Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tankist]

Я наверное неясно выразился, прошу прощения, речь шла не конкретно о Вас. Тут скорее о Волгограде и иже с ними...

А про Волгоград вообще кучу "анекдотов" рассказать можно, начиная с той кадровой чехарды, что там творилась и творится и тем, как они закупали технику для ЦЗ еще в 2009 году. Волгоградская область явила пример "идиотизма крайней степени" при закупках, так не делал больше никто - для 9 ЦЗ они не стали закупать технику централизовано, а раздали деньги по ЛПУ, а те в свою очередь на каждую позицию табеля оснащения свою котировку объявили... Представьте себе 9 х 15 = 135 вышедших одновременно почти котировок! Причем на совершенно разные приборы... О какой стандартизации или автоматизации вообщет може там иди речь?!! Там долго никто вообще из фирм не хотел поставлять им технику - с трудом напрягали Медтехнику, но и та лишь часть приборов поставляла... Бардак был такой, что в 2010 году также почти все фирмы отказались поставлять и технику и соответственно и расходку в детские ЦЗ...  Ведь область немаленькая, ее еще объехать надо... а там по-штучно кардичеки за 15 тыс. рублей поставлять надо было... - одна дорога дороже прибыли получалась...
Ну и так далее - все через одно место в смысле организации... Объяснение одно - депрессивный регион с отсутствием дееспособной власти (аналоги есть - та же Нижегородская область (где по-моему вся энергия уходит на дележ земли и собственности, благо "товарисч" Шанцев из одной банды с "нашим" бывшим мэром Лужковым - методы-то одни и те же!), где тоже была оборонная промышленность и машиностроение, как стержневые составляющие экономики и после развала СССР наступила полная депрессуха... заказов-то нет, денег нет, безработица и развал и плюс у власти то "либерасты" типа Немцова и Кириенко, то нафталиновые "партнаменклатура", как в Волгограде, которая тоже тупо начала жить за счет нефти, наплевав на народ, который их избирал...), как на уровне региона, так и облздрава... Раньше ворюги сидели под руководством гражданина Анищенко (который через компанию своего сына умудрился на 200 млн. "закупить" оборудования для еще не построенной больницы!!!), шас пока непонятно кто...

Подчеркиваю, я выражаю свою точку зрения, основанную на личном опыте общения с Волгоградским облздравом в 2007-2010 гг. Да и родня у меня в Волгограде живет, знаю, как там дела творились и творятся...

[ГЛВ]

Да,сумятицы всякого рода прошло немало...

[Grim]

А какой смысл от существования тех ЦЗ в которых нет "объема"? Просто, чтобы были? Никто же не говорит о том, что качество должно страдать. Надо делать много и качественно. Почему в одних ЦЗ так могут работать, а в других нет? Отвечу - из разного уровня организации процесса. Там где все спустя рукава делается - там и толку мало, два-три человека не способны проводить акивный скрининг, это имитация работы. Но это зависит от и главных врачей и руководителей повыше  -значи они не понимают задач ЦЗ и не организовали работу. Есть регионы "глухие" - вот там все через одно место, т.к. рыба гниет с головы и головы не только в Москве, а и в региональных минздравах. Часто нечего на Москву все сваливать - бездельников и в регионах хватает, которые плохо организуют процесс.

А объемы нужны - это не просто цифры, это люди, которые могут получить или не получить шанс прожить подольше только от того, что их во-время предупредят о проблемах. Я уже писал, что 75% из "предупрежденных" плюнут на Ваши слова и Ваши рекомендации, но нас интересует именно те 25% трудоспособного населения, что не плюнут и хоть что-то сделают, а в итоге проживут на 5-6 лет дольше. Вот задача, которую надо решать!

И почему-то часто все сводят к дилемме - либо качество, либо количество! А надо и качество и количество! Имеющаяся техника позволяет с вероятностью 90-95% выявлять практически в автоматическом режиме группы риска, там роль человеческого фактора сведена к минимуму. И не надо долго беседовать с пациетами на скрининге - они пусть на школы здоровья приходят, а там с ними и беседуйте сколько надо - с группой, а не с каждым по 40 минут...

С точки зрения выживаемости народа и государственных задач по сохранению населения - у ЦЗ задача утилитарная, но крайне необходимая - активный скриниг и своевременное выявление ассимптомных больных с ХНИЗ, а также с ФР этих ХНИЗ. И все! 700 ЦЗ не способны решать еще какие-то задачи, силенок не хватит... Это сито - решето! Отловить надо нужный контингент, а разбираться с ними подробно должны в ЛПУ по месту жительства и там уже более детально обследовать...

Я понимаю, что всех смущает слово "Центр здоровья"... Да, название неправильное, сбивает со смысла, надо бы "Центрами скрининга ХНИЗ" их обозвать... А то начинают туда пихать то стоматолога, то офтальмолога, завтра гинеколога воткнут... А народ от ССЗ на 56% дохнет преждевременно! И дохнет от того, что в в принципе не может в массе своей хоть минимальное обследование на предмет наличия у него самых "главных врагов" пройти! Это Вас не смущает? А меня вот пугает! Никакая ДД не способна за ближайшие 3-4 года даже половину трудоспособного населения осмореть! Миллионы умрут от инфарктов и инсультов, узнав только в день смерти,что у них есть хоть какие-то проблемы! Раз Вы кардиолог, Вы же знаете, то почти в 60% случаев ИБС в безболевой форме протекает... А как выявить этих людей, причем быстро и качественно (с вероятностью 90-95%)? А никак кроме как Центрами здоровья! Нет друго способа! Даже если закачать кучу денег в ДД - система здравоохранения не справится с задачей... сдохнет система и план не выполнит! Не может система здравоохранения РФ провести ДД для населения... А ЦЗ могут за короткий срок пусть и "примитивно", но охватить скринигом это население...

Если в той же Самаре в ЦЗ, в котором 15 человек работает, могут по 50-60 человек в день принять, то если во всех 502 ЦЗ для взрослых было бы хотя бы по 15 человек (это 7530 человек - немного для всей страны-то! Можно в каждом регионе найти людей и укомплектовать ими ЦЗ!), то в год через 502 ЦЗ прошло бы около 8 млн. пациентов! Чувствуете разницу между этой цифрой и теми 2-3 млн, что с трудом может "прокачать" вся ОСТАЛЬНАЯ система здравоохранения при ДД?!! КПД в 3-4 раза выше! И честно говоря и толку больше! По литературным данным ту же ИБС при ДД вывляют с вероятностью 11%... Лично мне страшно от бестолковости такой работы при ДД! И людей жалко!     

Так что давайте смотреть не на названия,а на СУТЬ!!! Перечитайте приказы Минздрава, посмотрите на табель оснащения ЦЗ, я свою трактовку уже давал им - Вы получите то, что и надо получить - СКРИНИНГ! Создана новое звено в структуре здравоохранения, то которого раньше не было (диспансеризации - это не совсем скрининг, дороже, трудоемко и часто безрезультатно... т.к. методики при той же ДД еще со времен Царя Гороха  - куча писанины и минимум объективных обследований инструментальных, которые выявили бы истинную картину...). Это звено должно не работать параллельно с уже существующей системой здравоохранения и ее структурами, а дополнять ее, втягивать через активный скрининг массу трудоспособного населения в процесс оценки здоровья и его мониторинга.   

Как всё оказывается просто у Tankista получается: десяток Продвинутых ЦЗ могут гнать поток , да еще с хорошим качеством работы (а кто это качество проверил за два года работы?), а сотни ЦЗ с никаким штатом и отвратным отношением и главных врачей, и начальства из регионов вынуждены работать с оглядкой, что попадут в немилость за невыполнение этого потока.

[Tankist]

Да. У меня  все просто. Есть примеры, которые показывают, что работать нормально можно. И ничего сверхестественного в этом нет. Я пишу и конкретно говорю, где есть примеры для подражания - хотите телефоны и адреса Вам лично вышлю? Позвоните, узнайте, как люди решили свои проблемы...
Сделайте также у себя!
А то что из сотен ЛПУ нормальные и адекватные главврачи есть только в десятках  - так это таки да - проблема! А как решать проблему, если ее не выявить? Да никак! И даже такая примитивная по сути работа, как в ЦЗ - скрининг,  а не "всякая высокотехнологичная помощь", и то оказывается "неподъемной задачей"! Так может чисточки провести пора? Поувольнять и главрачей и чиновников в минздравах? Хуже-то все равно не будет! Зачем мне, как гражданину, такие чиновники и такие врачи от которых толку нет? Пусть на рынок идут и овощами торгуют, а не "осваивают бюджет" на модернизацию здравоохранения!
 

[Tankist]

Министр здравоохранения призывает челябинцев обследоваться в центрах здоровья

http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=490281&cid=7

Виталий Тесленко на собственном опыте проверил работу центра здоровья

http://uralpress.ru/news/2011/08/25/vitaliy-teslenko-na-sobstvennom-opyte-proveril-rabotu-centra-zdorovya

[Grim]

К нам 6 июля тоже губернатор приезжал:начальство устроили пиар, аж самим им понравилось. а далее-всё в бумажном варианте и никакой реакции на улучшение работы, только поток в 40человек на гора давай и все.

[ГЛВ]

Объёмы.объёмы.объёмы...

[Tankist]

40 человек в две смены? 20 человек в смену? А сколько у вас работает людей в каждую смену и какое у вас оборудование? Давайте разберемся...

[Grim]

Работаем в одну смену с 8 до16часов, таковы особенности нашего города, после обеда даже на прием к специалистам в поликлинику пациентов мало ( в июне Торгов воочию убедился в этом ). О создании ЦЗ структурным подразделением главный помалкивает, а в штате один врач (он же и заведующий) и 4 мед. сестры. Гигиенист стоматологический есть , оборудование тоже, но на учебу поедет в октябре. Оборудование соответствует требованиям ЦЗ, работать можно, но интереса начальства не наблюдается:отстаем в штатах, не желают использовать программное обеспечение:надоело бумажное творчество-это снижает пропускную способность-это очевидно, но главный и его замы твердят:с нас будут спрашивать за количество ,а не за электронное обеспечение работы. за 2 года работы объемы давали начиная с 20чел. теперь требуют не менее 40, странно:откуда берутся такие нормы, ведь годовое задание-19800чел. Региональное начальство требует только отчеты, но совершенно не желает вникать в проблемы. И вообще в ЦЗ нужна дружная , нацеленная на результат ,команда, чего у нас,к сожалению,нет. Сестры не желают работать грамотно, халтурят, а других -нет.

[Дмитрий Ощепков]

Работаем в одну смену с 8 до16часов, таковы особенности нашего города, после обеда даже на прием к специалистам в поликлинику пациентов мало ( в июне Торгов воочию убедился в этом ). О создании ЦЗ структурным подразделением главный помалкивает, а в штате один врач (он же и заведующий) и 4 мед. сестры. Гигиенист стоматологический есть , оборудование тоже, но на учебу поедет в октябре. Оборудование соответствует требованиям ЦЗ, работать можно, но интереса начальства не наблюдается:отстаем в штатах, не желают использовать программное обеспечение:надоело бумажное творчество-это снижает пропускную способность-это очевидно, но главный и его замы твердят:с нас будут спрашивать за количество ,а не за электронное обеспечение работы. за 2 года работы объемы давали начиная с 20чел. теперь требуют не менее 40, странно:откуда берутся такие нормы, ведь годовое задание-19800чел. Региональное начальство требует только отчеты, но совершенно не желает вникать в проблемы. И вообще в ЦЗ нужна дружная , нацеленная на результат ,команда, чего у нас,к сожалению,нет. Сестры не желают работать грамотно, халтурят, а других -нет.

Держитесь, коллега. Берите второго врача. Показательно можете уволить ону из медсестер - она для Вас лишняя финансовая обуза. Освободившуюся ставку можно выдавать в качестве премии. 3 м/с способны принимать по 15 человек каждая... Это более рациональный подход.

[Pass]

 Держитесь, коллега. Берите второго врача. Показательно можете уволить ону из медсестер - она для Вас лишняя финансовая обуза. Освободившуюся ставку можно выдавать в качестве премии. 3 м/с способны принимать по 15 человек каждая... Это более рациональный подход.


КАЖДАЯ ?? Дмитрий, да вы садист! Уволить мед. сестру? Вы это серьёзно??! Мед.сестра не человек - можно показательно в расход? Премия? Вы издеваетесь?? Деньги у ЛПУ - кто их отдаст в виде премии??  НЕ понимаю и НЕ принимаю Ваши странные советы... Интересно, что коллега Grim ответит...

[Pass]

Понимаю, что по данной теме уже пошел сплошной флуд, но не могу не ответить на мнение Дмитрия - не согласен! Как нам говорил преподователь в высшем учебном учреждении: "Идете устраиваться на работу - первым делом спросите о зарплате." Цель ЦЗ - убить сразу двух зайцев: грамотно организовать МАССОВЫЙ скрининг и ЗАРАБОТАТЬ на этом. Если бы Вы, Дмитрий, пообещали мед сестрам 3 - 4% с пациента - они бы принимали людей хоть днем, хоть в полночь. Еще бы и сами консультации оказывали. Мы все живем в столь жестокое время, что наказание рублем едва ли не страшнее увольнения. Нас как наркоманов подсадили на рубль - есть деньги - мы в славных мечтах, нет денег - мы мечемся из стороны в сторону в поиске "дозы" в пару сотен рублей.
Дмитрий, есть ли у вас в ЦЗ ставка мед. регистратора? Работаете в 2-ве смены - значит мед. регистратора должно быть двое. А как на счет старшей мед. сестры? На ком ответственность за аппаратуру и грамотный заказ и учет расходования материалов?  За всем этим стоит зарплата с плюсом.
И как у Вас вообще получается делить трех мед. сестер на 2 смены??

А без мед. сестер Вы, Дмитрий, зря не боитесь остаться. Компьютер  - машина универсальная и то ломается. Какое уж у Вас будет здоровье при Центре здоровья. И что, как ни это, есть показатель того, что Ваш коллектив более, чем не дружный. А это, считаю, катастрофически плохо.

P.S.: личное мнение:коллектив, наверное, от Вас "вешается". Я бы точно подумал над желанием работать под Вашим началом.

[P@Sol]

тема называется "Центры здоровья в зеркале СМИ", давайте не будем засорять тему? переведите спор в новую или подходящую по смыслу тему

[Tankist]

На приобретение оборудования для офтальмологических кабинетов в центрах здоровья в Приангарье будет направлено 5,1 миллиона рублей

http://www.38rus.com/more.php?UID=20056

[Tankist]

Челябинск:

Педиатр – в центре здоровья
http://cheldoctor.ru/news/429693.html

P.S. У этой заметки совершенно чудная иллюстрация... очевидно этот медвежонок символизирует по замыслу автора текста челябинского педиатра... И смех и грех...