немного усох, но я считаю, что мы всё же, богатые на персонал: 2 медсестры, 2 медбрата и 1 врач, но в октябре ждём из декретного отпуска второго нашего доктора и тогда…комплект. По кабинетам, всё так же, их у нас 7. Закончилось лето и мы опять начинаем выездные акции на предприятия, но не только с экспресс диагностикой, но и вакцинацией  (ЧТОБ ОТ ГРИППА НЕ СВАЛИТЬСЯ, НАДО ВОВРЕМЯ ПРИВИТЬСЯ), короче помогаем терапевтической службе, но нас это не напрягает. Уже посетили АО «Ангстрем», мини отчётик скину, а сейчас начали переговоры и организацию выездной на АО «Микрон» и МИЭТ. В общем  живём активной   жизнью. C P@Sol  всегда на связи.
PS.За вами Иван Сергеевич................должок.                                                                                                                                                     
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: ОКСАНА от 28 Сентября 2017, 17:10:20
А какой годовой объем посещений у вас?
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: белый халат от 30 Сентября 2017, 21:15:29
План по первички у нас в этом году 6000. Придерживаемся его. В прошлом был 9500, выполнили 86%. Но было совсем тяжело. Повторные приёмы, где-то 500-590 пациентов. Ещё активно участвуем в вакцинации и ВД
Название: Re: Вариант организации ЦЗ
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Июля 2022, 00:15:14
Идут годы... а ничего пока лучше той старой еще схемы организации работы ЦЗ не придумали! :) Цены только уже на картинках малость устарели... а так - все и сейчас работает! Даже схемы "чекапов" для частных клиник на базе структуры ЦЗ сделали. :)